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  • aramisdherblay
    00 9/4/2008 6:11 PM
    Re: Re:
    genesis2000, 04/09/2008 18.02:




    Scusa, ma non mi sembra stia funzionando. Io sto seguendo alla lontana questa vicenda Lorenzi-Lupo, e conosco poco i fatti in oggetto , ma vedo che da una parte e dall'altra ci si spara bordate terrificanti, altro che peace and love! Forse, mio parere, l'idea di questo 3D non è azzeccatissima, ripeto, mio parere, assolutamente opinabile se vuoi.




    Infatti non sta funzionando. Ripeto che era una mia personale aspettativa.

    L'idea del 3D deriva dalla necessità di agevolare per gli utenti nuovi il reperimento di informazioni.
    A questo il 3D serviva e per questo svolge egregiamente il suo compito.

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    Achille Lorenzi
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    Registered in: 7/17/2004
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    00 9/4/2008 6:18 PM
    genesis2000 ha scritto:

    Scusa, ma non mi sembra stia funzionando. Io sto seguendo alla lontana questa vicenda Lorenzi-Lupo, e conosco poco i fatti in oggetto , ma vedo che da una parte e dall'altra ci si spara bordate terrificanti, altro che peace and love!

    Dove siano le "bordate" da "questa parte" non l'ho ancora capito. Questa discussione consiste essenzialmente nella segnalazione di discussioni già avvenute nel forum, con l'aggiunta di qualche commento od informazione per completare il quadro sulle ragioni per cui sono state prese certe decisioni da parte del collegio dei moderatori.
    Gli attacchi, le critiche e le "bordate" che alcuni possono esprimere in altri forum a noi non interessano e vogliamo che rimangano al di fuori di questo forum, come abbiamo sempre cercato di fare anche in altre occasioni.
    E da parte nostra non c'è stato alcun attacco o "bordata" nei confronti di chicchessia aprendo questo thread. Non abbiamo insultato, offeso, dileggiato o indebitamente criticato nessuno. Stiamo solo, come dicevo, parlando di cose già avvenute e del motivo per cui abbiamo agito come moderatori in un certo modo.

    Detto ciò vorrei che questa discussione potesse continuare ad assolvere lo scopo per cui è stata iniziata, e cioè esporre le ragioni della bannatura di alcuni utenti.
    Grazie

    Achille
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    genesis2000
    Post: 911
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    00 9/4/2008 6:32 PM
    Re:

    Dove siano le "bordate" da "questa parte" non l'ho ancora capito.

    E da parte nostra non c'è stato alcun attacco o "bordata" nei confronti di chicchessia aprendo questo thread.

    Achille




    Beh, Achille, a me sembra che ci sia una sorta di guerra mediatica tra Lorenzi e Lupo, poi se tu non la vedi e trovi tutto assolutamente normale buon per te. Spero comunque di poter scrivere liberamente come la penso anche su questo 3D. Dimmi tu se mi devo astenere dal fare qualsivoglia commento. Sono aperto ai suggerimenti.
    ---------------------------------------------------------
    "Mi chiamo Massimo e avrò la mia vendetta.
    In questa vita o nell'altra."
  • helenhelen
    00 9/4/2008 6:35 PM
    Re:
    Achille Lorenzi, 04/09/2008 18.18:



    Detto ciò vorrei che questa discussione potesse continuare ad assolvere lo scopo per cui è stata iniziata, e cioè esporre le ragioni della bannatura di alcuni utenti.
    Grazie

    Achille




    E' proprio questo il problema Achille
    i post del e nel forum al riguardo non risultano soddisfacenti ad assolvere la conoscenza piena della bannatura di alcuni utenti, secondo poi e proprio in difetto della ragione del tread, da quando in quà gli utenti devono sapere ''le ragioni '' della bannatura di alcuni utenti?
    Detto questo te lo dico alla Sandro Leoni, a volte superi la uacce tauer almeno la disassociazione, quando in cui...non si rivelano le ragioni per cui.... [SM=g1558696]

    quando per avvalorare la propria ragione traggiai pubblica una mail privata di cui non ha ricevuto un autorizzazzione vera e propria (ora)
    [SM=g1543794]



    Ho messo a posto i QUOTE [Aramis/Admin]
    [Edited by aramisdherblay 9/4/2008 8:14 PM]
  • helenhelen
    00 9/4/2008 6:45 PM
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    genesis2000, 04/09/2008 17.52:



    Me lo parafrasi anche a me? [SM=x570867]


    no nulla gli ho mandato un linkino qualsiasi [SM=g1543794] dove si dice che la mail in questione non è mai stata pubbicata ne autorizzata ora ad essere pubblicata [SM=x570896] [SM=g27823]

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    Achille Lorenzi
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    00 9/4/2008 6:51 PM
    helenhelen ha scritto:

    E' problema Achille
    i post del e nel forum al riguardo non risultano soddisfacenti ad assolvere la conoscenza piena della bannatura di alcuni utenti, secondo poi e proprio in difetto della ragione del tread, da quando in quà gli utenti devono sapere ''le ragioni '' della bannatura di alcuni utenti?

    Il motivo è stato spiegato all'inizio del thread. Qui non stiamo discutendo se la bannatura può essere stata più o meno legittima - simili obiezioni sull'operato dei moderatori fra l'altro andrebbero espresse in privato - ma semplicemente riportando i links delle discussioni riguardanti fatti ed episodi che hanno indotto la moderazione ad applicare il ban, inserendo qualche opportuna, legittima e necessaria informazione per completare il quadro.

    Detto questo te lo dico alla Sandro Leoni, a volte superi la uacce tauer

    Questa è una pesante critica personale del tutto ingiustificata.

    sopratutto quando per avvalorare la propria ragione traggiai pubblica una mail privata di cui non ha ricevuto un autorizzazzione vera e propria (ora)

    Ancora con questa storia? Traggiai non ha pubblicato nessuna e-mail privata. E che non fosse autorizzato a pubblicare per intero anche tale e-mail, anziché riassumerne i contenuti, è una tua opinione del tutto personale.
    Non accetto comunque che si continui in questo modo ad accusare Traggiai e la moderazione del forum di aver commesso un'azione illecita. Se tu ritieniche ciò sia avvenuto, nonostante le spiegazioni e le ragioni che ti sono state presentate, rivolgiti a FFZ per segnalare l'"abuso", oppure scrivi al Garante della privacy, ma smettila di continuare ad esprimere queste accuse ingiustificate qui.

    Adesso vorrei ritornare in tema e parlare della bannatura di altri utenti.

    Achille/mod
    [Edited by Achille Lorenzi 9/6/2008 7:30 AM]
  • helenhelen
    00 9/4/2008 6:52 PM
    Re:
    aramisdherblay, 04/09/2008 17.56:


    ............
    Naturalmente se qualcuno (tipicamente l'interessato) volesse ritornare a discutere qui, è stato più volte ricordato che può farlo, inoltrando richiesta di iscrizione, la quale comporta impegno formale a rispettare il regolamento del forum.






    è come il cane che si morde la coda, io credo che sia indispensabile prima di ciò un confronto diretto, il regolamento viene dopo se si sono chiarite e riappacificate le parti

    prima la fiducia e poi i regolamenti a mio parere
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    Achille Lorenzi
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    Registered in: 7/17/2004
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    00 9/4/2008 7:07 PM
    helenhelen, 04/09/2008 18.52:



    è come il cane che si morde la coda, io credo che sia indispensabile prima di ciò un confronto diretto, il regolamento viene dopo se si sono chiarite e riappacificate le parti

    prima la fiducia e poi i regolamenti a mio parere

    Come ho detto e ripetuto questo thread esiste solo per riportare fatti ed informazioni sulle ragioni per cui i moderatori hanno bannato alcuni utenti.

    Per quanto riguarda la "riappacificazione" con gli utenti che sono stati bannati, abbiamo spiegato anche qui moltissime volte cosa è richiesto da tali utenti per entrare di nuovo nel forum, e cioè devono compilare di nuovo la domanda di iscrizione al forum, impegnandosi a rispettarne le regole. Possono contattare in privato, via e-mail o anche telefonicamente, me od altri moderatori per esporre le loro ragioni, cercare di appianare i contrasti e superare eventuali incomprensioni.
    Io comunque sono ancora in attesa di tali contatti "riappacificanti".

    Visto comunque che si insiste nel postare interventi fuori tema, nonostante i ripetuti richiami in tal senso, sarò costretto a cancellare ulteriori messaggi che esulano dagli scopi per cui è nata tale discussione.

    Achille/mod
    [Edited by Achille Lorenzi 9/4/2008 7:08 PM]
  • aramisdherblay
    00 9/4/2008 8:19 PM
    Re: Re:
    helenhelen, 04/09/2008 18.35:




    E' proprio questo il problema Achille
    i post del e nel forum al riguardo non risultano soddisfacenti ad assolvere la conoscenza piena della bannatura di alcuni utenti, secondo poi e proprio in difetto della ragione del tread, da quando in quà gli utenti devono sapere ''le ragioni '' della bannatura di alcuni utenti?
    Detto questo te lo dico alla Sandro Leoni, a volte superi la uacce tauer almeno la disassociazione, quando in cui...non si rivelano le ragioni per cui.... [SM=g1558696]

    quando per avvalorare la propria ragione traggiai pubblica una mail privata di cui non ha ricevuto un autorizzazzione vera e propria (ora)
    [SM=g1543794]







    è ovvio che i post qui non vengano ritenuti sufficienti da chi si ritiene ingiustamente bannato, ma rappresentano la versione dei moderatori di questo forum espressa per l'appunto in questo forum.
    il problema sta casomai nel fatto che in altri forum si dibatta sulla bannatura avvenuta qui; in questo caso è giusta la tua domanda: da quando in qua gli utenti di un forum devono sapere le ragioni dell'ingiusta bannatura di qualcuno in un altro forum?

    quanto alla divulgazione di Traggiai: se Pino l'autorizzò a divulgare il contenuto delle mail credo che questa autorizzazione valga sempre, a meno di ripensamenti dello stesso Pino, che non credo ci siano: penso che ancora oggi non avrebbe nulla in contrario....
  • aramisdherblay
    00 9/4/2008 8:22 PM
    Re:
    Achille Lorenzi, 04/09/2008 19.07:


    Possono contattare in privato, via e-mail o anche telefonicamente, me od altri moderatori per esporre le loro ragioni, cercare di appianare i contrasti e superare eventuali incomprensioni.

    Achille/mod




    come si vede la disponibilità c'è tutta....
  • helenhelen
    00 9/4/2008 9:41 PM
    Re: Re: Re:
    aramisdherblay, 04/09/2008 20.19:



    ...............

    quanto alla divulgazione di Traggiai: se Pino l'autorizzò a divulgare il contenuto delle mail credo che questa autorizzazione valga sempre, a meno di ripensamenti dello stesso Pino, che non credo ci siano: penso che ancora oggi non avrebbe nulla in contrario....




    ti sbagli
    ti scrivo in privato
  • =omegabible=
    00 9/4/2008 9:48 PM
    RE

    Ragazzi,è da quando è incominciato questo 3D che tutte la mattine mi guardo il posteriore allo specchio. Non c'è che dire, ho un bel c..o a non essere stato bannato finora!!!! [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867]

    Buona serata a tutti

    omega [SM=x570880]
  • OFFLINE
    mlp-plp
    Post: 477
    Registered in: 5/31/2007
    Senior User
    00 9/4/2008 10:07 PM
    Re: RE
    =omegabible=, 04/09/2008 21.48:


    Ragazzi,è da quando è incominciato questo 3D che tutte la mattine mi guardo il posteriore allo specchio. Non c'è che dire, ho un bel c..o a non essere stato bannato finora!!!! [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867]

    Buona serata a tutti

    omega [SM=x570880]










    -----------------------------------------------------------


    ?????????????????????????????????????





    CIAOOOOOOOOOOOOOOOO








    contatto skype: missoltino 1
    I nostri amici





  • aramisdherblay
    00 9/4/2008 11:19 PM
    Re: Re: Re: Re:
    helenhelen, 04/09/2008 21.41:




    ti sbagli
    ti scrivo in privato




    se mi sbaglio vuol dire che il Pino Lupo che ho conosciuto anni fa è diverso da quello di adesso e questo mi delude un po'... ma ci mancherebbe, ognuno è libero di gestire le sue cose come crede.

    a volte uno ragiona in un certo modo perché crede di conoscere le persone, ma giustamente le persone cambiano.....


    saluti
  • aramisdherblay
    00 9/4/2008 11:21 PM
    Re: RE
    =omegabible=, 04/09/2008 21.48:


    Ragazzi,è da quando è incominciato questo 3D che tutte la mattine mi guardo il posteriore allo specchio. Non c'è che dire, ho un bel c..o a non essere stato bannato finora!!!! [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867]

    Buona serata a tutti

    omega [SM=x570880]




    abbiamo rispetto per gli anziani.... riteniamo che a una certa età uno non sia poi più totalmente padrone delle cose che scrive... e perciò sei ancora qui.... [SM=g1543794]

    P.S. guarda che scherzo! se ti offendi ritiro la battuta e per rimediare ti racconto in privato una delle barzellette che ti piacciono.... [SM=g1543794]

    [SM=g1543902]
    [Edited by aramisdherblay 9/4/2008 11:22 PM]
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    ..Anna..
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    00 9/5/2008 2:38 AM
    Re: Re: Re:

    gabriele traggiai, 04/09/2008 9.48]

    Come ha ben detto Achille, non ho pubbligato in modo integrale le e-mail di Pino LUPO, ma ho sintetizzato, senza alterare i fatti, ciò che Lupo mi disse. Quelle informazioni erano necessarie per spiegare il motivo della bannatura di Lupo.



    D'accordo. Rivelare parafrasando i contenuti di mail private indicando chi le ha scritte, si può e non c'è nessuna violazione; non serve neppure chiedere il permesso all'autore delle mail. E' una opinione che non condivido.

    Ma se anche fosse, ciò non toglie che trovo questo 3d, di cattivo gusto, da cancellare immediatamente. E' una opinione personale, ovvio e lo dico schiettamente senza nascondermi. Sarà perchè ritengo che i nuovi foristi che chiedono informazioni su utenti bannati possono cercare da soli le discussoni spulciando i vecchi post del forum? Non ci vuole molto, esiste una funzione "CERCA" fatta apposta per questo e facilissima da usare. Bastava dare indicazioni su come utilizzare quella funzione. Non era difficile accontentare i curiosi senza dover ricorrere a questo 3d con tanto di resoconti di conversazioni private.



    Concludendo, non ritengo di aver violato la Privacy di Pino Lupo ne di nessun altro, ma ho solo indicato le ragioni precise, necessarie per capire l'accaduto, che hanno portato la bannatura di Pino LUPO.




    Va bene va bene. Tu ( anzi voi, considerato che è una decisione presa in gruppo) la pensate così e io no. Ognuno si tenga le sue opinioni. Siccome non ho più voglia di discutere, ne di polemizzare, e ancora meno di innescare flame o litigi, cosa che non rientra nel mio carattere, chiudo qui per il momento.

    Però sono perplessa e anche in difficoltà. Mi sto chiedendo come comportarmi nell'eventualità che tra i bannati di questo 3d saltasse fuori il nick Seabiscuit. Facevo parte dei moderatori allora, cosa che forse in pochi sanno, moderazione che ho lasciato proprio in seguito a quel ban. Mi sto davvero chiedendo come comportarmi...

    Ma questa, per il momento, è un'altra storia.




    [Edited by ..Anna.. 9/5/2008 2:44 AM]




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    Achille Lorenzi
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    00 9/5/2008 5:48 AM
    ..Anna.. ha scritto:

    D'accordo. Rivelare parafrasando i contenuti di mail private indicando chi le ha scritte, si può e non c'è nessuna violazione; non serve neppure chiedere il permesso all'autore delle mail. E' una opinione che non condivido.

    Che ci vuoi fare, ognuno ha le sue opinioni. E comunque quello che tu dici non corrisponde a ciò che è accaduto in questo caso.

    Riepilogando, ti faccio notare che:

    1) non è stata pubblicata nessuna e-mail integrale;
    2) nessuna e-mail era accompagnata dall'esplicita richiesta che si trattava di corrispondenza strettamente riservata i cui contenuti non era consentito diffondere ad altri;
    3) l'autore di tale e-mail non solo non aveva posto alcun veto a tale diffusione ma ne aveva perfino autorizzato la pubblicazione;
    4) tenendo conto di ciò, io ritengo lecito riferire quello che vengo a sapere tramite conversazioni dirette, telefonate, o anche comunicazioni scritte, se facendo ciò non rivelo dati personali e sensibili di qualcun altro e se tali informazioni si rivelano necessarie e essenziali per far comprendere una particolare situazione che riguarda me od il forum da me amministrato. Non sto violando alcun diritto altrui nel fare ciò ma semplicemente difendendo i miei diritti.

    Gabriele poteva anche evitare di far riferimento ai contenuti di un'e-mail. Poteva dire che "Pino lupo gli aveva riferito" personalmente certe cose. Tali informazioni potevano essere state espresse tramite una conversazione diretta, oppure per telefono. Disse Lupo che si trattava di informazioni riservate, che Gabriele non era autorizzato in alcun modo a diffondere? No, non lo disse, anzi invitò esplicitamente Traggiai a pubblicare per intero tali informazioni. Per cui non vedo proprio cosa ci sia adesso da nascondere o cosa ci sia da lamentarsi se parliamo di quello che Lupo disse in merito a questo forum ed alle sue illazioni complottistiche che motivarono il suo comportamento provocatorio e che alla fine portarono alla sua bannatura.
    Mi sembra che si stia cavillando senza valide ragioni su un dettaglio, trascurando la sostanza.

    Cosa assai diversa sarebbe se:
    1) pubblicassi il contenuto di intere e-mail private;
    2) pubblicassi tali e-mail nonostante l'esplicita avvertenza che ciò non è consentito dall'autore;
    3) avessi detto in più occasioni che non autorizzo in alcun modo la pubblicazioni di mie lettere;
    4) tale pubblicazione si rivelasse inutile e costituisse una semplice provocazione.

    Questa seconda situazione si è verificata più volte, per quanto mi riguarda, come ben sai.

    Ma se anche fosse, ciò non toglie che trovo questo 3d, di cattivo gusto, da cancellare immediatamente. E' una opinione personale, ovvio e lo dico schiettamente senza nascondermi.

    Opinione che rispetto ma che come moderatori non condividiamo. Sapessi poi quante cose effettivamente di "cattivo gusto" io leggo in giro, senza che vi sia una sola parola di indignazione o di disapprovazione da parte di tanti miei "amici". Abbi pazienza quindi se anche in questo forum ogni tanto sei costretta a leggere cose che ritieni di cattivo gusto.

    Sarà perchè ritengo che i nuovi foristi che chiedono informazioni su utenti bannati possono cercare da soli le discussoni spulciando i vecchi post del forum? Non ci vuole molto, esiste una funzione "CERCA" fatta apposta per questo e facilissima da usare. Bastava dare indicazioni su come utilizzare quella funzione. Non era difficile accontentare i curiosi senza dover ricorrere a questo 3d con tanto di resoconti di conversazioni private.

    Invece non è affatto così semplice. Io so usare la funzione "cerca" e so ritrovare abbastanza facilmente anche discussioni molto vecchie. Eppure per trovare la discussioni specifiche che riguardano alcuni utenti ho avuto più difficoltà del solito. E questo nonostante mi ricordassi bene di tali discussioni. Per cui il 3D è utile e necessario per aiutare vecchi e nuovi utenti a trovare facilmente tali discussioni.

    Va bene va bene. Tu ( anzi voi, considerato che è una decisione presa in gruppo) la pensate così e io no. Ognuno si tenga le sue opinioni. Siccome non ho più voglia di discutere, ne di polemizzare, e ancora meno di innescare flame o litigi, cosa che non rientra nel mio carattere, chiudo qui per il momento.

    Brava.

    Però sono perplessa e anche in difficoltà. Mi sto chiedendo come comportarmi nell'eventualità che tra i bannati di questo 3d saltasse fuori il nick Seabiscuit. Facevo parte dei moderatori allora, cosa che forse in pochi sanno, moderazione che ho lasciato proprio in seguito a quel ban. Mi sto davvero chiedendo come comportarmi...

    Ti comporterai come riterrai opportuno fare. Così come io ed altri moderatori ritenemmo opportuno fare in quel tempo.

    Achille
    [Edited by Achille Lorenzi 9/5/2008 6:09 AM]
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    Achille Lorenzi
    Post: 10,980
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    00 9/5/2008 6:53 AM
    Adesso ritorniamo in topic. Avendo risposto esaurientemente alle domande che riguardano questo thread, ogni ulteriore intervento in cui si uscirà da scopi ed obiettivi del discorso sarà cancellato.
    Nei prossimi messaggi comincerò quindi ad elencare le discussioni che riguardano la bannatura di altri utenti.

    Achille/mod
    [Edited by Achille Lorenzi 9/6/2008 7:31 AM]
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    Achille Lorenzi
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    Registered in: 7/17/2004
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    00 9/8/2008 12:45 PM
    Questa discussione vuole essere solo una sintetica esposizione di link in cui vengono riportati messaggi sulle circostanze e ragioni per cui alcuni utenti sono stati bannati.
    Non c'è nulla di strano, di insolito o di "cattivo gusto" in una simile discussione. Ci sono moltissimi forum che hanno una cartella contenente un simile elenco degli utenti bannati, spesso con un rimando ai link delle discussioni interessate.

    Per esempio:

    forum.gravidanzaonline.it/forum/viewtopic.php?f=33&t=904
    worldgames.forumcommunity.net/?t=7315679
    www.matematicamente.it/forum/bacheca-utenti-bannati-t29...
    wccf.forumfree.net/?t=12204072
    www.giovanivisciano.altervista.org/modules.php?name=Forums&file=viewtop...
    www.iltermitano.it/forum/forumdisplay.php?f=39
    www.vwgolfclub.it/forum/index.php?showtopic=21315
    princeofgame.forumcommunity.net/?t=6431893
    www.ludopoli.it/forum/forum_posts.asp?TID=143

    E moltissimi altri: www.google.it/search?sourceid=navclient&hl=it&ie=UTF-8&rlz=1T4GZEZ_itIT260IT261&q=lista+utenti... .

    Le intenzioni iniziali sono state però alterate dai commenti di alcuni che hanno frainteso lo scopo della discussione che voleva essere, come dicevo, solo un promemoria di fatti già accaduti.

    Achille/mod
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    Achille Lorenzi
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    00 9/9/2008 7:23 AM
    Visto anche l'esito di questa discussione, che è uscita dalle intenzioni originali, come avevo già annunciato, ho aperto una nuova cartella - freeforumzone.leonardo.it/cartella.aspx?idc=622291 - dove riporteremo un elenco il più possibile composto di link, tranne l'aggiunta di quale indispensabile commento chiarificatore, dove si riporteranno i nick degli utenti bannati.

    Ricordo per l'ennesima volta che il ban può essere rimosso se ne viene fatta innaniztutto esplicita richiesta ai moderatori, e se si compila di nuovo il modulo di iscrizione al forum, e se ci si impegna al rispetto delle regole del forum.

    Achille
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