Infotdgeova -LiberaMente- Lo scopo di questo forum è principalmente quello di analizzare gli insegnamenti dei Testimoni di Geova in chiave critica, onde evidenziare gli errori e le contraddizioni presenti nelle dottrine e nella prassi del gruppo

Qualche domanda per Revenge

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    Elyy.
    Post: 178
    Registrato il: 17/06/2008
    Utente Junior
    00 23/08/2008 11:14

    Non vorrei che il nostro amico si facesse prendere dalla pigrizia di cliccare un link, quindi glie lo riporto io, non so se si vedono le immagini e se tutto è identico come si vedrebbe cliccando il link ma lo potrà fare in seguito lui se il mio aiuto non fosse sufficiente
    :

    ------------------------
    Ho modificato il messaggio perché non è il caso di copia/incollare un'intera pagina web, anche perché la visualizzazione della stessa non è delle migliori.
    Cliccando qui www.infotdgeova.it/onu5.php
    il tutto è molto più chiaro e leggibile.

    Achille
    --------------------------
    [Modificato da Achille Lorenzi 23/08/2008 13:10]


    "Poca scienza allontana da Dio, ma molta scienza riconduce a Lui". (Louis Pasteur)




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    Trianello
    Post: 4.697
    Registrato il: 23/01/2006
    Utente Master
    00 23/08/2008 11:15

    Quello che mi meraviglia in queste affermazioni, lette anche in altri post, è l’azione denigratoria che si sviluppa subito dopo aver letto le informazioni dei detrattori. Una persona equilibrata, dopo aver ricevuto informazioni diverse da quelle della WT, dovrebbe chiedere come stanno le cose alla WT o cercare di confrontare le due “verità”. Invece no, accetta per pura verità la versione dei detrattori. Mi pare poco serio questo modo di fare o in ultima analisi, di comodo.



    Parole sante. Peccato che con queste parole ci si dia la zappa sui piedi. A me, infatti, risulta che sia proprio la politica applicata dalla WTS quella di etichettare tutti quelli che non la pensano come lei con aggettivazioni spesso molto forti e di impedire sistematicamente ai suoi affiliati di verificare l'accuratezza delle informazioni da lei elargite per tramite delle sue pubblicazioni. Se non ricordo male è la WTS colei che nega ai TdG la possibilità di accedere alla letteratura critica (che lei definisce “apostata”) e persino di svolgere uno studio biblico “indipendente” (vale a dire senza l'ausilio delle sue pubblicazioni).

    -------------------------------------------

    Deus non deserit si non deseratur
    Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

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    lucio57
    Post: 68
    Registrato il: 28/09/2007
    Utente Junior
    00 23/08/2008 11:35
    Revenge dice:"Quando si sono presentate queste problematiche, abbiamo risolto il problema con il ritiro delle adesioni."

    Io correggo: " quando siamo stati scoperti e denunciati pubblicamente abbiamo subito ritirato le adesioni e nascondendo la testa sotto la sabbia cercato di cambiare le carte in tavola (leggi Orwel 1984)"

    però aggiungo anche che è inutile parlare con chi il sordo a deciso di farlo. dalle mie parti una storiella spiga bene questo atteggiamento:

    un signore di città a passeggio in campagna incontra un contadino e con fare superiore gli chiede "che ore sono contadino?" il contadino da saggio risponde "ora di mungere!" sentendosi maestro il cittadino richiede "e a che ora mungete voi?" e di risposta il contadino dice "sempre a quest'ora!".

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    Sara-61
    Post: 170
    Registrato il: 08/06/2008
    Utente Junior
    00 23/08/2008 13:01

    Revenge,

    mi pare ignobile il tuo modo di affrontare, anzi di non affrontare l'argomento e soprattutto é un insulto all'intelligenza di tutti i foristi che hanno perso tempo a cercare di esporti in modo comprensivo il caso ONU - WTS.


    Ricordati che in Malawi molti fratelli di fede, ( sono anche i tuoi fratelli di fede) hanno perso la vita e molte sorelle e bambini sono stati brutalmente violentati, le loro case sono state bruciate e tutto il resto che ben sai!!!! Tutto ciò é successo perché non hanno voluto prendere la tessera governativa, come la WTS aveva loro detto di fare in nome di Dio.........

    Invece la WTS ha fondato una ONG e si é affiliata al DPI, Dipartimento di Pubblica Informazione (così ti ho anche evitato di andarti a cercare il significato dell'acronimo DPI), sottoscrivendo gli obiettivi dello Statuto dell'ONU.........

    Questa gente é morta e hanno subito violenze atroci!!!!!!!!


    Se ti resta un minimo di coscienza, dovresti vergognarti a prenderci in giro facendo finta di non capire e soprattutto a schierarti dalla parte della WTS!!!!!

    -~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-

    La Zampa sul Cuore - Terapia Attività Educazione Assistita da Animali
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    Deliverance1979
    Post: 211
    Registrato il: 25/06/2008
    Utente Junior
    00 23/08/2008 13:34
    ELYY ma che hai scritto un libro?????

    ma come mai i post di noi poveri TDG, EX TDG semi inattivi, disassociati ed apostati o cattolici e liberi pensatori sono lunghi 47 chilometri, mentre le loro risposte sono sempre sul buttarla a ridere, disquisire sulla forma o aspettare che il post pericoloso venga surclassato da altri che con altre accuse minori o più blamnde lo fanno passare nel dimenticatoio???????

    MMMMMM non mi sembrano cosi forti sti difensori della fede, meglio i JUDAS PRIEST
    (gruppo heavy metal Inglese con un album DEFENDER OF THE FAITH) almeno loro a suon di schitarrate ed urla difendevano il genere heavy dalla massa........ [SM=x570872]

    ahhh perche poi loro ti dicono che lo schiavo del signore non deve contendere....non mi ricordo dove era scritto....ma se è cosi torniamo alla nauseabonda domanda....ma che ce state a fa quà????? [SM=x570872]
  • Damietta.
    00 23/08/2008 15:32
    Re:
    Achille Lorenzi, 23/08/2008 10.54:

    Tanto per evitare di ripetere le stesse cose segnalo altre discussioni sullo stesso argomento WTS/ONU:
    Achille




    E bravo l'amministratore.
    Ma non vi stancate mai di ripetere le stesse cose?
    Voi ripetete le stesse accuse e noi le stesse risposte, perchè la storia è quella e non si scappa.
    Ripetendola non cambia.
    Fatevene una ragione.
  • Francesca Galvani
    00 23/08/2008 15:41
    Re: Re:

    Damietta., 23/08/2008 15.32


    Ma non vi stancate mai di ripetere le stesse cose?



    perdonami, ma questa frase detta da chi "studia" lo stesso libro per almeno tre o quattro volte, rispondendo sempre alle stesse domande, ha un che di grottesco [SM=x570867]
    O avete smesso di studiare il libro Rivelazione?

    [SM=x570865]

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    Elyy.
    Post: 189
    Registrato il: 17/06/2008
    Utente Junior
    00 23/08/2008 16:13
    Re: Re:
    Damietta., 23/08/2008 15.32:



    Voi ripetete le stesse accuse e noi le stesse risposte,






    Quoto Francesca al 100%: Libro di Rivelazione -> 4° giro!!

    E poi, ripetiamo ancora: QUALI RISPOSTE AVETE DATO??? Quelle che non bisogna subito credere ai detrattori quando si leggono le prove del riprovevole comportamento del vostro Corpo Direttivo?

    BELLA RISPOSTA APPROFONDITA E SODDISFACENTE!!

    Complimenti [SM=g1537154] [SM=g1537154]

    Ely

    -------------





    "Poca scienza allontana da Dio, ma molta scienza riconduce a Lui". (Louis Pasteur)




    Aggiungimi a Skype
  • Damietta.
    00 23/08/2008 17:25
    Re: Re: Re:
    Francesca Galvani, 23/08/2008 15.41:


    Damietta., 23/08/2008 15.32


    Ma non vi stancate mai di ripetere le stesse cose?



    perdonami, ma questa frase detta da chi "studia" lo stesso libro per almeno tre o quattro volte, rispondendo sempre alle stesse domande, ha un che di grottesco [SM=x570867]
    O avete smesso di studiare il libro Rivelazione?

    [SM=x570865]




    Si, ma ogni volta che si studia vi sono almeno 10.000 nuovi proclamatori che prima non lo avevano fatto.
    Qui invece siete sempre gli stessi a ripetere le solite frasi a distanza di qualche giorno, mica di anni.
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    mlp-plp
    Post: 461
    Registrato il: 31/05/2007
    Utente Senior
    00 23/08/2008 17:38
    Re: Re: Re: Re:
    Damietta., 23/08/2008 17.25:



    Si, ma ogni volta che si studia vi sono almeno 10.000 nuovi proclamatori che prima non lo avevano fatto.
    Qui invece siete sempre gli stessi a ripetere le solite frasi a distanza di qualche giorno, mica di anni.







    -----------------------------------------------------------------


    spero che Ti sia autocapito [SM=x570868] [SM=x570868]


    "io, (anche perchè vivo nelle mia "ignoranza") non Ti ho capito!


    capito mi hai??




    una stretta di mano dal Pierino e..... [SM=x570892] [SM=x570892]
















    [Modificato da mlp-plp 23/08/2008 17:39]
    contatto skype: missoltino 1
    I nostri amici





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    D-Diego
    Post: 771
    Registrato il: 24/04/2007
    Utente Senior
    00 23/08/2008 17:45
    Comunque io e gli altri foristi attendiamo delle risposte da Revenge o Damietta che sia anche sugli altri argomenti, manipolazioni della Bibbia da parte della Wts e presenza di immagini subliminali sulle loro pubblicazioni, visto che ovviamente la loro presenza quà non è per proselitismo (o per trolleggiare) ma per rispondere alle "false" accuse dei detrattori...

    Grazie.

    P.S grazie anche per la risposta o meglio "non- risposta" sul caso Onu Wts.


    - Grazie Wts, a buon rendere! -

    "....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..."
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    julie O'Hara
    Post: 398
    Registrato il: 21/10/2006
    Utente Senior
    00 23/08/2008 18:03
    Re:
    julie O'Hara, 23/08/2008 1.41:

    --------------------------------------------------------------------------------


    Revenge, ciao.

    Pagate le tasse perchè gesù disse "date a cesare quel che è di cesare, ma date a dio le cose di dio"

    Pagate le tasse perchè l'apostolo paolo disse di dare agli uomini di governo l'onore che gli spetta

    Pagate le tasse perchè paolo disse che non c'è alcuna autorità senza dio, vale a dire che i governi e le leggi esistono perchè dio gli permette di esistere per il nostro stesso bene.

    Le tasse sono quindi espressione del volere di dio, non certo della bestia selvaggia, altrimenti non paghereste neppure quelle.

    Non puoi mettere in relazione il pagamento delle tasse, che è dovuto e comandato da dio stesso, con il fattore onu, che è invece ispirata dalla bestia selvaggia.

    Julie



    --------------------------------------------------------------------------------



    Il punto non è il pagare le tasse, ma l'uso che fa il Governo di questi introiti. Ci paga gli armamenti con parte delle tasse. Posso dire di aver contribuito a sostenere le forze armate?
    ----------------------------------------------------------------------


    Esatto, REVENGE

    Coi soldi delle tasse i governi fanno anche cose al limite della legalità, e per esempio come dici tu paga anche gli armamenti. Un cristiano tg non può certo fare il processo al governo, è chiaro, quello che ci fanno coi soldi sono affari loro, e un giorno tali uomini che ci governano sela vedranno con Dio...MA NOTA BENE
    PAGARE E ESSERE SOTTOMESSI AI GOVERNI E'UN DOVERE E UN OBBIGLIGO PER I TG PERCHE' E' SCRITTURALE, MENTRE, ANDARSI A IMPELAGARE E ASSOCIARE CON LA BESTIA SELVAGGIA NON E' SCRITTURALE!!

    NON ESISTE ALCUN COMANDO BIBBLICO CHE OBBLIGA A FARE COMUNELLA CON L'ONU! E' STATA SOLO UNA INIZIATIVA ANARCHICA DELL'UNTO CD,
    ANZI LA BIBBIA TI DICE "FUGGITE DA ESSA" "DI NON RICEVERE IL SUO MARCHIO" "E DI NON FREQUENTARE LE CATTIVE COMPAGNIE"

    Se tu sai che nel bicchiere da cui stai per bere ci sono poche gocce di veleno che fai?
    Lo berrai lo stesso, pensando di potere scansare il veleno e bere solo acqua?
    Questo è quello che ha fatto il CD Corpo Direttivo, pensava di non contaminarsi con ONU, nè che nessuno l'avrebbe mai scoperto, voleva solo prendere quello che a loro faceva comodo cioè il passpartout per i paesi poveri per portare loro letteratura...
    ...Ma come vedi il CD si è abbondantemete avvelenato!!

    AVVELENATO SI', perchè quando la cosa è divenuta pubblica sul web, guarda caso proprio in quello stesso frangentesi sono tolti dalla lista ogn-onu (E perchè non l'hanno fatto prima? speravano di non essere beccati mai con le mani nel sacco!),
    AVVELENATO Si', perchè continua a ricevere critiche e dissensi da parte di stessi figli suoi tg, che da parte di gente del mondo in quanto vegono fuori altri scandali e azioni prive di morale bibblica di cui lo stesso CD è fautore,
    AVVELENATO, perchè la famosa interlineare da cui si possono leggere le scritture come wescott e hort le hanno scritte, non è più reperibile, perchè da lìsono evidenti tutti gli errori e le aggiunzione e le sottrazioni che hanno fatto alla parola di dio...

    E il bello è che i tg hanno fatto tutto da soli!
    I tg c'è l'hanno con gli apostati, ma ce la dovrebbero avere con se stessi...Sono loro che si mettono nei guai!!

    Ricorda UN PO' di lievito fa fermantare TUTTA la massa.

    Dillo al tuo Corpo direttivo di unti santi.

    JULIE
    ScarletRossella "domani è un'altro giorno..."
  • aramisdherblay
    00 23/08/2008 18:09
    Re:
    julie O'Hara, 23/08/2008 18.03:

    Re:
    julie O'Hara, 23/08/2008 1.41:

    AVVELENATO Si', perchè continua a ricevere critiche e dissensi da parte di stessi figli suoi tg,




    Io sono testimone di questo fatto. Conosco personalmente dei TdG che sono davvero molto arrabbiati con il CD per l'associazione all'ONU.
    Dicono che non avrebbe dovuto essere fatta per nessun motivo....
  • Francesca Galvani
    00 23/08/2008 18:13
    Re: Re: Re: Re:

    Damietta., 23/08/2008 17.25

    Si, ma ogni volta che si studia vi sono almeno 10.000 nuovi proclamatori che prima non lo avevano fatto.



    anche qui, abbiamo di media un nuovo iscritto ogni due giorni.
    [SM=x570892]



  • .gandhi.
    00 23/08/2008 18:21
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Francesca Galvani, 23/08/2008 18.13:


    Damietta., 23/08/2008 17.25

    Si, ma ogni volta che si studia vi sono almeno 10.000 nuovi proclamatori che prima non lo avevano fatto.



    anche qui, abbiamo di media un nuovo iscritto ogni due giorni.
    [SM=x570892]





    Ed in più, qui ognuno dice quello che si sente e vuole dire, e nessuno è obbligato o a leggere o a intervenire.
    Allo studio di libro devi esserci, leggere e rispondere.
    Una bella differenza...

    ciao
    marco



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    Deliverance1979
    Post: 217
    Registrato il: 25/06/2008
    Utente Junior
    00 23/08/2008 19:20
    Ma infatti questa è una buffonata tremenda ed un insulto per tutti coloro che forse alla verità credevano e si applicavano un minimo

    perche come ho visto in venti anni, nella mia congregazione la situazione era la seguente:

    Chi è mentalmente out anche studia 100 volte il libro di daniele o di rivelazione rimane sempre out...
    c'è gente che era nella verità da 40 anni ed ancora credeva che nel nuovo mondo si andava a vivere nelle capanne e si zappava solo la terra.....
    per non parlare che molti al solo pensiero di studiare un libro come daniele esclamavano.....

    ODDIO QUANTO E' DIFFICILE E ADESSO CHI RISPONDE ALLO STUDIO

    e sa quanti facevano sti commenti da......meglio non dirlo perchè sarei estremamente offensivo......
    a me si rivoltava lo stomaco a sentirli..... [SM=x570869]
    40 anni nella verità e ancora non sapevano l'ABC o fare un collegamento storico....ma per favore [SM=x570869]

    e questi erano quelli che per apparenza sottolineavano tutte le pubblicazioni a multicolore con tutte le scritture riportate.....
    perchè sa quando uno fa il microfonista per anni vede la visuale stile elicotterista...... [SM=x570872] [SM=x570872] [SM=x570872]

    dovevano essere dei geni invece erano un punto a favore per la teoria dell'evoluzione che in questi elementi trovava l'anello mancante...

    Si vantavano di essere spirituali (manco sapevano che significava sta parola)....che vergonga...il pacchianesimo più puro......l'ottusità fatta persona e l'ignoranza che si materializzava e camminava sulla terra.....

    e poi c'erano i più giovani o altri fratelli e sorelle che con un certo quid mentale si dovevano sorbire la palla di ristudiare una cosa che sapevano a memoria e che avrebbero spiegato ad occhi chiusi

    Per me quella di ristudiare tre volte un libro perche si aggiungono dei nuovi....non ha proprio senso
    i libri già studiati se li leggeranno da loro....

    ma che senzo ha....si è ridicolo più totale [SM=g1543783]

    è come se nel mondo perche ogni anno ci sono nuovi alunni in prima elemntare, quelli della classe seconda elementare in sù fino alla quinta continuano a scrivere pagine e pagine di A di B di C in bella calligrafia o fare sempre 3+2 perchè ci sono i nuovi in prima....ma per favore [SM=g1543783]

    Ma dai è grottesco su.... non ha ne capo ne coda.......ma siccome lo ha detto il CD è tutto vero, tutto ineccepibile, niente di sbagliato, anzi guai chi critica questi provvedimenti che una volta erano importanti tutti i 285 minuti delle 5 adunanze settimanali ora sono stati svalutati a 210........ [SM=x570872] [SM=x570872] [SM=x570872]

    Ahhh che coerenza...che poesia....non fa na piega.......

    Achille che ti avrebbero detto se tu nel 1980 a 5 anni dal tuo battesimo (se non erro) avresti detto che 75 minuti di adunanza erano inutili??????? [SM=x570872] [SM=x570872]

    Haa la domanda è rivolta a tutti i TDG di vecchia data......
    [Modificato da Deliverance1979 23/08/2008 19:44]
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    lorenzo.74
    Post: 118
    Registrato il: 06/07/2008
    Utente Junior
    00 23/08/2008 20:23
    revenge scrive:


    Serviva anche per aver accesso alle biblioteche. In questo caso, la risposta è relativa a quello che succedeva in America. In altri paesi ci siamo serviti delle ONG per altre cose, così come ho scritto nell'altro post.
    Le accuse di ipocrisia le rispediamo ai legittimi mittenti, i quali non hanno nulla da fare che offendere continuamente i testimoni di Geova.



    ora ho capito...vale sempre la regola:non far sapere la verita' a chi non deve sapere, non significa dire bugie!
    comunque parlare male della wts per me non significa parlare male dei tdg.
    i tdg li rispetto,come rispetto te,credo nella vostra sincerita',ma non in quella della wts!
    p.s io ho molta stima dei tdg di questo forum,ma tu con certe risposte come nella parte finale di quella che hai dato sopra mi metti a dura prova.
    ciao.
    [Modificato da lorenzo.74 23/08/2008 20:45]

    --------------------------------------------------
    Un uomo con un orologio sa che ore sono. Un uomo
    con due orologi non e' mai sicuro. (Segal)
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    MoltoDelusa
    Post: 41
    Registrato il: 30/06/2008
    Utente Junior
    00 30/08/2008 11:51
    Re: Re:
    Caro Revenge,

    Ho letto la tua risposta alla domanna di D-Diego e mentre leggevo mi sono sorte spontane alcune obiezioni e domande. Premetto che io sono ancora una TDG battezzata ma che non lo sono piu' "mentalmente" da 4-5 mesi credo. E uno dei motivi per cui non voglio piu' esserlo e' appunto l'adesione all'ONU.

    Ti segnalo di seguito le mie obiezioni:

    Tu hai scritto:
    "Il problema suscitato dai detrattori e presente anche in questo forum, non ci tocca assolutamente. L’iscrizione ad una ONG come ad una OSCE, è lontana dall’accusa di compromesso.
    Non abbiamo mai sposato cause belliche ne tanto meno le abbiamo avallate. Quando si sono presentate queste problematiche, abbiamo risolto il problema con il ritiro delle adesioni."


    Quando ho letto la prima volta la storia dell'ONU mi sono detta: "No, non e' possibile. Lo schiavo dice sempre di non far parte del mondo. Dice sempre che l'ONU e' la bestia selvaggia, sara' distrutta ad Armaghedon insieme a tutte le altre istituzioni politiche e religiose. Perche' s'e' iscritta allora?"
    Io qui sinceramente il compromesso ce l'ho visto da subito! Non e' una cosa da niente. Mi e' crollato addosso il mondo.
    Poi, le "problematiche" di cui parli quali sono? Da quello che ho capito io, la WTS si e' ritirata dall'ONU quando e' saltato fuori l'articolo sul giornale inglese, non quando ha ricevuto le lettere che la informavano di cio' che bisognava fare per poter far parte dell'ONU. Non credo che in 10 anni di adesione non abbiano mai ricevuto materiale informativo dall'ONU.


    Tu scrivi:
    "D’altronde, se volessimo vedere sempre e continuamente una violazione della propria neutralità, dovremmo chiedere la cancellazione dalle anagrafi comunali (istituzione legata ad un Governo centrale condannato da Dio) ; non dovremmo pagare le tasse (parte degli introiti versati dai contribuenti, testimoni di Geova inclusi, serve a pagare le spese militari) e ritirarci sulle montagne del Caucaso."

    Questo ragionamento torna fino a un certo punto. Infatti l'iscrizione all'anagrafe comunale e il pagamento delle tasse sono OBBLIGATORI mentre l'iscrizione all'ONU non lo e'. Nessuno ha obbligato la WTS a iscriversi all'ONU.


    Tu scrivi:
    "Noi riteniamo e ne siamo sicuri, che tutto è stato fatto alla luce del sole."

    Su questo assolutamente non sono d'accordo! Io di questa storia non ne sapevo nulla e sono sicura che la stragrande maggioranza dei fratelli non lo sa. Da circa 10 anni a questa parte io sono SEMPRE andata in sala e alle assemblee! Non ne ho mai saltata una e posso assicurarti che alle adunanze non si e' MAI parlato dell'adesione all'ONU e nemmeno MAI della fuoriuscita! Se veramente la WTS era in buona fede quando si e' iscritta, avrebbe come minimo dovuto chiedere scusa tramite le adunanze, assemble o riviste ai fratelli e alle sorelle per l'errore commesso!
    Prova ad andare dai fratelli della tua congregazione a chiedere chi ne sa qualcosa. E prova a chiederlo anche ai tuoi anziani.


    Tu scrivi:
    L'appartenenza ad una ONG o similari, per motivi umanitari o di informazione sociale, è soltanto da lodare.
    Lo stesso discorso vale per le altre adesioni come quella dell’OSCE. "Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa".


    Domanda mia: ma perche' allora i fratelli e le sorelle non possono impegnarsi in nessuna attività umanitaria, ma l'unica cosa che devono fare e' predicare?


    Tu scrivi:
    "L’OSCE si è data come obiettivo il mantenimento della pace e della sicurezza in Europa, intendendo quest'ultima non solo come assenza di conflitti armati, ma anche come presupposto per la difesa dei diritti dell’uomo, per strutture democratiche stabili all'interno di uno "Stato di diritto", come pure per un concreto sviluppo economico e sociale ed uno sfruttamento sostenibile delle risorse.

    Pertanto, aderire al'OCSE, per la WT è stato un obbligo morale a difesa dei diritti dell'uomo
    Gli stessi diritti che a vostro dire violiamo."


    Leggendo "L’OSCE si è data come obiettivo il mantenimento della pace e della sicurezza in Europa" mi e' subito saltata in mente la frase che spesso ci viene detta: "Quando diranno pace e sicurezza allora ci sara' un improvvisa distruzione". La WTS, da quello che dice nelle sue pubblicazioni, non si deve mischiare in queste cose. Il suo compito e' quello di predicare, non di portare la pace adesso, perche' solo il regno di Dio, retto da Gesu, puo' fare questo. Non e' questo cio' che ci viene insegnato dalla WTS?


    Spero di non essere stata in qualche modo offensiva nei tuoi riguardi e spero anche di ricevere qualche risposta da te [SM=x570865]

    Un saluto
    MoltoDelusa





    --------------------------------------------------
    Un saluto a tutti [SM=x570865]
    MoltoDelusa
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    rocket74
    Post: 447
    Registrato il: 25/06/2008
    Utente Senior
    00 30/08/2008 12:02
    Re: Re: Re:
    MoltoDelusa, 30/08/2008 11.51:

    Caro Revenge,

    Ho letto la tua risposta alla domanna di D-Diego e mentre leggevo mi sono sorte spontane alcune obiezioni e domande. Premetto che io sono ancora una TDG battezzata ma che non lo sono piu' "mentalmente" da 4-5 mesi credo. E uno dei motivi per cui non voglio piu' esserlo e' appunto l'adesione all'ONU.

    Ti segnalo di seguito le mie obiezioni:

    Tu hai scritto:
    "Il problema suscitato dai detrattori e presente anche in questo forum, non ci tocca assolutamente. L’iscrizione ad una ONG come ad una OSCE, è lontana dall’accusa di compromesso.
    Non abbiamo mai sposato cause belliche ne tanto meno le abbiamo avallate. Quando si sono presentate queste problematiche, abbiamo risolto il problema con il ritiro delle adesioni."


    Quando ho letto la prima volta la storia dell'ONU mi sono detta: "No, non e' possibile. Lo schiavo dice sempre di non far parte del mondo. Dice sempre che l'ONU e' la bestia selvaggia, sara' distrutta ad Armaghedon insieme a tutte le altre istituzioni politiche e religiose. Perche' s'e' iscritta allora?"
    Io qui sinceramente il compromesso ce l'ho visto da subito! Non e' una cosa da niente. Mi e' crollato addosso il mondo.
    Poi, le "problematiche" di cui parli quali sono? Da quello che ho capito io, la WTS si e' ritirata dall'ONU quando e' saltato fuori l'articolo sul giornale inglese, non quando ha ricevuto le lettere che la informavano di cio' che bisognava fare per poter far parte dell'ONU. Non credo che in 10 anni di adesione non abbiano mai ricevuto materiale informativo dall'ONU.


    Tu scrivi:
    "D’altronde, se volessimo vedere sempre e continuamente una violazione della propria neutralità, dovremmo chiedere la cancellazione dalle anagrafi comunali (istituzione legata ad un Governo centrale condannato da Dio) ; non dovremmo pagare le tasse (parte degli introiti versati dai contribuenti, testimoni di Geova inclusi, serve a pagare le spese militari) e ritirarci sulle montagne del Caucaso."

    Questo ragionamento torna fino a un certo punto. Infatti l'iscrizione all'anagrafe comunale e il pagamento delle tasse sono OBBLIGATORI mentre l'iscrizione all'ONU non lo e'. Nessuno ha obbligato la WTS a iscriversi all'ONU.


    Tu scrivi:
    "Noi riteniamo e ne siamo sicuri, che tutto è stato fatto alla luce del sole."

    Su questo assolutamente non sono d'accordo! Io di questa storia non ne sapevo nulla e sono sicura che la stragrande maggioranza dei fratelli non lo sa. Da circa 10 anni a questa parte io sono SEMPRE andata in sala e alle assemblee! Non ne ho mai saltata una e posso assicurarti che alle adunanze non si e' MAI parlato dell'adesione all'ONU e nemmeno MAI della fuoriuscita! Se veramente la WTS era in buona fede quando si e' iscritta, avrebbe come minimo dovuto chiedere scusa tramite le adunanze, assemble o riviste ai fratelli e alle sorelle per l'errore commesso!
    Prova ad andare dai fratelli della tua congregazione a chiedere chi ne sa qualcosa. E prova a chiederlo anche ai tuoi anziani.


    Tu scrivi:
    L'appartenenza ad una ONG o similari, per motivi umanitari o di informazione sociale, è soltanto da lodare.
    Lo stesso discorso vale per le altre adesioni come quella dell’OSCE. "Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa".


    Domanda mia: ma perche' allora i fratelli e le sorelle non possono impegnarsi in nessuna attività umanitaria, ma l'unica cosa che devono fare e' predicare?


    Tu scrivi:
    "L’OSCE si è data come obiettivo il mantenimento della pace e della sicurezza in Europa, intendendo quest'ultima non solo come assenza di conflitti armati, ma anche come presupposto per la difesa dei diritti dell’uomo, per strutture democratiche stabili all'interno di uno "Stato di diritto", come pure per un concreto sviluppo economico e sociale ed uno sfruttamento sostenibile delle risorse.

    Pertanto, aderire al'OCSE, per la WT è stato un obbligo morale a difesa dei diritti dell'uomo
    Gli stessi diritti che a vostro dire violiamo."


    Leggendo "L’OSCE si è data come obiettivo il mantenimento della pace e della sicurezza in Europa" mi e' subito saltata in mente la frase che spesso ci viene detta: "Quando diranno pace e sicurezza allora ci sara' un improvvisa distruzione". La WTS, da quello che dice nelle sue pubblicazioni, non si deve mischiare in queste cose. Il suo compito e' quello di predicare, non di portare la pace adesso, perche' solo il regno di Dio, retto da Gesu, puo' fare questo. Non e' questo cio' che ci viene insegnato dalla WTS?


    Spero di non essere stata in qualche modo offensiva nei tuoi riguardi e spero anche di ricevere qualche risposta da te [SM=x570865]

    Un saluto
    MoltoDelusa









    [SM=x570923]

    ma che stiamo scherzando ?

    Se questi non sono compromessi fatti di nascosto cosa lo sarebbero? [SM=x570872]

    A questo punto va cambiato il significato della parola
    compromesso!!
  • OFFLINE
    D-Diego
    Post: 817
    Registrato il: 24/04/2007
    Utente Senior
    00 30/08/2008 14:41
    Quando si predica bene ma si razzola male...
    e pensare che la Wts, fino a qualche anno fa, considerava fare compromesso, nel caso di chi era chiamato alle armi, svolgere servizio civile disarmato....

    Il caso Onu/Wts, oltre ad essere un grave scandalo, è una forma di grave tradimento a discapito di tutti i tdg che hanno sofferto a causa di regole assurde dettate per l' appunto, dalla Wts...

    Nonostante, se ne sia parlato fino alla nausea, penso che quest' argomento causa non poca rabbia a tutti gli ex e non, che hanno sinceramente creduto e lottato per la Wts

    [SM=g1537334]


    - Grazie Wts, a buon rendere! -

    "....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..."
  • OFFLINE
    wolfstenio
    Post: 196
    Registrato il: 28/01/2008
    Utente Junior
    00 30/08/2008 14:59
    CIAO Revenge SE NON SBAGLIO, NON ERI TU CHE NON VOLEVI PARTECIPARE PIU' AL FORUM'? HA ME FA PIACERE SENTIRTI,PERO' TI RACCOMANDO NON DIRE AI TUOI FRATELLI CHE PARTECIPI AL FORUM, ALTRIMENTI TI DIRANNO CHE STAI PRENDENDO DEL VELENO è TI EVITERANNO PERCHE' PER LORO SEI UNA CATTIVA COMPAGNIA. [SM=g1543902]
  • VGeorge
    00 30/08/2008 15:26
    Re: Re: Re:
    MoltoDelusa, 30/08/2008 11.51:

    Caro Revenge,

    Ho letto la tua risposta alla domanna di D-Diego e mentre leggevo mi sono sorte spontane alcune obiezioni e domande. Premetto che io sono ancora una TDG battezzata ma che non lo sono piu' "mentalmente" da 4-5 mesi credo. E uno dei motivi per cui non voglio piu' esserlo e' appunto l'adesione all'ONU.

    Ti segnalo di seguito le mie obiezioni:

    Tu hai scritto:
    "Il problema suscitato dai detrattori e presente anche in questo forum, non ci tocca assolutamente. L’iscrizione ad una ONG come ad una OSCE, è lontana dall’accusa di compromesso.
    Non abbiamo mai sposato cause belliche ne tanto meno le abbiamo avallate. Quando si sono presentate queste problematiche, abbiamo risolto il problema con il ritiro delle adesioni."


    Quando ho letto la prima volta la storia dell'ONU mi sono detta: "No, non e' possibile. Lo schiavo dice sempre di non far parte del mondo. Dice sempre che l'ONU e' la bestia selvaggia, sara' distrutta ad Armaghedon insieme a tutte le altre istituzioni politiche e religiose. Perche' s'e' iscritta allora?"
    Io qui sinceramente il compromesso ce l'ho visto da subito! Non e' una cosa da niente. Mi e' crollato addosso il mondo.
    Poi, le "problematiche" di cui parli quali sono? Da quello che ho capito io, la WTS si e' ritirata dall'ONU quando e' saltato fuori l'articolo sul giornale inglese, non quando ha ricevuto le lettere che la informavano di cio' che bisognava fare per poter far parte dell'ONU. Non credo che in 10 anni di adesione non abbiano mai ricevuto materiale informativo dall'ONU.


    Tu scrivi:
    "D’altronde, se volessimo vedere sempre e continuamente una violazione della propria neutralità, dovremmo chiedere la cancellazione dalle anagrafi comunali (istituzione legata ad un Governo centrale condannato da Dio) ; non dovremmo pagare le tasse (parte degli introiti versati dai contribuenti, testimoni di Geova inclusi, serve a pagare le spese militari) e ritirarci sulle montagne del Caucaso."

    Questo ragionamento torna fino a un certo punto. Infatti l'iscrizione all'anagrafe comunale e il pagamento delle tasse sono OBBLIGATORI mentre l'iscrizione all'ONU non lo e'. Nessuno ha obbligato la WTS a iscriversi all'ONU.


    Tu scrivi:
    "Noi riteniamo e ne siamo sicuri, che tutto è stato fatto alla luce del sole."

    Su questo assolutamente non sono d'accordo! Io di questa storia non ne sapevo nulla e sono sicura che la stragrande maggioranza dei fratelli non lo sa. Da circa 10 anni a questa parte io sono SEMPRE andata in sala e alle assemblee! Non ne ho mai saltata una e posso assicurarti che alle adunanze non si e' MAI parlato dell'adesione all'ONU e nemmeno MAI della fuoriuscita! Se veramente la WTS era in buona fede quando si e' iscritta, avrebbe come minimo dovuto chiedere scusa tramite le adunanze, assemble o riviste ai fratelli e alle sorelle per l'errore commesso!
    Prova ad andare dai fratelli della tua congregazione a chiedere chi ne sa qualcosa. E prova a chiederlo anche ai tuoi anziani.


    Tu scrivi:
    L'appartenenza ad una ONG o similari, per motivi umanitari o di informazione sociale, è soltanto da lodare.
    Lo stesso discorso vale per le altre adesioni come quella dell’OSCE. "Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa".


    Domanda mia: ma perche' allora i fratelli e le sorelle non possono impegnarsi in nessuna attività umanitaria, ma l'unica cosa che devono fare e' predicare?


    Tu scrivi:
    "L’OSCE si è data come obiettivo il mantenimento della pace e della sicurezza in Europa, intendendo quest'ultima non solo come assenza di conflitti armati, ma anche come presupposto per la difesa dei diritti dell’uomo, per strutture democratiche stabili all'interno di uno "Stato di diritto", come pure per un concreto sviluppo economico e sociale ed uno sfruttamento sostenibile delle risorse.

    Pertanto, aderire al'OCSE, per la WT è stato un obbligo morale a difesa dei diritti dell'uomo
    Gli stessi diritti che a vostro dire violiamo."


    Leggendo "L’OSCE si è data come obiettivo il mantenimento della pace e della sicurezza in Europa" mi e' subito saltata in mente la frase che spesso ci viene detta: "Quando diranno pace e sicurezza allora ci sara' un improvvisa distruzione". La WTS, da quello che dice nelle sue pubblicazioni, non si deve mischiare in queste cose. Il suo compito e' quello di predicare, non di portare la pace adesso, perche' solo il regno di Dio, retto da Gesu, puo' fare questo. Non e' questo cio' che ci viene insegnato dalla WTS?


    Spero di non essere stata in qualche modo offensiva nei tuoi riguardi e spero anche di ricevere qualche risposta da te [SM=x570865]

    Un saluto
    MoltoDelusa









    Sarebbe interessante sentire le risposte di Revenge ai tuoi quesiti, ma dubito molto che troverai accoglimento alla tua richiesta.
    Le sue affermazioni circa i rapporti tra Wts e Onu a me sono sembrate, piu' che altro, volte a convincere se' stesso.

    Ciao Giorgio
  • OFFLINE
    pezzodipane
    Post: 35
    Registrato il: 21/08/2008
    Utente Junior
    00 04/10/2008 21:55
    bravo revenge [SM=g1537145]
  • OFFLINE
    Bicchiere mezzo pieno
    Post: 4.064
    Registrato il: 25/08/2005
    Utente Master
    00 05/10/2008 08:32
    Re:
    pezzodipane, 04/10/2008 21.55:

    bravo revenge [SM=g1537145]



    Anche perchè quando si molla, poi c'è puzza. [SM=x570867]




    La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico
  • OFFLINE
    hanscastorp84
    Post: 31
    Registrato il: 04/09/2008
    Utente Junior
    00 05/10/2008 12:12
    Re: Re: Re: Re:
    rocket74, 30/08/2008 12.02:




    [SM=x570923]

    ma che stiamo scherzando ?

    Se questi non sono compromessi fatti di nascosto cosa lo sarebbero? [SM=x570872]

    A questo punto va cambiato il significato della parola
    compromesso!!




    Io dico: gli Apostati muovono un'accusa (ben documentata) alla Socetà. E la Società, mi sembra di aver capito, ha risposto a tale accusa. E intatti, giustamente, Damietta dice: "Voi ripetete le stesse accuse e noi le stesse risposte, perchè la storia è quella e non si scappa. Ripetendola non cambia.".

    Mi sembra un argomento molto importante.... perchè allora, ad esempio, non trattarlo all'interno di uno studio torre di guardia (magari all'interno di un articolo che parla di apostati...) o in una risposta a domande nel ministero del regno?
    Insomma, se la Società è sufficientemente convinta delle sue argomentazioni e giustificazioni al riguardo, perchè non consentire a tutti i fratelli di venirne agilmente e apertamente a conoscenza? Perchè lasciare tutto questo discorso, così importante, soltanto alle discussioni (talvolta molto animate) di internet (luogo di perdizione, secondo la Sua propaganda) alle quali assistono o partecipano solo quei fratelli che - a causa di una "carenza spirituale", e in barba agli avvertimenti dello schiavo a "stare alla larga dagli apostati" - si connettono a siti come questo?

    Che ne dite?
    Non so a voi, ma a me la risposta sembra piuttosto ovvia!


    Hans.


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