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L'autogol dei Queen - Sun City 1984

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    00 19/04/2012 10:30
    Re: Re:
    fred91dami, 19/04/2012 10.11:




    Non è inventato il discorso del pubblico misto.
    E' una cosa che è scritta su tutte le biografie dei Queen, anche quelle più "datate".




    Ah-ah, certo.

    Domanda: hai amici o parenti che hanno vissuto in Sud Africa? La mia insegnante di inglese ci ha vissuto fino all'inizio degli anni novanta. Sai qual è stata la situazione per caso? Perché a me pare una panzana bella e buona che proprio a Sun City ci fosse il pubblico misto.
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    00 19/04/2012 11:15
    Re: Re: Re:
    BigBangAttackVegeta, 19/04/2012 10.30:




    Ah-ah, certo.

    Domanda: hai amici o parenti che hanno vissuto in Sud Africa? La mia insegnante di inglese ci ha vissuto fino all'inizio degli anni novanta. Sai qual è stata la situazione per caso? Perché a me pare una panzana bella e buona che proprio a Sun City ci fosse il pubblico misto.




    Ovviamente il tuo ragionamento vale anche al contrario, non essendoci prove certe nè in un senso nè nell'altro.
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    00 19/04/2012 11:40
    Re: Re: Re: Re:
    lasthorizon, 19/04/2012 11.15:



    Ovviamente il tuo ragionamento vale anche al contrario, non essendoci prove certe nè in un senso nè nell'altro.



    Senza dubbio, con la sottile differenza che passa tra dei fatti certi (apartheid come forma di schiavismo fino agli anni novanta) e un libercolo scritto dai fan numero uno e due dei Queen.

    Un po' come dire: Berlusconi è onesto e sincero, per lui garantiscono Dell'Utri e Sandro Bondi.
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    00 19/04/2012 12:27
    Re: Re: Re:
    BigBangAttackVegeta, 19/04/2012 10.30:




    Ah-ah, certo.

    Domanda: hai amici o parenti che hanno vissuto in Sud Africa? La mia insegnante di inglese ci ha vissuto fino all'inizio degli anni novanta. Sai qual è stata la situazione per caso? Perché a me pare una panzana bella e buona che proprio a Sun City ci fosse il pubblico misto.




    Sicuramente non ci saranno state persone di colore al concerto... e sappiamo tutti la situazione in quel Paese in quegli anni....
    Ma loro hanno chiesto (lo dice la biografia, lo dice Hince sul suo libro)come condizione di non precludere l'accesso alle persone di colore.
    Loro cosa potevano fare?
    Poi quando Brian era li ha incontrato molti musicisti di colore e ha gettato delle involontarie basi per quello che sono state le iniziative del 46664.
    Lo abbiamo detto anche qualche post prima che hanno suonato in altri Paesi in cui vigeva un regime molto difficile... è vero che il razzismo colpisce molto, ma non dimentichiamo che in Argentina agli inizi anni 80 la lotta contro il regime ha causato molti morti (donne incluse). Eppure i concerti in Argentina li ricordiamo con piacere....
    Non dico che hanno fatto bene a suonare a SunCity, ma non mi sembra neanche giusto questo "astio" che esce da alcuni post.
    fred91dami
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    00 19/04/2012 13:16
    Cosa potevano fare? magari far entrare gratis qualche persona nera, per fare un bel gesto umanitario, vista che ormai la frittata era fatta.

    Ma il caro Freddie (sempre dalla biografia ufficiale, la bibbia) disse: "tutti possono entrare al concerto, purchè possano permettersi il biglietto".

    Ed è palese che i neri non potevano permetterselo.
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    fred91dami
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    00 19/04/2012 14:23
    La frase di Freddie non stupisce...dal suo punto di vista è cosi che deve essere.
    Mandela negli anni della campagna 46664 ha accolto le proposte di Brian e non mi sembra che lo considerasse razzista per i concerti tenuti nell'era buia di quel Paese...
    E' facile dire al di fuori cosa avrebbero potuto fare.
    Rod Stewart nel 1981 fece un concerto li, trasmesso via satellite in tutto il mondo.
    Anche i Black Sabbath hanno suonato li.
    Non voglio dire che sia una scusa il fatto che hanno suonato altri artisti a Sun City ed è giusto che c'è chi pensa che hanno sbagliato... l'apartheid è una macchia infame del genere umano, cosi come ful'olocausto.
    Ma in alcuni post saltano fuori sempre critiche mirate a Brian.... io continuo a dire che, probabilmente, non si perdona il fatto che Brian ha portato avanti il nome dei Queen senza Freddie....
    fred91dami
  • lasthorizon
    00 19/04/2012 15:22
    Re: Re: Re: Re: Re:
    BigBangAttackVegeta, 19/04/2012 11.40:



    Senza dubbio, con la sottile differenza che passa tra dei fatti certi (apartheid come forma di schiavismo fino agli anni novanta) e un libercolo scritto dai fan numero uno e due dei Queen.

    Un po' come dire: Berlusconi è onesto e sincero, per lui garantiscono Dell'Utri e Sandro Bondi.




    Non la butterei in politica, non dimentichiamoci che stiamo parlando di un paese e di una situazione che per noi non sono di facile comprensione.
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    00 19/04/2012 20:54
    è tanto difficile ammettere che:

    1. i Queen sono andati in Sud Africa solo per una barca di soldi.

    2. Non gliene poteva fregare di meno del pubblico misto, anzi, la frase di Freddie: "tutti possono venire ai nostri show, purchè paghino il biglietto" era anche un pochino fuori luogo, dato che le persone di colore all'epoca contavano meno dei cani.

    3. Brian fa ancora di tutto per pararsi il culo e provare a cancellare questa macchia abbastanza antipatica nella loro carriera.

    è difficile?

    Poi nessuno dice che i Queen siano razzisti, per carità, ma neanche sono mai stati per i diritti umanitari, semplicemente se ne sono altamente fregati e hanno pensato alle loro tasche, giusto? sbagliato? non sta a me giudicarlo, ma tant'è.
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    00 19/04/2012 21:18
    Re:
    Lorenzofreddie, 19/04/2012 20.54:

    è tanto difficile ammettere che:

    1. i Queen sono andati in Sud Africa solo per una barca di soldi.

    2. Non gliene poteva fregare di meno del pubblico misto, anzi, la frase di Freddie: "tutti possono venire ai nostri show, purchè paghino il biglietto" era anche un pochino fuori luogo, dato che le persone di colore all'epoca contavano meno dei cani.

    3. Brian fa ancora di tutto per pararsi il culo e provare a cancellare questa macchia abbastanza antipatica nella loro carriera.

    è difficile?

    Poi nessuno dice che i Queen siano razzisti, per carità, ma neanche sono mai stati per i diritti umanitari, semplicemente se ne sono altamente fregati e hanno pensato alle loro tasche, giusto? sbagliato? non sta a me giudicarlo, ma tant'è.



    Concordo



    www.queenheaven.it

    Brian replied:

    Thanks Davide! One is a very nice number! Much obliged to you, and big love to all our Italian folks!!
    Cheers
    Bri

    And replied again:

    Fabulous !
    thanks Davide !
    bri

    © brianmay.com

  • lasthorizon
    00 20/04/2012 09:00
    Re:
    Lorenzofreddie, 19/04/2012 20.54:

    è tanto difficile ammettere che:

    1. i Queen sono andati in Sud Africa solo per una barca di soldi.

    2. Non gliene poteva fregare di meno del pubblico misto, anzi, la frase di Freddie: "tutti possono venire ai nostri show, purchè paghino il biglietto" era anche un pochino fuori luogo, dato che le persone di colore all'epoca contavano meno dei cani.

    3. Brian fa ancora di tutto per pararsi il culo e provare a cancellare questa macchia abbastanza antipatica nella loro carriera.

    è difficile?

    Poi nessuno dice che i Queen siano razzisti, per carità, ma neanche sono mai stati per i diritti umanitari, semplicemente se ne sono altamente fregati e hanno pensato alle loro tasche, giusto? sbagliato? non sta a me giudicarlo, ma tant'è.




    Tutto giusto....mi permetto solo di aggiungere che i punti da te elencati furono comunque il frutto di scelte sbagliate del management. Non che i 4 Queen fossero degli ingenui eh, però credo che il loro management su certe cose gli abbia spinti a sbagliare.

    E aggiungo anche che forse, per una corretta valutazione della questione, ci mancano dei dati essenziali, ovvero la corretta conoscenza della situazione sudafricana in quel periodo. Non sono temi semplici in ogni caso.
    [Modificato da lasthorizon 20/04/2012 09:02]
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    00 20/04/2012 10:14
    Si tutto vero.
    Metto uno stralcio di informazioni trovate su internet:

    "Insieme a Gran Bretagna, Francia e Israele, l'Italia è uno dei principali fornitori d'armi al Sudafrica: la Beretta, l'Aeritalia-Aermacchi, la Piaggio, la Selenia, la Oto Melara, l'Augusta vendono armi, aerei ricognitori, radar, cingolati e blindati, elicotteri e siluri. Nel 1988 l'Italia è diventata il primo partner commerciale del Sudafrica, superando in percentuale anche il Giappone che la precedeva."

    I Queen probabilmente hanno sbagliato... e probabilmente si sono pentiti.
    Ma fate voi....

    [Modificato da fred91dami 20/04/2012 10:41]
    fred91dami
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    00 20/04/2012 10:17
    Re: Re:
    lasthorizon, 20/04/2012 09.00:




    Tutto giusto....mi permetto solo di aggiungere che i punti da te elencati furono comunque il frutto di scelte sbagliate del management. Non che i 4 Queen fossero degli ingenui eh, però credo che il loro management su certe cose gli abbia spinti a sbagliare.

    E aggiungo anche che forse, per una corretta valutazione della questione, ci mancano dei dati essenziali, ovvero la corretta conoscenza della situazione sudafricana in quel periodo. Non sono temi semplici in ogni caso.



    Tu li difenderesti sempre e comunque, è questa la verità. [SM=g27987]
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    00 20/04/2012 11:54
    Re:
    fred91dami, 20/04/2012 10.14:

    Si tutto vero.
    Metto uno stralcio di informazioni trovate su internet:

    "Insieme a Gran Bretagna, Francia e Israele, l'Italia è uno dei principali fornitori d'armi al Sudafrica: la Beretta, l'Aeritalia-Aermacchi, la Piaggio, la Selenia, la Oto Melara, l'Augusta vendono armi, aerei ricognitori, radar, cingolati e blindati, elicotteri e siluri. Nel 1988 l'Italia è diventata il primo partner commerciale del Sudafrica, superando in percentuale anche il Giappone che la precedeva."

    I Queen probabilmente hanno sbagliato... e probabilmente si sono pentiti.
    Ma fate voi....





    E questo che c'entra???
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    00 20/04/2012 11:56
    Re: Re:
    lasthorizon, 20/04/2012 09.00:



    E aggiungo anche che forse, per una corretta valutazione della questione, ci mancano dei dati essenziali, ovvero la corretta conoscenza della situazione sudafricana in quel periodo. Non sono temi semplici in ogni caso.




    Vai a dirlo a Nelson Mandela, solo per questa frase ti tirerebbe una testata.
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    00 20/04/2012 12:51
    Re: Re:
    Lorenzofreddie, 20/04/2012 11.54:




    E questo che c'entra???



    Davvero non capisci cosa volevo comunicare con quel dato?
    Il mondo intero (Italia in primis) tratteneva rapporti economici con lo Stato che deteneva Mandela e sopprimeva un popolo.
    Solo un'osservazione.
    I Queen non sono mai stati "politici", almeno negli anni dove c'era Freddie. Non lo scopriamo ora...ma almeno avevano la coerenza di dirlo e di metterci la faccia.
    Ma dire che ora Brian cerca di mettere una "toppa" sulla faccenda, mi sembra esagerato.
    Va bè che è rimbambito... però...




    fred91dami
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    00 20/04/2012 13:03
    Non è che non capisco, non capisco l'attinenza.

    Se per parare il culo ai tuoi beniamini devi dimostrare che il nostro paese è una chiavica (o meglio, è governato da chiaviche) benvenuto nel club, già ne ero al corrente.

    Questo non toglie che i Queen hanno fatto una cazzata e che Brian ancora oggi tenta di mettere una pezza su questa macchia.
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    Re:
    Lorenzofreddie, 20/04/2012 13.03:

    Non è che non capisco, non capisco l'attinenza.

    Se per parare il culo ai tuoi beniamini devi dimostrare che il nostro paese è una chiavica (o meglio, è governato da chiaviche) benvenuto nel club, già ne ero al corrente.

    Questo non toglie che i Queen hanno fatto una cazzata e che Brian ancora oggi tenta di mettere una pezza su questa macchia.




    Tranquillo... è meglio...
    Dubito che poi tu vai in giro sui forum a dire che il nostro Paese è una chiavica in ogni occasione.
    Infatti tutti i Paesi hanno fatto una cazzata... e non cercano neanche di mettere una pezza.
    Comunque ho solo protato dei dati...
    [Modificato da fred91dami 20/04/2012 13:19]
    fred91dami
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    00 20/04/2012 13:21
    Non mi sembra di averti offeso.

    Abbassa la cresta tu casomai, dato che ti stai prendendo libertà di moderare dove non ti compete.

    Poi permettimi, ma hai portato dei dati non attinenti, qui parliamo dei Queen e della loro gaffe, la politica internazionale non c'azzecca proprio nulla.


    PS: ora hai modificato, prima avevi scritto "Abbassa i toni (e due)".

    non è carino minacciare. [SM=g27988]
    [Modificato da Lorenzofreddie 20/04/2012 13:21]
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    00 20/04/2012 13:40
    Re:
    Lorenzofreddie, 20/04/2012 13.21:

    Non mi sembra di averti offeso.

    Abbassa la cresta tu casomai, dato che ti stai prendendo libertà di moderare dove non ti compete.

    Poi permettimi, ma hai portato dei dati non attinenti, qui parliamo dei Queen e della loro gaffe, la politica internazionale non c'azzecca proprio nulla.


    PS: ora hai modificato, prima avevi scritto "Abbassa i toni (e due)".

    non è carino minacciare. [SM=g27988]



    Dovresti apprezzare il gesto di aver modificato la frase...
    Certo che non compete a me moderare... ci sono persone affidabili che lo fanno.
    Io l'attinenza la vedo, perchè o si è indignati sempre oppure no.

    Hanno preso una gaffe... va bene.
    Cosi come altre volte, in altri posti dove hanno suonato.
    Comunque la campagna 46664 negli anni successivi l'hanno appoggiata...
    Poi è Brian ad avere la sua coscienza...

    fred91dami
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    00 20/04/2012 13:42
    In tutta tranquillità ti dico che non è solo qui che "attacchi" Brian... Lo fai ovunque.... e forse è un atteggiamento che comincia a darmi un pò fastidio...
    Sicuramente sbaglio a farmi infastidire... ma quello è un mio problema
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    Lorenzofreddie
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    00 20/04/2012 15:29
    Ma perchè ti sembra un attacco asserire che Brian May cerca di giustificarsi?

    A me non pare proprio.

    E ho già spiegato che non sono indignato per quello che hanno fatto i Queen (anche se sicuramente non si sono distinti per buonsenso e umanità) semplicemente bisognerebbe levarsi i paraocchi ed ammettere la realtà dei fatti, anche DavBS, amministratore e di certo tra i più appassionati fan, l'ha ammesso.

    Per quanto riguarda la politica internazionale non è certo una novità che l'Italia (e tanti altri paesi) abbiano appoggiato cause non proprio nobili, e questo mi fa schifo, semplicemente non è questo il luogo per discuterne, qui si parla di Queen.
  • lasthorizon
    00 20/04/2012 15:32
    C'è da dire che all'epoca i Queen furono attaccati eccome, tanto che Brian si fece portavoce della band per le scuse e le spiegazioni di rito.

    Oh dopotutto in Sudafrica c'era l'apartheid e i Queen ci hanno suonato! c'è poco da dire su questo. E fu un errore, una leggerezza da parte loro e una grossa fesseria (voluta a mio parere) da parte di un managemant che si fece sedurre dall'opportunità.
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    fred91dami
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    00 20/04/2012 15:41
    Se si accetta il fatto che i Queen non sono mai stati "politici", allora si dovrebbe capire che quelle date furono per andare a suonare in posti nuovi... e si.. anche per i "soldoni".
    Lo hanno fatto anche per in altri Stati... è inutile elencare quali perchè è già stato fatto..
    Non dico che hanno fatto bene o che se ne dovevano fregare di quello che succedeva in quegli anni bui.
    Brian mi sembra che ha risposto ad una domanda e lo ha fatto non per giustificarsi.
    E' argomentare!!!
    Se mi si fa presente una cosa in cui si presuppone che ho sbagliato, magari cerco di argomentare i motivi per cui ho fatto una cosa.
    Quando dici "giustificarsi", si fa capire il lato negativo del termine, perchè si presuppone che l'altra persona deve discolparsi per qualcosa.
    A me sembra che Brian parli semplicemente di quelli che sono stati i fatti.
    fred91dami
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    Bo Rhap
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    00 20/04/2012 15:43
    ma credo che qua nessuno sia indignato di quanto successo nel lontano 1985 in sudafrica... poi alla fine è solo rock'n'roll, non hanno ucciso nessuno. però è evidente, e pure loro lo sanno, che fu un errore... e per me brian may cerca comunque di giustificarsi, anche se ammettere l'errore ormai sarebbe per me pià giusto e corretto.
    ma alla fine pazienza...
    ----------------------------------------

    Se io sciolgo il mio cane, lui gioca meglio di Perdomo.

    Io non dire che Perdomo giocare come mio cane. Io dire che lui potere giocare a calcio solo in parco di mia villa con mio cane

    Io penso che tua testa buona solo per tenere cappello!

    (V. Boskov)
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    fred91dami
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    00 20/04/2012 15:46
    Re:
    lasthorizon, 20/04/2012 15.32:


    Oh dopotutto in Sudafrica c'era l'apartheid e i Queen ci hanno suonato! c'è poco da dire su questo. E fu un errore, una leggerezza da parte loro e una grossa fesseria (voluta a mio parere) da parte di un managemant che si fece sedurre dall'opportunità.



    Ok hanno fatto male, una leggerezza di cui si saranno pentiti... almeno spero.

    Piccola provocazione (scherzosa):
    incontriamoci su altri forum e cominciamo a dire che l'Italia ha sbagliato a intrattenere rapporti economici che hanno rafforzato un regime schifoso che poneva la dignità di un popolo al pari di... niente...


    fred91dami
10