Il dolore post operatorio nell'adulto
Tema della serata: Il dolore post operatorio nell'adulto
Ospite: Lucia Zanovello
Moderatore: Armando Francesconi
cion:
l'argomento di stasera è DOLORE POST OPERATORIO NELL’ADULTO
Il dolore è una delle risposte al trauma dell’intervento chirurgico e se non trattato adeguatamente può incidere sulla maggiore incidenza delle complicanze post operatorie, aumento del numero delle giornate di degenza e dei costi.
cion:
scusate la ripetizione
~~ Abis entra in chat. Benvenuto in infermierionline.
Abis:
buonasera ragazzi
cion:
Le risposte della persona al dolore si manifestano con effetti negativi sulla funzionalità polmonare, cardiovascolare, gastrointestinale ed endocrino-metabolica, anche sulla sfera psicosociale.
cion:
Nonostante le conoscenze acquisite, il doore post operatorio è ancora largamente sottotrattato, come mostrano le numerose e ripetute indagini sull’argomento.
serena:
..
cion:
per comprendere come trattare meglio il problema è necessario fare un passo indietro
partiamo con ordine dall'inizio
forse per voi sarà un po' noioso
nel caso mi fermate
cion:
;)
cion:
Tra la stimolazione dolorosa a livello tessutale (per esempio da trauma chirurgico) e l’esperienza soggettiva del dolore interviene una serie di eventi complessi che vanno sotto il nome di nocicezione e che possono essere divisi in 4 fasi:
~~ marco78 entra in chat. Benvenuto in infermierionline.
cion:
la trasduzione, la trasmissione, la modulazione e la percezione.
Trasduzione, è la conversione, effettuata dai recettori nervosi periferici, di stimoli chimici, meccanici e termici in eccesso in impulsi elettrici che vengono trasmessi al midollo spinale.
marco78:
Scusate, mi occorre un aiuto in campo di liberi professionisti, chi mi puo aitare?
cion:
Trasmissione, gli impulsi raggiungono l’encefalo attraverso i nervi sensitivi, le fibre nevose afferenti, giungono nel corso dorsale del midollo spinale e da qui il segnale viene trasmesso al sistema nervoso centrale, lungo le vie sensitive ascendenti e i tratti spinotalamici.
cion:
Modulazione, il segnale doloroso può essere modificato (amplificato o attenuato) a vari livelli del circuito algido, sia prima sia dopo la proiezione dello stimolo alle aree corticali specifiche dando luogo a una varietà di possibili risposte. La modulazione è attivata da sostanze endogene, dagli stati, emotivi, dallo stress, dai processi cognitivi e dallo stesso stimolo doloroso.
cion:
scusate qualche errorino di battitura
cion:
algico
marco78 e' uscito dalla chat.
cion:
Percezione, è il meccanismo ancora non chiaro attraverso il quale viene percepito l’evento doloroso ed è mediato da una molteplicità di fattori fisici e psicologici tali da renderlo un’esperienza estremamente variabile da individuo a individuo.
abbiamo parlato delle diverse fasi che costituiscono il dolore per capire come meglio intervenire sia a livello farmacologico che a livello non farmacologico
serena:
parola
cion:
partendo apunto dalle diverse fasi
cion:
prego
magnitudo:
hai visto i corsi ecm sul dolore post operatorio dell'agenzia italiana del farmaco?
serena:
la percezione....
serena:
è quella che identifichiamo con la soglia del dolore?
cion:
si magni
cion:
la soglia del dolore è diversa per ogni persona
magnitudo:
m
cion:
perchè la percezione di qs evento differisce per molteplici fattori
fisici, sociali, ambientali, emotivi
il risultato è che ogn'uno di noi vive il dolore come un'esperienza sgradevole del tutto soggettiva
~~ baluba entra in chat. Benvenuto in infermierionline.
cion:
ti ho risposto sere?
serena:
si Lu
baluba:
hello
cion:
per rendere meno soggettivo il dolore si è introdotto l'uso delle scale di misurazione
ne esistono molte
Cabrach:
ciao baluba
cion:
ma forse una delle più semplici ed utilizzate proprio nel post operatorio è la scala di VAS
Visual Analogical Scale
è costituita da un linea di 10 cm, orizzontale
o verticale, a un’estremità della quale c’è “nessun dolore” e al-l’altra “il peggior dolore possibile”.
è di semplice intuizione perciò è facile da capire per il paziente e facile da usare per l'operatore
la scala serve per monitorare il dolore nel corso del tempo
per verificare se la terapia antalgica sta sortendo l'effetto desiderato
se il dolore è sotto controllo in pratica
La valutazione del dolore in genere va effettuata
prima dell’intervento chirurgico
a intervalli di 2-4 ore nella prima giornata post operatoria
ad ogni nuovo episodio di dolore
cion:
in base all'utilizzo di farmaci per via orale o parentelale
i tempi di controllo saranno diversi
se si utilizzano sistemi non farmacologici i tempi si allungano
si controlla ad es a distanza di un'ora
orientativamente si dice che è tollerabile un dolore riferito intorno a 3-4 della scala di VAS
le indicazioni all'utilizzo dei farmaci variano a seconda del tipo di intervento
armando:
parola
cion:
se si tratta di chirurgia maggiore, media o minore
cion:
dimmi
~~ s.. entra in chat. Benvenuto in infermierionline.
armando:
trattamento non farmacologico del dolore
armando:
non emergono evidenze scientifiche a favore dei trattamenti non
cion:
si
armando:
cosa ne pensi in base alla tua esperienza?
cion:
mah ti dirò che personalmente ho avuto poco modo di applicare qs sistemi
cion:
anche se ci credo molto
forse non tutti funzionano e forse non sempre
anche la persona che li usa deve essere capace di utilizzarli
qs presuppone un tipo particolare di pz
si fa un gran parlare di sistemi di distrazione
clown terapia con i bambini
studi dimostrano che si riducono i farmaci analgesici da somministrare
con gli adulti la terapia non farmacologica è forse più impegnativa
Valter:
ho fatto da relatore a una tesi sulla dis-trazione
cion:
la pet therapy ha valenza distrattiva, oppure sistemi di concentrazione ed estraneazione, esercizi di respirazione and so on
cion:
davvero valter?
Valter:
scusa, sì
cion:
tu cosa ne pensi
Valter:
nei post trpiantati di fegato
Valter:
con successivo ricovero per complicanze
cion:
patologie importanti che lasciano un lungo tempo per la guarigione e la ripresa della vita normale
cion:
e trevano giovamento da qs tipo di terapia?
Valter:
la studentessa dimostrò un miglioramento dell'umore nei trattati
cion:
tu armando sei scettico?
armando:
no anzi
Valter:
con tecnichedi distrazione svolte da lei
cion:
però, è stata brava
Valter:
la migliore
cion:
che tecniche ha usato?
armando:
è un argomento che gli infermieri devono approdondire
Valter:
ascolto di una musica preferita, lettura preferita, visione i un film preferito
armando:
la terapia antalgica non farmacologia
cion:
si lo credo anch'io, alla fine si tratta di assistenza personalizzata
Valter:
insieme alla studentessa
armando:
esatto
Valter:
miglioramento del tono dell'umore misurato con una scala
Valter:
prima e dopo
~~ bull entra in chat. Benvenuto in infermierionline.
Valter:
trattati vs nontrattati
cion:
ciao bull
armando:
ciao
bull:
(ciao)
Cabrach:
ciao
cion:
però, ha fatto un buon lavoro
Abis:
ciao bull
Valter:
un lavoro molto impegnativo
cion:
si
cion:
torniamo a bomba o siete già stufi?
ditelo è
magi:
siamo stufi
cion:
haha
cion:
grazie
magi:
;-P
magi:
vai avanti lu'
cion:
ok
mi farò perdonare va
Cabrach:
brandy?
serena:
hahahah
cion:
si diceva che gli analgesici vengono utilizzati in base anche al tipo di intervento a cui si sottopone il pz
la chirurgia così detta minore, vale a dire interventi in laparoscopia, varici agli arti infermiori, ernie inguinali ecc
baluba:
sai che per rilassarsi non c'è di meglio del muscoril
perchè intervenire sui recettori del dolore quando le cause possono ancora essere rimosse?
cion:
hanno come indicazione l'uso di FANS, oppiodi minori, paracetamolo
muscoril agisce come miorilassante
appuntno
baluba:
c'è davvero poca pubblicità su FOX TV
cion:
rimuove il dolore se il problema è la contrazione di un muscolo
Cabrach:
foxcrime?
cion:
patito di CSI
cion:
nella chirurgia di media entità
vale a dire maxillo facciale, interventi ginecologici o di artroprotesi
si utilizzano paracetamolo, FANS e oppioidi deboli
talvolta si utilizza amestesia locale o blocchi periferici
si escludono quindi le parti interessate
per gli interventi più importanti, toracotomia, interventi demolitivi addominali, chirurgia delle ginocchia
si utilizzano gli analgesici in associazione e si usa l'anestesia spinale o generale
cion:
i FANS agiscono facendo produrre un minor quantitativo di prostaglandine o mediatori chimici
sono antinfiammatori non steroidei
si deve sempre fare attenzione ai soggetti predisposti a disturbi gastrici
ed a squilibri nella coagulazione
cion:
sono spesso usati con parsimonia perchè si temono i sanguinamenti
gli oppioidi agiscono sui recettori presenti sulla membrana del neurone
hanno però effetti collaterali spesso da trattare per far tollerare il farmaco
possono dare nause, vomito, stipsi, letargia, depressione del respiro
all'uscita dalla sala operatoria il paziente solitamente ha in corso il così detto cocktail antalgico
cion:
una mistura di analgesici, antiemetici e protettori gastrici
solitamente il cocktail copre le prime 24 ore post intervento
quindi ha una velocità controllata che garantisce il giusto picco ematico per molte ore
talvolta per gli interventi minori
la terapia antalgica consiste nella somministrazione di analgesici ad orario
cion:
spesso mi capita di vedere che le dosi e gli orari non sono rispettati
secondo voi perchè?
baluba:
l'elastomero
cion:
cioè?
baluba:
cioè forse se riesco ad inserirmi stai
baluba:
dicend che per una somministrazione costante di farmaco
baluba:
c'è una soluzione
baluba:
diversa dalla terapia ad orari
baluba:
che però può essere aggiustata o diminuita secondo le necessità
cion:
mmm più o meno, sto dicendo che se la somministrazione è in pompa di solito non ci sono problemi
baluba:
ma cos'è meglio?
cion:
gli infermieri rispettano tempi e posologia se non ci sono riacutizzazioni del dolore
cion:
ora arrivo è
baluba:
il gocciolatore semiautomatico
baluba:
pompa è troppo pomposo
cion:
se però la somministrazione non è continua ma ad orari spesso non è rispettata, perchè secondo voi?
baluba:
baluba:
m
cion:
sapete cos'è la memoria del dolore?
baluba:
si l'ippocAMPO, A DOPO
cion:
uèèè siete tutti stesi?
serena:
no tutti molto attenti
serena:
:-)
cion:
haha see vedo
cion:
dunque
serena:
la memoria del dolore...
cion:
monologo di nuovo è
serena:
è il brutto ricordo
serena:
:-)
cion:
se un infermiere appura che il pz non ha dolore spesso è tentato di non somministrare la dose di analgesico ad orario
cion:
mi è capitato di sentir dire, casomai la faccio quando mi dice che ha male
magi:
è un errore
cion:
come mai
magi:
gli orari di somministrazione
cion:
non si devono somministrare meno farmaci possibili
magi:
devono essere fissi
Cabrach:
ero a prendere la batida
magi:
altrimenti la concentrazione ematica diminuisce
cion:
ma perchè
Cabrach:
sono attentissimo
cion:
si ma se il mio paziente non ha dolore
Abis e' uscito dalla chat.
cion:
cab non dire bugie è
armando e' uscito dalla chat.
magi:
non ha dolore perchè l'analgesico
magi:
(tutti fuori)
magi:
(colpa mia?)
magi:
se noi non somministriamo gli analgesici ad orari
cion:
l'analgesico ad orari serve a far si che il fenomeno dolore non si inneschi
magi:
la loro concentrazione ematica cala
e di conseguenza non sortisce effetto
cion:
si, però magari il mio pz avrebbe un dolore tollerabile lo stesso
magi:
spesso l'evento dolore si innesca lo stesso
magi:
esatto
cion:
quindi, per evitare che si inneschi il processo della nocicezione
magi:
ma se l'analgesico è presente costantemente
magi:
il dolore può restare sotto controllo
Cabrach:
in terapia subintensiva ho imparato una cosa
magi:
tollerabile
cion:
si magi
Cabrach:
viva la pompasiringa
magi e' uscito dalla chat.
cion:
ma in particolare non si innesca la memoria del dolore
~~ magi entra in chat. Benvenuto in infermierionline.
magi:
persa
cion:
se un pz ha già avuto un episodio di dolore, il successivo si instaura più rapidamente, perchè l'organismo ricorda il meccanismo di innesco
cion:
insorge più rapidamente ed è più dificile poi risolverlo
spesso servono dosi maggiori di farmaco
per qs l'analgesico va fatto rispettando gli orari e le dosi
la pompa che tanto adora il ns cab
;)
cion:
elastomerica pompa a siringa and so on
vengono usate di solito in chirurgie maggiori
per i piccoli e medi interveti basta la somministrazione ad orari
Cabrach:
la pompa siringa è di più complicata gestione, ma ha risultati eccellenti
bull:
che cosa si mette dentro?
cion:
se venisse fatta ;)
cion:
un cocktail di analgesici, antiemetici e protettori gastrici
l'uso dei farmaci è visto abbastanza come tabù paradossalmente
dagli infermieri
magi:
la bomba...
cion:
gli oppioidi poi
Cabrach:
due fiale di morfina a 50 ml di fisiologica, con soli due ml/h fannnno miracoli
cion:
la ns cultura è ancora di sopportazione
Valter e' uscito dalla chat.
cion:
è si miracoli si ed anche qlche effetto collaterale
Cabrach:
e non danno problemi di iperemesi o ipotensione
magi:
meno dei suoi sostituti, comunque...
cion:
beh in un post anestesia io sono sempre in ansia a controllare il respiro
Cabrach:
la morfina è un farmaco meraviglioso
cion:
;) ogn'uno ha le sue fisse
Cabrach:
ma viene usato alla carlona, diciamolo a chiare lettere!!!!!!
magi:
anche io la preferisco agli altri, come analgesico
cion:
purtroppo si
magi:
meno effetti collaterali
magi:
più semplice da dosare
cion:
diciamo che la disinformazione è su ampia scala
Cabrach:
sono retaggi
cion:
i pz temono la morfina
ma medici e infermieri non da meno
Cabrach:
e poca voglia di trafficare coll registro..
Cabrach:
anche questo, purtroppo
baluba:
M
cion:
non credo sia una questione di registro
credo sia veramente la difficoltà di dosare e controllare gli effetti
Cabrach:
posso fare una reprimenda?
cion:
orca reprimi pure ;)
baluba:
il lobo frontale
Cabrach:
capita di vedere usare alcune molecole meravigliose
bull:
(ciao a tutti, 'notte)
cion:
ciao bull
Cabrach:
come il propofol o il midazolam
bull e' uscito dalla chat.
Cabrach:
ciao
magi:
lo saluto domani, ok?
baluba:
si
Cabrach:
a dosaggi o lilipuzziani o a bolacci
Cabrach:
e giù ipotensioni...
o, vista l'emivita brevissima..
effetto illusorio
non mantenuto nel tempo
ma se diluiti bene
e somministrati nella giusta dose gamma/kg/min
fanno egregiamente il loro dovere
con risibili complicanze
fine
cion:
spesso riconosci l'anestesista da come si risvegliano i pazienti ;)
serena:
verissimo!!!
cion:
serena confermi? anche tu hai lavorato molto tempo in SO
cion:
haha
cion:
visto?
serena:
eh si
serena:
confermo
Cabrach:
non imenticherei la meravigliosa pompa antalgica in peridurale, caricata ad anestetico locale: ipotensioni scongiurate effetto assicurato
cion:
noi abbiamo mattinate da panico con i piccoli pazienti che si svegiano esagitati
cion:
si cab ma non sempre è possibile usarla
magi:
io, al mio ultimo intervento mi sonoa ddormentata con l'anestesista che mi teneva la mano sulla fronte
serena:
adesso so tutto sul parto indolore
serena:
ahahahah
cion:
dipende dal tipo di dolore
serena:
facciamo una chat?
magi:
e mi sono risvegliata con l'anestesista che mi teneva la mano sulla fronte
cion:
perchè no sere
baluba:
indolore
serena:
ok
cion:
ho capito magi, ti piaceva l'anestesista
serena:
la programmiamo
magi:
no
magi:
non era un
cion:
haha
magi:
era una
cion:
orca
Cabrach:
l'importante è che abbia tenuto la mano sulla frotnte...
magi:
ancora a quel punto non ci sono arrivata
cion:
haha si, ma l'altra teneva la maschera
magi:
dovessi vi faccio sapere, ok?
cion:
l'anestesia ha un ruolo fondamentale
baluba:
anche l'anestesista
cion:
sia che sia loco regionale, spinale o totale
baluba:
se è carina
cion:
haha
magi:
ho visto anche un'anestesista riaddormentare una paziente
cion:
mmm
cion:
fortunella è
baluba:
il lobo prefrontale si ricorda di dire all'ippocampo
magi:
che si era risvegliata urlando e piangendo
baluba:
di tranquillizzare l'amigdala
cion:
ippocampo galoppa nell'amigdala felice
magi:
lu' una domanda
cion:
dimmi
magi:
l'anestesia peridurale
magi:
alle donne "giovani"
magi:
non la consigliano
magi:
perchè, dicono
magi:
può provocare cefalea
magi:
(sapessi cosa ha provocato a me la B block)
magi:
comunque
serena:
a tutti magi provoca cefalea
magi:
cosa c'è di vero?
serena:
è tutto vero
cion:
vai sere
serena:
e si verifica in quasi tutte le pazienti
magi:
ma perchè se avessi avuto 60 anni me l'avrebbero fatta senza problemi...
magi:
mentre così mi sono sorbita una tronculare e la generale?
serena:
potevano farla benissimo
cion:
secondo me hai trovato un anestesista poco esperto
serena:
bastava che poi ti infondessero un pòpiù diliquidi
serena:
ecco appunto
magi:
non era poco esperto
magi:
mi ha dato quella motivazione, però
serena:
che è vera
serena:
ma nn è una controindicazione
cion:
iniettano sostanze quindi la cefalea è giustificata da un aumento di liquido
serena:
ne parliamo meglio in un altra chat ...
magi e' uscito dalla chat.
cion:
il rischio è legato anche alla manovra che non è così semplice e priva di complicanze
~~ magi entra in chat. Benvenuto in infermierionline.
magi:
e vabbè
cion:
si è tardi
cion:
magari protraiamo qs chat sul dolore
cion:
in vari episodi
serena:
si
cion:
includendo i tipi di anestesia
magi:
dividiamo gli argomenti
cion:
assistenza legata al tipo di anestesia
cion:
magi:
ok
cion:
well se vi ho straccato abbastanza
serena:
ottimo
magi:
dormiremo come bimbi
cion:
smetterei prima di prenderle
serena:
sei stata grande
cion:
;)
serena:
come sempre
Cabrach:
la batida non è finita
cion:
vuoi dire larga? hihi
serena:
che è la batida?
Cabrach:
de coco
magi:
serenaaaaaaa
cion:
ho intenzione di cambiare il nick da cion a magni haha
magi e' uscito dalla chat.
~~ magi entra in chat. Benvenuto in infermierionline.
cion:
come che è batida
cion:
sereeeee
cion:
devi tornare in veneto hahah
magi:
mi preoccupi...
magi:
no
serena:
sono molto stanca
serena:
ahhhh
magi:
è meglio se resta a palermo
Cabrach:
pina colada
serena:
si beve
serena:
si si
serena:
buonaaaaaaaaa
magi:
il nord non ti fa bene sere'
cion:
haha se si bene lei arriva
serena:
ah maio conosco solo il vin brulè
cion:
beve
serena:
hahahah
magi:
sìsì
cion:
see mica ce la racconti più
magi:
è la grappa
cion:
ti conosciamo ora
magi:
e il mohito
serena:
hahahhaha
magi:
e come si chiama quell'altra?
cion:
ok ragassi
serena:
la caprasicca
serena:
ahahahha
cion:
vado a nanna
magi:
anche noi
cion:
baci baci ba
Cabrach:
ciao
magi:
quasi finite le ferie e non sentirle
cion:
notte
serena:
ciao ragazzi
serena:
notte