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Costituzione dell'URSS

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    Caesar91
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    00 09/07/2008 13:23
    Per gli interessati qui potete trovare la costituzione dell'URSS; questa è la versione del 1947 approvata da Stalin, dal Partito e dal Soviet Supremo
    [Modificato da Caesar91 09/07/2008 13:28]
  • Hasta_La_Victoria_Siempre
    00 09/07/2008 14:34
    Re:
    Caesar91, 09/07/2008 13.23:

    Per gli interessati qui potete trovare la costituzione dell'URSS; questa è la versione del 1947 approvata da Stalin, dal Partito e dal Soviet Supremo




    io comincerei a riscrivere quella italiana prendendo spunto da quella, quella dell' urss era vera democrazia

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    Pius Augustus
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    Salvatiiii!!!
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    00 09/07/2008 14:35
    Re: Re:
    Hasta_La_Victoria_Siempre, 09/07/2008 14.34:




    io comincerei a riscrivere quella italiana prendendo spunto da quella, quella dell' urss era vera democrazia





    si specialmente sotto stalin.





    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


    "Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
    Lei ha ragione...
    E allora perchè dovrei fuggire?"
    Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"







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    00 09/07/2008 15:23
    Perchè nessuno mi ha detto che c'è una gara tra hasta e archita?

    Cmq, la costituzioni dell'urrs non sono programmatiche, tendevano a sancire quello che era stato raggiunto (cioè,propaganda o poco più) e visot che non esisteva il principio di legalità avevano un valore vincolante pari a 0, il vero arbitro dei diritti risultava essere l'organo politico (per lo più per mano della procura).



    il sonno della ragione genera mostri

    caro m'è il sonno, e il più l'esser di sasso
    mentre che 'l danno e la vergogna dura
    Non veder, non sentir m'è gran ventura.
    però non mi destar; deh, parla basso!

    Ne plurimi valeant plurimum (Cicero)
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    00 09/07/2008 16:35
    possono essere messe in discussione le leggi sulla libertà di parola, ma personalmente trovo veramente ammirabile che i cittadini sovietici avessero il diritto al lavoro assicurato, all'istruzione assicurata, alla sanità assicurata e il diritto ad avere i mezzi materiali necessari per la sopravvivenza e per la vecchiaia...
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    Ha bruciato la tessera
    00 09/07/2008 17:26
    Re:
    Caesar91, 09/07/2008 16.35:

    possono essere messe in discussione le leggi sulla libertà di parola, ma personalmente trovo veramente ammirabile che i cittadini sovietici avessero il diritto al lavoro assicurato, all'istruzione assicurata, alla sanità assicurata e il diritto ad avere i mezzi materiali necessari per la sopravvivenza e per la vecchiaia...




    Certo, e questo è un esempio del "diritto al lavoro assicurato":




    "Nonostante la loro tendenza a costruire Morti Nere, mi sono sempre considerato un tipo da Impero" - Sheldon Cooper, da The Big Bang Theory
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    00 09/07/2008 17:35
    devo purtroppo quotare pius e giona... una cosa è la costituzione, ben altra era la realtà sovietica

    questo documento, ed è staliniano, è probabilmente la più bella costituzione del mondo, ma drammaticamente diversa era la realtà... l'assenza di un forte stato di diritto, di tutele rispetto all'arbitrarietà del potere, ha reso questo stupenda costituzione lettera morta
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    00 09/07/2008 18:00
    beh oddio i poteri della procura e la compressione pressochè totale della libertà, sia pure in nome di una uguaglianza, sotto l'egida di una dittatura, sia pure del proletariato, sono scritte nero su bianco nella costituzione e non mi sembrano degne della più bella costituzione dl mondo....



    il sonno della ragione genera mostri

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    00 09/07/2008 18:09
    una garanzia quanto meno formale dei diritti civili c'è, il punto è che tali diritti sono esposti in modo troppo superficiale (parlo della libertà di espressione e affini)

    comunque quello che intendevo dire è che la costituzione è senza dubbio la più avanzata che ho mai letto (e me ne sono dovuti fare di esami sulla storia delle istituzioni politiche XD) in materia sociale, e come detto prevede formalmente una garanzia per le libertà civili... ciò che ha legittimato la sua mancata applicazione è appunto la divisione del potere, come giustamente dici tu

    riconosco di essermi espresso male
  • Hasta_La_Victoria_Siempre
    00 09/07/2008 18:31
    Re:
    Caesar91, 09/07/2008 16.35:

    possono essere messe in discussione le leggi sulla libertà di parola, ma personalmente trovo veramente ammirabile che i cittadini sovietici avessero il diritto al lavoro assicurato, all'istruzione assicurata, alla sanità assicurata e il diritto ad avere i mezzi materiali necessari per la sopravvivenza e per la vecchiaia...




    quoto.

    inoltre una cosa che mi piace è che ogni deputato viene eletto con preferenza diretta, non come in italia dove scelgono per noi e noi andiamo solo a tracciare una x sul meno peggio.


    per i gulag, non è così strano dover mettere i sabotatori controrivoluzionari nemici dello stato e del socialismo a lavorare.
    SI E' ESAGERATO MA COME IDEA NON ERA DEL TUTTO SBAGLIATA.
    all' inizio erano stati pensati per i crimini in generale, quindi niente di diverso dal nostro carcere, solo con il lavoro che serviva per correggere.

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    00 09/07/2008 19:33
    Re: Re:
    -Giona-, 09/07/2008 17.26:




    Certo, e questo è un esempio del "diritto al lavoro assicurato":





    non stiamo parlando dei gulag ma del fatto che anche sotto stalin avere un lavoro era per cchiunque in Unione Sovietica una garanzia, poi non andiamo sempre a prendere i gulag anche quando si dicono i pregi di un regime perchè se c'è una cosa che non sopporto sono quelli che vedono o il bianco o il nero e non colgono che un regime ha lati positivi e negativi... inoltre sui gulag si potrebbe fare un discorso amplissimo ma non è questa la discussione giusta
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    00 09/07/2008 19:46
    Re: Re: Re:
    Caesar91, 09/07/2008 19.33:




    non stiamo parlando dei gulag ma del fatto che anche sotto stalin avere un lavoro era per cchiunque in Unione Sovietica una garanzia, poi non andiamo sempre a prendere i gulag anche quando si dicono i pregi di un regime perchè se c'è una cosa che non sopporto sono quelli che vedono o il bianco o il nero e non colgono che un regime ha lati positivi e negativi... inoltre sui gulag si potrebbe fare un discorso amplissimo ma non è questa la discussione giusta




    Forse dovresti informati meglio sul significato di "lavoro" nell'unione sovietica degli anni'30. Non è che potevi sceglierti il lavoro a piacimento come oggi, ma dovevi andare dove ti mandavano. A quei tempi la gente era praticamente illetterata ed i lavori consistevano soprattuto in manovalanza generica non qualificata. e molto probabilmente -nel caso tu fossi stato un semplice cittadino russo senza qualifiche, ed erano la maggioranza- ti avrebbero messo in mano un piccone e ti avrebbero mandato a costruire il canale Mosca-Volga (costato migliaia di morti) o i complessi industriali a Magnitogorsk, o a disboscare foreste in Siberia. E tu dovevi startene zitto e fare tutto quello che ti veniva ordinato senza fiatare, oppure quei metodi che non approvi -ma che Hasta considera tollerabili in caso di avere sicurezza del lavoro- sarebbero stati usati contro di te con risultati decisamente poco piacevoli. Io sinceramente non mi lascerei incantare da promesse del genere, specialmente oggi che possiamo ragionare col senno di poi. Poi fai tu.

    Bye
    [Modificato da Arvedui 09/07/2008 19:48]



    Non c'è niente di nuovo nel mondo, tranne la storia che non conosciamo. Harry Truman

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    00 09/07/2008 20:26
    ehm.... la costituzione sopra linkata risale al 1947, gli anni trenta è un'altra cosa
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    00 09/07/2008 21:34
    Intendevo il periodo stalinista, anni'30-'40.



    Non c'è niente di nuovo nel mondo, tranne la storia che non conosciamo. Harry Truman

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    no beh posso essere d'accordo con la tua affermazione negli anni 30 che fu il periodo del cosiddetto "grande balzo" ma nella fase più tarda del periodo stalinista le cose incominciarono a migliorare
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    00 09/07/2008 22:58
    Re:
    ..SpartaK.., 09/07/2008 18.09:

    una garanzia quanto meno formale dei diritti civili c'è, il punto è che tali diritti sono esposti in modo troppo superficiale (parlo della libertà di espressione e affini)

    comunque quello che intendevo dire è che la costituzione è senza dubbio la più avanzata che ho mai letto (e me ne sono dovuti fare di esami sulla storia delle istituzioni politiche XD) in materia sociale, e come detto prevede formalmente una garanzia per le libertà civili... ciò che ha legittimato la sua mancata applicazione è appunto la divisione del potere, come giustamente dici tu

    riconosco di essermi espresso male




    beh si ma mancanza di divisione del potere è contenuto nella carta stessa, questa omissione pregiudica tutti i diritti sanciti, quanti e quali che siano. Per questo dubito possa essere considerata una ottima carta costituzionale:non solo mancano delle libertà che ritengo essenziali, ma anche dal punto di vista formale fornisce il grimaldello per scardinarsi...



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    00 09/07/2008 23:04
    Re: Re:
    Hasta_La_Victoria_Siempre, 09/07/2008 18.31:




    quoto.

    inoltre una cosa che mi piace è che ogni deputato viene eletto con preferenza diretta, non come in italia dove scelgono per noi e noi andiamo solo a tracciare una x sul meno peggio.


    per i gulag, non è così strano dover mettere i sabotatori controrivoluzionari nemici dello stato e del socialismo a lavorare.
    SI E' ESAGERATO MA COME IDEA NON ERA DEL TUTTO SBAGLIATA.
    all' inizio erano stati pensati per i crimini in generale, quindi niente di diverso dal nostro carcere, solo con il lavoro che serviva per correggere.





    Ahem, la rappresetnanza diretta c'è pressochè ovunque, pensa che in svizzera puoi votare un partito am emttere la preferenza per i candidati di altri partiti...
    Secondo,sai che prima venivano selezionate quote da destinare ai gulag e dopo si trovavano i "colpevoli"?
    Cmq questoe sula dalla discussione, qua si parla di costituzioni...



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    00 10/07/2008 00:38
    Ma l'avete letta?
    1 - Non vi sapevo così smaniosi di avere uno stato federale nel quale, almeno a parole, le varie repubbliche hanno diritto di secessione.

    2 - Non si parla di magistratura, nè di giustizia, nè di altro del genere....

    3 - Pregio l'articolo dove si dice che l'interpretazione corretta delle leggi è quella che da il soviet supremo (vale a dire: se ne frega delle leggi), che tra l'altro mi pare avere poteri su praticamente qualsiasi cosa...
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    00 13/07/2008 18:15
    io la considererei nel suo contesto... parliamo di un paese dove non c'è MAI stata storicamente una concezione liberale del potere e dei diritti, il potere in russia è sempre stato esercitato e accettato come autorità assoluta e arbitraria, l'assenza di una cultura liberale radicata avrebbe impedito (laddove fossero stati formalmente riconosciuti) l'applicazione effettiva di una divisione dei poteri e di una garanzia dei diritti (ed è più o meno quello che succede nella russia di putin)

    e nonostante questo siamo davanti ad una costituzione naturalmente avanzatissima dal punto di vista sociale
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    la costituzione dell'URSS era carta straccia,finchè il governo del paese era nelle mani del Partito del PCUS e non dello Stato, ogni cosa era subordinata alle mutevoli "necessità" note solo ai vertici del Politburo.

    e visto che ogni cosa era politica in URSS, il PCUS aveva la assoluta facoltà di esercitare il suo potere come e quanto voleva sulla società visto che la costituzione stessa non riconosceva alcuni punti fondamentali per una democrazia:il multipartitismo libero e la divisione dei poteri.



    non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!

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    00 13/07/2008 22:35
    Re:
    ..SpartaK.., 13/07/2008 18.15:

    io la considererei nel suo contesto... parliamo di un paese dove non c'è MAI stata storicamente una concezione liberale del potere e dei diritti, il potere in russia è sempre stato esercitato e accettato come autorità assoluta e arbitraria, l'assenza di una cultura liberale radicata avrebbe impedito (laddove fossero stati formalmente riconosciuti) l'applicazione effettiva di una divisione dei poteri e di una garanzia dei diritti (ed è più o meno quello che succede nella russia di putin)

    e nonostante questo siamo davanti ad una costituzione naturalmente avanzatissima dal punto di vista sociale



    A me sembra orribile. Non solo per quanto hanno detto riguardo al potere ma anche nella mancanza assoluta della proprietà privata eccezion fatta per le mutande che uno porta addosso [SM=x751545] Non so se vi rendete conto quale limitazione alla libertà individuale dà la mancanza della proprietà privata.
    E poi sarà vero che la Russia era sempre stata governata in modo autocratico ma non potremmo sapere cosa sarebbe successo se i cadetti fossero rimasti al potere. Ma secondo me pure fosse spuntato fuori un Putin sempre meglio del regime sovietico sarebbe stato





    Un naufragio può rovinarti la giornata (Tucidide)

    A Beethoven e Sinatra preferisco l'insalata
    A Vivaldi l'uva passa che mi dà più calorie (F. Battiato)



    (\__/)
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    00 13/07/2008 23:30
    lol ho iniziato in questa discussione quotando giona e pius sulla mostruosità del sistema sovietico e adesso sembra quasi che io sia qui a difenderlo ^^

    comunque ribadisco, è una questione di punti di vista nell'approccio a documenti storici, di quanto uno riesce ad essere "cinico" nella sua analisi nel non considerare le sofferenze che un sistema oppressivo ha generato, di quanto uno inquadra il documento nel suo contesto storico culturale e sociale o piuttosto ponendolo al confronto con un ipotetico documento ideale
    io considero prioritario contestualizzare in una cornice culturale e storica, e come ho detto stalin (con giusto qualche milione di russi assassinati in più) non ha avuto un rapporto con il potere diverso da quello che avevano gli zar

    per quanto riguarda putin, oggi non credo che le libertà civili siano molto più tutelate che durante la perestroika, e in più dal punto di vista sociale la maggior parte dei russi stavano meglio sotto il soviet... certo questo non vale per i dirigenti gazprom, per abramovich e amici
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    00 14/07/2008 10:15
    ma guarda che la proprietà privata c'era, solo che non si poteva usare come mezzo produttivo
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    00 14/07/2008 12:52
    Orwell quando descriveva la società secondo la dottrina del SOCING ( Socialismo Inglese ) disse giustamente che era una società dove tutti erano uguali,non esisteva nessuna legge scritta,nessun divieto...ma proprio per l'assenza di leggi scritte ( e quindi secondo la dottrina marxista-leninista l'apparato di dominio borghese ) che nessun individuo poteva appellarsi nei confronti dell'arbitrio puro del Potere completamente slegato da garanzie costituzionali...

    e nella società dell'URSS il Partito era al di sopra dello Stato, ergo sopra ogni legge..in pratica potere assoluto ( ab solutus...sciolto da leggi )

    quindi la costituzione che è il regolamento in cui lo Stato esercita le sue funzioni nei limiti del testo costituzionale,non limita l'azione del Partito che è al di fuori dallo Stato.



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    Re: Re:
    -Giona-, 09/07/2008 17.26:




    Certo, e questo è un esempio del "diritto al lavoro assicurato":





    Il lavoro nei tempi di stalin era un diritto ed un dovere,coloro che non volevano lavorare normalmente lo dovevano fare nei gulag,cmq mi pare ci sia un articolo della costituzione per il quale una persona deportata in un gulag debba lavrae 6 ore,ne più ne meno
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    Re:
    Archita, 14/07/2008 12.52:

    Orwell quando descriveva la società secondo la dottrina del SOCING ( Socialismo Inglese ) disse giustamente che era una società dove tutti erano uguali,non esisteva nessuna legge scritta,nessun divieto...ma proprio per l'assenza di leggi scritte ( e quindi secondo la dottrina marxista-leninista l'apparato di dominio borghese ) che nessun individuo poteva appellarsi nei confronti dell'arbitrio puro del Potere completamente slegato da garanzie costituzionali...

    e nella società dell'URSS il Partito era al di sopra dello Stato, ergo sopra ogni legge..in pratica potere assoluto ( ab solutus...sciolto da leggi )

    quindi la costituzione che è il regolamento in cui lo Stato esercita le sue funzioni nei limiti del testo costituzionale,non limita l'azione del Partito che è al di fuori dallo Stato.



    Lo stato si esprimeva con il partito