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Riapriamo le case chiuse?

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    00 17/03/2008 20:30
    Contario, perchè la legalizzazione della prostituzione incentiverebbe la clientela.

    Ovviamente non sono nemmeno favorevole alla situazione attuale, basterebbe concedere maggior potere alle forze dell'ordine ed espatriare tutte le prostitute pizzicate per strada.
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    00 17/03/2008 21:27
    Re:
    Riccardo.cuordileone, 17/03/2008 20.30:

    Contario, perchè la legalizzazione della prostituzione incentiverebbe la clientela.

    Ovviamente non sono nemmeno favorevole alla situazione attuale, basterebbe concedere maggior potere alle forze dell'ordine ed espatriare tutte le prostitute pizzicate per strada.



    E le italiane dove le espatrieresti? Perchè anche le italiane si prostituiscono.
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    00 17/03/2008 21:57
    favorevole. così sarebbero i clienti ad andare dalla prostitute e non le prostitute a scassare i coglioni sul ciglio della strada. anche a me fa abbastanza schifo come cosa, però meglio in una casa chiusa che in giro per le strade.




    Fra 30 anni l'Italia non sarà come l'avranno fatta i governi, ma come l'avrà fatta la TV
    In amore bisogna essere senza scrupoli, non rispettare nessuno. All'occorrenza essere capaci di andare a letto con la propria moglie.
    Gli italiani corrono sempre in aiuto del vincitore


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    00 18/03/2008 13:49
    favorevole.


    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
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    00 18/03/2008 14:49
    Favorevole.


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    00 18/03/2008 15:59
    Sarabbe anche ora che la si piantasse con questo falso moralismo.







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    00 18/03/2008 17:07
    Favorevole: si ripuliscono le strade, ci sarebbero maggiori controlli e probabilemente meno sfruttamento.
    Contrario però ai cosiddetti quartieri del sesso alla olandese.


    Dispiacere alla gentaglia è la lode migliore!

    "AN vuole andare oltre Fiuggi? Che cosa significa? Oltre Fiuggi c'è solo Anagni..." Assunta Almirante

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    00 18/03/2008 19:21
    Re:
    Bag End, 17/03/2008 21.27:


    E le italiane dove le espatrieresti? Perchè anche le italiane si prostituiscono.


    In galera! [SM=x278637]


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    00 19/03/2008 00:11
    Re: Re:
    Riccardo.cuordileone, 18/03/2008 19.21:


    In galera! [SM=x278637]






    La prostituzione non è reato.
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    00 19/03/2008 18:35
    Re:
    Bag End, 19/03/2008 0.11:


    La prostituzione non è reato.


    Questa mi giunge nuova... almeno per quanto riguarda la prostituzione in strada.
    Cmq, in ogni caso, senza giraci intorno, si trasforma la prostituzione in reato e si arrestano le prostitute.


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    00 19/03/2008 20:43
    Re: Re:
    Riccardo.cuordileone, 19/03/2008 18.35:


    Questa mi giunge nuova... almeno per quanto riguarda la prostituzione in strada.
    Cmq, in ogni caso, senza giraci intorno, si trasforma la prostituzione in reato e si arrestano le prostitute.






    Ti giunge nuova perchè sull'argomento c'è scarsa informazione, e non solo su questo, purtroppo.
    E' reato lo sfruttamento della prostituzione, non la prostituzione.

    La tua soluzione è illogica, ed inutile: l'offerta c'è perchè c'è la domanda. Non voglio dare giudizi sul fatto che un uomo possa decidere di pagare per fare sesso, ognuno è libero di fare ciò che vuole, ed è giusto che sia così.
    Non capisco però il tuo ragionamento: un l'uomo paga per una prestazione illegale (secondo te) ed è la donna che deve finire in galera?
    Sembra un atteggiamento vagamente maschilista!
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    00 19/03/2008 21:00
    Beh ma è lei che si prostituisce. Per quanto riguarda il cliente è solo una che ci sta e chiede una donazione. Che poi lo faccia di professione, quello non ce l'ha mica scritto in fronte.
    Io sono favorevole all'apertura della case chiuse, con controlli sanitari e sopratutto fiscali^^
    il sonno della ragione genera mostri

    caro m'è il sonno, e il più l'esser di sasso
    mentre che 'l danno e la vergogna dura
    Non veder, non sentir m'è gran ventura.
    però non mi destar; deh, parla basso!

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    00 19/03/2008 21:27
    Re:
    DarkWalker, 19/03/2008 21.00:

    Beh ma è lei che si prostituisce.



    Se non ci fosse la fila, farebbe un altro lavoro, ti pare?
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    00 20/03/2008 09:56
    Re: Re:
    Bag End, 19/03/2008 21.27:



    Se non ci fosse la fila, farebbe un altro lavoro, ti pare?




    Non ci sarebbe fila se non ci fosse da infilarsi.
    Intendevo dire che il cliente -obbligo presunzione di buona fede- può non sapere che lei/lui esercita di professione il meretricio.
    il sonno della ragione genera mostri

    caro m'è il sonno, e il più l'esser di sasso
    mentre che 'l danno e la vergogna dura
    Non veder, non sentir m'è gran ventura.
    però non mi destar; deh, parla basso!

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    00 20/03/2008 17:58
    Re: Re:
    Riccardo.cuordileone, 19/03/2008 18.35:


    Questa mi giunge nuova... almeno per quanto riguarda la prostituzione in strada.
    Cmq, in ogni caso, senza giraci intorno, si trasforma la prostituzione in reato e si arrestano le prostitute.



    No, la prostituzione di per sé non è considerato reato, E' reato lo sfruttamento della prostituzione.

    Ed è lapalissiano che la soluzione del problema non è quella repressiva.







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    00 20/03/2008 18:45
    Re:
    Bag End, 19/03/2008 20.43:


    Ti giunge nuova perchè sull'argomento c'è scarsa informazione, e non solo su questo, purtroppo.
    E' reato lo sfruttamento della prostituzione, non la prostituzione.

    La tua soluzione è illogica, ed inutile: l'offerta c'è perchè c'è la domanda. Non voglio dare giudizi sul fatto che un uomo possa decidere di pagare per fare sesso, ognuno è libero di fare ciò che vuole, ed è giusto che sia così.
    Non capisco però il tuo ragionamento: un l'uomo paga per una prestazione illegale (secondo te) ed è la donna che deve finire in galera?
    Sembra un atteggiamento vagamente maschilista!


    Mmh ottimo, dopo questa notizia peggiora ancora di più il giudizio su questo paese... [SM=x278631]

    Che centra anche gli spacciatori ci sono perchè ci sono i drogati, cosa vuol dire...

    Per quanto riguarda i giudizi, sicuramente ognuno è libero di fare ciò che vuole, ma in sede privata di certo non pubblica e non in maniera legale.

    No bè io punirei anche i clienti.

    Diciamo che la mia soluzione sarebbe eliminare la prostituzione dalle strade, renderla illegale e di conseguenza pericolosa per le lavoratrice e per i clienti. In questo modo si creerebbe un giro di prostituzione limitato in appartamenti privati, nell'ombra, poco conosciuto e di conseguenza con una clientela limitata.

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    00 23/03/2008 02:41
    Io non ci vedo niente di male in una prostituta.
    Se un/una uomo/donna vuole prostituirsi è libero/a di farlo, basta che paghi le tasse.
    Se un/una cliente vuole andare per prostitute/i è libero/a di farlo, basta che paghi l'"IVA"...
    Il reato è lo sfruttamento.

    Mi sembra cosi cristallino...purtroppo c'è ancora chi antepone alla libertà dell'individuo delle bigotte (e in questo caso dannose) leggi morali
    "Vertù contra furore
    prenderà l'arme, e fia 'l combatter corto
    chè l'antiquo valore
    ne l'italici cor' non è ancor morto"
    -F. Petrarca-

    "La religione è l'oppio dei popoli"
    -Marx-

    "E' scientificamente dimostrato che la fortuna esiste...altrimenti come ci spiegheremmo un successo dei nostri avversari?"

    "Meglio restare in silenzio ed apparire stupidi, che parlare e togliere ogni dubbio"
    -Confucio-

    http://www.freeforumzone.leonardo.it/viewforum.aspx?f=87753
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    00 23/03/2008 14:26
    favorevole
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    00 25/03/2008 10:36
    Favorevolissimo.....meglio delle prostitute in luoghi circoscritti, controllate dai medici e che pagano le tasse piuttosto che per strada...




    "Oh, i presagi tristi per l'avvenire di Torino che si facevano al tempo del trasporto della capitale! E li facevano i Torinesi stessi, che per un momento perdettero la fiducia in sé medesimi." Olindo Guerrini

    "Cittadini e soldati, siate un esercito solo! Ogni viltà è tradimento, ogni discordia è tradimento, ogni recriminazione è tradimento. (dal proclama alla nazione dopo le giornate di Caporetto)"

    "In guerra si va con due bastoni, uno per darle e uno per prenderle. (dalla conferenza di Peschiera del Garda del 1918)"

    "Queste decisioni spettano soltanto a me. Dopo lo stato d'assedio non c'è che la guerra civile. Ora qualcuno si deve sacrificare [a Luigi Facta, dopo che questi proclamò lo stato d'assedio durante la Marcia su Roma]"

    Vittorio Emanuele III

    "DIO E' MORTO" - Friedrich Nietzsche; "PER ORA E' MORTO NIETZSCHE" - Dio su Nietzsche
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    00 25/03/2008 17:27
    Re: Re:
    Riccardo.cuordileone, 20/03/2008 18.45:


    Diciamo che la mia soluzione sarebbe eliminare la prostituzione dalle strade, renderla illegale e di conseguenza pericolosa per le lavoratrice e per i clienti. In questo modo si creerebbe un giro di prostituzione limitato in appartamenti privati, nell'ombra, poco conosciuto e di conseguenza con una clientela limitata.



    Questo però Riccardo non significa risolvere il problema, anche in un ottica "punitiva" sarebbe un po' come il classico nascondere la cenere sotto il tappeto.








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    00 25/03/2008 18:52
    Re:
    Breznev, 25/03/2008 17.27:


    Questo però Riccardo non significa risolvere il problema, anche in un ottica "punitiva" sarebbe un po' come il classico nascondere la cenere sotto il tappeto.


    Occhio non vede, cuore non duole. [SM=x278632]

    Scherzi a parte la prostituzione, concorderete tutti, non si può eliminare. Quindi o la si legalizza incentivandola o la si combatte senza però debellarla mai fino in fondo.

    Ora perchè legalizzala o combatterla? Più della criminalità, più dello sfruttamento delle donne, a me sinceramente preme la brutta immagine per le strade, brutta immagine che si potrebbe eliminare con il "mio" sistema.

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    00 25/03/2008 22:33
    Come avrete notato ho atteso i vostri commenti prima di votare e di scrivere la mia opinione al riguardo.
    Come ho votato? Ho votato sì, ovviamente. Devo però notare con dispiacere che nessuno ha parlato del lato umano dell'aspetto: la prostituta è un essere umano. Al di la dei commenti di Riccardo, che mi aspettavo, ho letto che:
    -bisogna piantarla con i falsi moralismi (Breznev);
    -le prostitute scassano i coglioni, quindi meglio rinchiuderle (Lux-86);
    -si ripuliscono le strade (Luc@s87);
    -si possono fare i controlli fiscali (Dark);
    -le prostitute devono pagare le tasse ed i clienti l'IVA (giuliomagnoxxx);
    -meglio delle prostitute in luoghi circoscritti, controllate dai medici e che pagano le tasse piuttosto che per strada (Veive).

    Ci sono solo due interventi che accennano alla condanna dello sfruttamento, ed alla questione sanitaria.
    Credo che invece questi due aspetti, vagamente introdotti da alcuni di voi, siano più importanti di tutto il resto. Una prostituta riconosciuta dallo stato come libera professionista sarebbe maggiormente tutelata (nei diritti e nei doveri) e sarebbero più tutelati anche i suoi clienti sia dal punto di vista medico-sanitario, e quindi anche igienico, che da quello della privacy.
    Si ridurrebbe anche il fenomeno dello sfruttamento delle ragazzine, e delle extracomunitarie, oltre ad avere maggiori introiti lo Stato.

    Per quanto riguarda ciò che dice Riccardo, ovviamente non mi trovo assolutamente d'accordo, perchè la soluzione da te prospettata, significa fare finta che il problema non esista, mettendo la testa sotto la sabbia come gli struzzi.
    La prostituzione esiste, ed esisterà sempre. Reprimere i soggetti che la praticano e che ne usufruiscono non ha senso, in uno stato di diritto.
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    00 26/03/2008 10:26


    Per quanto riguarda ciò che dice Riccardo, ovviamente non mi trovo assolutamente d'accordo, perchè la soluzione da te prospettata, significa fare finta che il problema non esista, mettendo la testa sotto la sabbia come gli struzzi.
    La prostituzione esiste, ed esisterà sempre. Reprimere i soggetti che la praticano e che ne usufruiscono non ha senso, in uno stato di diritto.



    In realtà, non è mettere la testa sotto la sabbia. Significa semplicemente che sono stufo marcio di passare su certe strade e vedere due colonne di prostitute e o di travoni ai lati (qua tutte quelle che non sono comunali sono piene di sta gente...) la prostituzione esiste, ma può gentilmente esistere da un'altra parte? Non sono certo queste le strade su cui andrei volentieri a fare un giro, dunque direi che hai riassunto perfettamente il mio pensiero:


    le prostitute scassano i coglioni, quindi meglio rinchiuderle



    e morte al buonismo, delle condizioni sanitarie delle prostitute, tantomeno di quelle dei clienti, me ne frega ben poco.
    [Modificato da Lux-86 26/03/2008 10:27]




    Fra 30 anni l'Italia non sarà come l'avranno fatta i governi, ma come l'avrà fatta la TV
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    00 26/03/2008 19:30
    Re:
    Bag End, 25/03/2008 22.33:


    Per quanto riguarda ciò che dice Riccardo, ovviamente non mi trovo assolutamente d'accordo, perchè la soluzione da te prospettata, significa fare finta che il problema non esista, mettendo la testa sotto la sabbia come gli struzzi.
    La prostituzione esiste, ed esisterà sempre. Reprimere i soggetti che la praticano e che ne usufruiscono non ha senso, in uno stato di diritto.


    Con la mia soluzione effettivamente non si eliminerebbe il problema della prostituzione, però a mio avviso sarebbe la soluzione più pratica e ti/vi spiego perchè.

    -APRIRE LE CASE CHIUSE
    Questo porterebbe a dei benefici: come il maggior controllo sanitario; nuovi introiti fiscali allo stato; un nuovo giro d'affari che favorirebbe una crescita economica (almeno locale); un minor sfruttamento delle donne ecc ecc.

    Porterebbe però anche dei lati negativi: come l'incentivazione della prostituzione, cone il relativo impatto sociale; maggior sfruttamento della donna, che diventerebbe legale e giustamente retribuito, però causerebbe un'ondata migratoria e migliaia di nuove schiave del sesso; ondata migratoria; successiva messa in regola delle straniere poichè avrebbero un lavoro legale e quindi i relativi documenti e infine nascerebbe comunque una prostituzione illegale parallela, poichè le leggi che verrebbero imposte complicheranno la vita ai malavitosi di settore, i prezzi delle prestazioni tasse comprese aumenterebbero e quindi di nuove prostitute per strada (certo di meno) ecc ecc.

    -REPRESSIONE DELLA PROSTITUZIONE
    Questo porterebbe a dei benefici: come via le prostitute dalla strada e la riduzione della clientela.
    Ma lati negativi: come il continuo sfruttamento delle donne, la continua evasione fiscale e la continua malasanità.

    Misurando i pro e i contro, tra le due, io preferisco la seconda.


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    00 26/03/2008 19:49
    Re:
    Bag End, 25/03/2008 22.33:

    Come avrete notato ho atteso i vostri commenti prima di votare e di scrivere la mia opinione al riguardo.
    Come ho votato? Ho votato sì, ovviamente. Devo però notare con dispiacere che nessuno ha parlato del lato umano dell'aspetto: la prostituta è un essere umano. Al di la dei commenti di Riccardo, che mi aspettavo, ho letto che:
    -bisogna piantarla con i falsi moralismi (Breznev);
    -le prostitute scassano i coglioni, quindi meglio rinchiuderle (Lux-86);
    -si ripuliscono le strade (Luc@s87);
    -si possono fare i controlli fiscali (Dark);
    -le prostitute devono pagare le tasse ed i clienti l'IVA (giuliomagnoxxx);
    -meglio delle prostitute in luoghi circoscritti, controllate dai medici e che pagano le tasse piuttosto che per strada (Veive).

    Ci sono solo due interventi che accennano alla condanna dello sfruttamento, ed alla questione sanitaria.
    Credo che invece questi due aspetti, vagamente introdotti da alcuni di voi, siano più importanti di tutto il resto. Una prostituta riconosciuta dallo stato come libera professionista sarebbe maggiormente tutelata (nei diritti e nei doveri) e sarebbero più tutelati anche i suoi clienti sia dal punto di vista medico-sanitario, e quindi anche igienico, che da quello della privacy.
    Si ridurrebbe anche il fenomeno dello sfruttamento delle ragazzine, e delle extracomunitarie, oltre ad avere maggiori introiti lo Stato.

    Per quanto riguarda ciò che dice Riccardo, ovviamente non mi trovo assolutamente d'accordo, perchè la soluzione da te prospettata, significa fare finta che il problema non esista, mettendo la testa sotto la sabbia come gli struzzi.
    La prostituzione esiste, ed esisterà sempre. Reprimere i soggetti che la praticano e che ne usufruiscono non ha senso, in uno stato di diritto.



    Sai qual è il fatto forse? Che tutti pensano subito al maggiore vantaggio per la società piuttosto che a quello dei singoli (nel caso le prostitute).




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    00 26/03/2008 22:03
    Re: Re:
    Veive, 26/03/2008 19.49:



    Sai qual è il fatto forse? Che tutti pensano subito al maggiore vantaggio per la società piuttosto che a quello dei singoli (nel caso le prostitute).




    Credo che questo sia il male peggiore degli italiani
    [Modificato da Bag End 26/03/2008 22:04]
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    00 26/03/2008 22:05
    Re: Re:
    Riccardo.cuordileone, 26/03/2008 19.30:


    Con la mia soluzione effettivamente non si eliminerebbe il problema della prostituzione, però a mio avviso sarebbe la soluzione più pratica e ti/vi spiego perchè.

    -APRIRE LE CASE CHIUSE
    Questo porterebbe a dei benefici: come il maggior controllo sanitario; nuovi introiti fiscali allo stato; un nuovo giro d'affari che favorirebbe una crescita economica (almeno locale); un minor sfruttamento delle donne ecc ecc.

    Porterebbe però anche dei lati negativi: come l'incentivazione della prostituzione, cone il relativo impatto sociale; maggior sfruttamento della donna, che diventerebbe legale e giustamente retribuito, però causerebbe un'ondata migratoria e migliaia di nuove schiave del sesso; ondata migratoria; successiva messa in regola delle straniere poichè avrebbero un lavoro legale e quindi i relativi documenti e infine nascerebbe comunque una prostituzione illegale parallela, poichè le leggi che verrebbero imposte complicheranno la vita ai malavitosi di settore, i prezzi delle prestazioni tasse comprese aumenterebbero e quindi di nuove prostitute per strada (certo di meno) ecc ecc.

    -REPRESSIONE DELLA PROSTITUZIONE
    Questo porterebbe a dei benefici: come via le prostitute dalla strada e la riduzione della clientela.
    Ma lati negativi: come il continuo sfruttamento delle donne, la continua evasione fiscale e la continua malasanità.

    Misurando i pro e i contro, tra le due, io preferisco la seconda.






    Rispondo solo evidenziando un'evidente contraddizione in quello che scrivi.

    EDIT

    Anzi, voglio aggiungere una cosa: io non ho capito quale esperimento ha convinto certe persone che la legalizzazione di un fenomeno, già ampiamente diffuso, possa portare ad un aumento del fenomeno stesso. L'unica cosa sicura è che fa emergere un fenomeno sommerso, di cui noi conosciamo solo la punta dell'iceberg. Il resto è da provare, e viste le esperienze di altri paesi, sta teoria è da smentire.
    [Modificato da Bag End 26/03/2008 22:19]
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    00 27/03/2008 18:53
    Re:
    Bag End, 26/03/2008 22.05:


    Rispondo solo evidenziando un'evidente contraddizione in quello che scrivi.

    Anzi, voglio aggiungere una cosa: io non ho capito quale esperimento ha convinto certe persone che la legalizzazione di un fenomeno, già ampiamente diffuso, possa portare ad un aumento del fenomeno stesso. L'unica cosa sicura è che fa emergere un fenomeno sommerso, di cui noi conosciamo solo la punta dell'iceberg. Il resto è da provare, e viste le esperienze di altri paesi, sta teoria è da smentire.


    Non è una contraddizione, perchè legalizzando la prostituzione non ci sarebbero più le donne sfruttate dai magnacci, però ci sarebbero molte più donne a prostituirsi.
    Quindi se da un lato le "violenze" sulle donne diminuirebbero, dall'altro il fenomeno della prostituzione, per me una forma cmq di "violenza", si diffonderebbe.

    Per quanto riguarda l'incentivazione della prostituzione mi pare semplice pronosticarla.
    Molti possibili clienti non si avvicinano al mondo della prostituzione in quanto illegale, nascosta ecc ecc, se invece diventasse legale e facilmente accessibile frequenterebbero tale mondo.

    Per quanto riguarda gli altri paesi mi bastano gli esempi di Amsterdam o più banalmente di Spagna, Germania ecc ecc.

    Certo non ci sono dati certi su cui parlare però a logica...


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    00 27/03/2008 19:41
    Re: Re:
    Riccardo.cuordileone, 27/03/2008 18.53:




    Per quanto riguarda gli altri paesi mi bastano gli esempi di Amsterdam o più banalmente di Spagna, Germania ecc ecc.

    Certo non ci sono dati certi su cui parlare però a logica...






    Tutto sta nel saper regolamentare la riapertura: le case chiuse le avevamo anche quando c'era Lui, eppure i quartieri del sesso che io sappia non c'erano!


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