Infotdgeova -LiberaMente- Lo scopo di questo forum è principalmente quello di analizzare gli insegnamenti dei Testimoni di Geova in chiave critica, onde evidenziare gli errori e le contraddizioni presenti nelle dottrine e nella prassi del gruppo

Qual è il significato di questa sezione?

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  • .gandhi.
    00 08/01/2008 13:47
    Con questa discussione vorrei chiedere come dovrebbe essere vista questa sezione, quali discussioni dovrebbero essere aperte?
    In altre discussioni è stata mossa l'obiezione secondo la quale se si espongono aspetti positivi dei tdg devono essere solo prerogativa dei tdg, non aspetti positivi che anche altre denominazioni manifestano.
    Io sono contrario a questo punto di vista.

    E' obbligatorio essere critici nei confronti dei tdg anche in questa sezione oppure non è opportuno impostare le discussioni in chiave critica ma in chiave positiva?
    Se per ipotesi io apro una discussione e un forista volesse evidenziare che secondo lui non è vero quel punto positivo, è da considerarsei OT oppure no?

    Preciso che io personalmente non ho molto da dire di positivo al momento nei confronti dei tdg, quindi non ho aperto questa discussione per polemizzare, ma solo per capire come deve essere concepita questa sezione e se possibile, facilitare chi avesse da dire qualcosa di positivo senza che si trovi a dover dibattere con 150 foristi "critici".

    ciao
    gandhi
    [Modificato da .gandhi. 08/01/2008 13:49]
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    Trianello
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    00 08/01/2008 14:56
    Ricordo che una volta un forista scrisse che sua mamma, nei TdG, aveva preso l'abitudine di leggere spesso, cosa che prima non aveva mai fatto, e che ora che non frequentava più, questa abitudine le era comunque rimasta.

    Ricordo che una volta Berescitte postò un articolo della Torre di Guardia, sottolinenado che, in linea di massima, tutto il contenuto del medesimo era ampiamente condivisibile.

    Se uno, però, ad esempio, dicesse che tra i TdG ha imparato ad amare la Bibbia (cosa positiva), non ci sarebbe nulla da scandalizzarsi se un altro, magari, esprimesse le sue perplessità sul metodo con cui i TdG studiano le Scritture...

    -------------------------------------------

    Deus non deserit si non deseratur
    Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

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    Gocciazzurra
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    Registrato il: 16/05/2005
    Utente Veteran
    00 08/01/2008 16:18
    .gandhi., 08/01/2008 13.47:

    Con questa discussione vorrei chiedere come dovrebbe essere vista questa sezione, quali discussioni dovrebbero essere aperte?


    Ovviamente quelle relative agli aspetti positivi.


    Se per ipotesi io apro una discussione e un forista volesse evidenziare che secondo lui non è vero quel punto positivo, è da considerarsei OT oppure no?


    E' mia opinione che al post circa gli aspetti positivi possa seguire un dissenso con breve motivazione senza per questo incorrere nell'O.T.
    Nel caso invece che la discussione richieda approfondimento si dovrebbe aprire un altro thread nella sezione più consona.







    Il tempo è un grande maestro. Peccato che uccida tutti i suoi allievi. (H. Berlioz)
  • aramisdherblay
    00 08/01/2008 16:46
    Re:
    .gandhi., 08/01/2008 13.47:

    Con questa discussione vorrei chiedere come dovrebbe essere vista questa sezione, quali discussioni dovrebbero essere aperte?
    In altre discussioni è stata mossa l'obiezione secondo la quale se si espongono aspetti positivi dei tdg devono essere solo prerogativa dei tdg, non aspetti positivi che anche altre denominazioni manifestano.
    Io sono contrario a questo punto di vista.

    E' obbligatorio essere critici nei confronti dei tdg anche in questa sezione oppure non è opportuno impostare le discussioni in chiave critica ma in chiave positiva?
    Se per ipotesi io apro una discussione e un forista volesse evidenziare che secondo lui non è vero quel punto positivo, è da considerarsei OT oppure no?

    Preciso che io personalmente non ho molto da dire di positivo al momento nei confronti dei tdg, quindi non ho aperto questa discussione per polemizzare, ma solo per capire come deve essere concepita questa sezione e se possibile, facilitare chi avesse da dire qualcosa di positivo senza che si trovi a dover dibattere con 150 foristi "critici".

    ciao
    gandhi




    Sono io a dire questa cosa.
    Mi spiego con un esempio.
    Tu gandhi vieni da me per cercare di convincermi a diventare TdG. Per fare questo, oltre agli aspetti dottrinali, mi illustrerai degli aspetti positivi nella vita di tutti i giorni. Mi dirai qualcosa per cui io dedurrò che davvero i TdG sono speciali perché vivono in maniera veramente unica e singolare l'esperienza della Bibbia e di quello che io chiamo Vangelo.

    E'ovvio che questi aspetti positivi devono essere prerogativa della tua religione altrimenti io la mia non la lascio per una che in fondo è simile, chiaro?

    Che poi qui uno venga a dire che la nonna prima non leggeva e adesso legge, bene. Però non mi sembra un aspetto positivo dei TdG. E' una positività che si è verificata nel caso di quella nonna....

    Dove voglio andare a parare? Vorrei che si ammettesse che i TdG sono come tutti gli altri. Ce ne sono di buoni, di cattivi, di onesti, di disonesti, di furbi, di ingenui eccetera. L'unica cosa che si può osservare è che qualora uno fosse scoperto ad andare fuori dalle regole sarebbe espulso, e questo consente di mantenere una situazione più accettabile mediamente. E' come se io da insegnante bocciassi tutti gli alunni che fanno fatica a studiare. Avrei una classe mediamente migliore delle altre, ma solo perché ho fatto fuori le mele marce. C'è chi un metodo del genere lo condivide, e chi no. Io no, ma questo è davvero OT.

    E comunque forum in cui non c'è neppure una critica e ci sono tutti aspetti positivi dei TdG ce ne sono. Perché il loro scopo è appunto quello di evidenziare gli aspetti positivi dei TdG.

    Attendersi che in questo forum ci sia una sequela di positività mi sembra una speranza vana, sinceramente. Ma comunque non è vietato, visto che per l'appunto esiste questa sezione, a dire il vero poco utilizzata....
  • .gandhi.
    00 08/01/2008 18:51
    Re: Re:
    aramisdherblay, 08/01/2008 16.46:




    Sono io a dire questa cosa.
    Mi spiego con un esempio.
    Tu gandhi vieni da me per cercare di convincermi a diventare TdG. Per fare questo, oltre agli aspetti dottrinali, mi illustrerai degli aspetti positivi nella vita di tutti i giorni. Mi dirai qualcosa per cui io dedurrò che davvero i TdG sono speciali perché vivono in maniera veramente unica e singolare l'esperienza della Bibbia e di quello che io chiamo Vangelo.

    E'ovvio che questi aspetti positivi devono essere prerogativa della tua religione altrimenti io la mia non la lascio per una che in fondo è simile, chiaro?

    Che poi qui uno venga a dire che la nonna prima non leggeva e adesso legge, bene. Però non mi sembra un aspetto positivo dei TdG. E' una positività che si è verificata nel caso di quella nonna....

    Dove voglio andare a parare? Vorrei che si ammettesse che i TdG sono come tutti gli altri. Ce ne sono di buoni, di cattivi, di onesti, di disonesti, di furbi, di ingenui eccetera. L'unica cosa che si può osservare è che qualora uno fosse scoperto ad andare fuori dalle regole sarebbe espulso, e questo consente di mantenere una situazione più accettabile mediamente. E' come se io da insegnante bocciassi tutti gli alunni che fanno fatica a studiare. Avrei una classe mediamente migliore delle altre, ma solo perché ho fatto fuori le mele marce. C'è chi un metodo del genere lo condivide, e chi no. Io no, ma questo è davvero OT.

    E comunque forum in cui non c'è neppure una critica e ci sono tutti aspetti positivi dei TdG ce ne sono. Perché il loro scopo è appunto quello di evidenziare gli aspetti positivi dei TdG.

    Attendersi che in questo forum ci sia una sequela di positività mi sembra una speranza vana, sinceramente. Ma comunque non è vietato, visto che per l'appunto esiste questa sezione, a dire il vero poco utilizzata....



    Vedo che non si capisce il punto.
    Tu porti l'esempio di me che vengo a convertirti.
    E' qui l'errore, io in questo forum non cerco di convertire nessuno. Se esprimo un aspetto positivo, non lo faccio per convertire, ma per controbilanciare unpochino l'ago della bilancia, in modo da fare capire a chi legge che non siamo qui dalla mattina alla sera a vedere solo le cose brutte dei tdg, ma siamo capaci di vedere anche le cose belle. Questo dà un senso di obiettivitàa tutto ciò che si dice.
    Se la volete capire ok, altrimenti fa lo stesso. [SM=g27823]

    questo è quanto.

    saluti
    gandhi


  • aramisdherblay
    00 08/01/2008 19:07
    Re: Re: Re:
    .gandhi., 08/01/2008 18.51:



    Vedo che non si capisce il punto.
    Tu porti l'esempio di me che vengo a convertirti.
    E' qui l'errore, io in questo forum non cerco di convertire nessuno. Se esprimo un aspetto positivo, non lo faccio per convertire, ma per controbilanciare unpochino l'ago della bilancia, in modo da fare capire a chi legge che non siamo qui dalla mattina alla sera a vedere solo le cose brutte dei tdg, ma siamo capaci di vedere anche le cose belle. Questo dà un senso di obiettivitàa tutto ciò che si dice.
    Se la volete capire ok, altrimenti fa lo stesso. [SM=g27823]

    questo è quanto.

    saluti
    gandhi






    Se la voleta capire ok, altrimenti fa lo stesso..... Ma che modo di interloquire è questo, scusa?

    Perché per essere obiettivi si deve per forza dire qualcosa di positivo? Ti rifaccio l'esempio dei miei studenti. Se uno non studia un cavolo prende 3. Ritieni che io non sia obiettivo perché lo giudico molto negativamente?

    Siamo capaci di vedere anche le cose belle.... Certo. Abbiamo appena detto che ci sono TdG bravi, educati, onesti.... Che dobbiamo dire più? Io non trovo caratteristiche peculiari notevolmente positive, che ci posso fare?
  • .gandhi.
    00 08/01/2008 19:13
    Re: Re: Re: Re:
    aramisdherblay, 08/01/2008 19.07:




    Se la voleta capire ok, altrimenti fa lo stesso..... Ma che modo di interloquire è questo, scusa?

    Perché per essere obiettivi si deve per forza dire qualcosa di positivo? Ti rifaccio l'esempio dei miei studenti. Se uno non studia un cavolo prende 3. Ritieni che io non sia obiettivo perché lo giudico molto negativamente?

    Siamo capaci di vedere anche le cose belle.... Certo. Abbiamo appena detto che ci sono TdG bravi, educati, onesti.... Che dobbiamo dire più? Io non trovo caratteristiche peculiari notevolmente positive, che ci posso fare?


    Sopra avevi detto che io posto aspetti positivi per convertirti, ti ho detto che non è questo lo scopo.
    Adesso dici che i tdg sono uno studente che non studia e che si merita il 3. Ok, se a te sembra giusto questo esempio e ti senti obiettivo, sono felice per te.

    saluti
    gandhi


  • aramisdherblay
    00 08/01/2008 19:21
    Re: Re: Re: Re: Re:
    .gandhi., 08/01/2008 19.13:


    Sopra avevi detto che io posto aspetti positivi per convertirti, ti ho detto che non è questo lo scopo.
    Adesso dici che i tdg sono uno studente che non studia e che si merita il 3. Ok, se a te sembra giusto questo esempio e ti senti obiettivo, sono felice per te.

    saluti
    gandhi






    Non ho detto questo.... Non ho mai dato un 3 a nessuno studente. Ma se mi fai calare nel paragone a un TdG darei 1, non 3. [SM=g27828]

    Era per dire, scherzi a parte, che può succedere che uno non trovi niente di positivo in qualcosa senza che questo voglia signifcare per forza che non sia obiettivo.

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    hushai
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    Registrato il: 24/08/2005
    Utente Veteran
    00 08/01/2008 19:29
    Re: Re: Re:
    .gandhi., 08/01/2008 18.51:



    Se esprimo un aspetto positivo, non lo faccio per convertire, ma per controbilanciare unpochino l'ago della bilancia, in modo da fare capire a chi legge che non siamo qui dalla mattina alla sera a vedere solo le cose brutte dei tdg, ma siamo capaci di vedere anche le cose belle. Questo dà un senso di obiettivitàa tutto ciò che si dice.
    .....................................

    saluti
    gandhi





    Mi sembra che questo sia molto ragionevole.

    Forse a volte non ci si capisce perchè non si tiene conto dei dversi obbiettivi del forum. C'è chi viene qui per trovare sfogo, aiuto dopo aver magari vissuto un'esperienza negativa coi tdg. Chiaro che si esprimerà soprattutto in modo critico. Ma senz'altro dovremo tener conto anche dei tdg che leggono e della loro, passatemi il termine, "ipersensibilità" indotta dalla wts, che li porta a vedere anche il minimo commento critico come un'attacco a loro, alla loro fede. Figuriamoci quando le critiche sono pesanti e forti! (anche se comprensibili da parte di chi ha vissuto o vive esperienze difficili).

    Spero di aver reso l'idea...e spero [SM=x570907] [SM=g27823]

    Saluti.

    Hushai




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    MPA
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    Registrato il: 24/01/2006
    Utente Senior
    00 08/01/2008 20:11
    Concordo anch'io con l'ultimo pensiero di Ghandi.

    Riflettevo sul fatto che nei forum esclusivamente TDG è ben difficile trovare una sezione simile per i cattolici, i protestanti ecc.
    E questo accade anche nelle pubblicazioni ufficiali.

    Così succede che uno come me, che si vantava di girare il mondo, si è reso conto che giudicava il mondo sulla base di preconcetti.

    Vorrei aggiungere anche che , vale sia per gli aspetti positi che per i negativi, a volte le nostre osservazioni sono soggettive.
    E' quindi normale aspettarsi qualche parere contrario.


    MPA

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    gabriele traggiai
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    00 08/01/2008 20:23
    Mi ricordo, che un pò di tempo fà, si era aperto un 3d in questo spazio dove si apprezzava il fatto che il CD invitava i TDG a leggere la Bibbia tutti i giorni.

    Poi se si analizza come o quale, il discorso prende altri orizzonti, ma l'iniziativa proposta dalla WTS non può essere che buona!


    Saluti
    Gabry
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    berescitte
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    Registrato il: 13/07/2004
    Utente Master
    00 10/01/2008 17:00
    Re: a Gandhi che osserva
    .gandhi., 08/01/2008 13.47:

    Con questa discussione vorrei chiedere come dovrebbe essere vista questa sezione, quali discussioni dovrebbero essere aperte?. . .
    ciao
    gandhi




    Io direi: discussioni nessuna! Si esprime solo il proprio parere. Che può essere condiviso in toto o parzialmente; confermato con esempi analoghi; accettato ma solo su un certo livello; contestato ecc...
    Ma la cosa non dovrebbe dar luogo a botta e risposta. Si dovrebbe lasciare a ciascun lettore il parere di valutare e scegliere.

    Cioè, propriamente questa sezione non è un luogo di discussioni ma di semplice riflessione valutativa che uno esprime e lascia là, senza ribattere se un altro non la condivide.

    Ricordo che essa esiste da anni e il contenuto fa capire da sé come può funzionare. E che (almeno finora) non ha dato luogo a contestazioni di sorta.

    Personalmente, sia come cattolico che come Mod della sezione, non mi sembra di aver dato spago a contestare ciò che altri hanno messo. Ho rispettato il loro parere, anche se non lo condividevo e comunque, anche nel caso si creasse un botta e risposta, io direi che non appena le proprie posizioni sono state dichiarate basta così.

    E, come forista, ho anche dato l'esempio personale di come riterrei bene procedere inaugurando la sezione con il mio thread "DA QUESTO RICONOSCERANNO..." invitando a coltivare un occhio di benevolenza e simpatia fin dove si ritiene che si possa farlo.

    In effetti non c'è mai stato bisogno di intervenire per ammonire bisticci o chiudere un thread.

    ----------------------
    est modus in rebus