Ferrea Mole Forum

CAR

  • Posts
  • OFFLINE
    furiolore
    Post: 477
    Registered in: 9/22/2005
    Location: MILANO
    Capocarro
    00 10/1/2007 3:52 PM
    Ho ricostruito, attraverso i volumoni "L'Esercito e i suoi Corpi", le vicende dei CAR trasformati in reggimenti di Fanteria (CAR) tra il 58 e il 59. Me ne risultano undici, più il 12° CAR (per tre Brigate Alpine)che fa storia a sè stante in quanto originato da diversa vicenda. La "ricostruzione" è stata dovuta alla necessità di classificare le foto di alcune drappelle CAR.
    Le domande sono:
    tornano i conti a undici, più il 12°?
    si deve intendere che, trasformandosi, il CAR rimaneva nella stessa Sede, solo variando la denominazione (non mi tornano alcuni stemmi comunali presenti sulle drappelle di un paio di CAR - tra quelli di cui ho le foto)? Ovvero, in altri termini: qualcuno conosce le Sedi dei CAR da 1° a 11°?
    Ricordo bene o oltre al CARTC (che, leggo, deriverebbe dal 10° CAR) ce n'era anche almeno uno "avanzato" per reclute di Artiglieria?
    Grazie e saluti a tutti.
    Furio


  • OFFLINE
    jolly46
    Post: 2,727
    Registered in: 9/2/2002
    Location: ACCIANO
    Il Vicecomandante
    Comandante FOD
    00 10/1/2007 4:20 PM
    Argomento interessante per noi della "vecchia guardia" (aggiungo d'autorità anche Winter e Gio al gruppo [SM=x75446] , carta d'identità alla mano [SM=x75466] ).
    Esatto sugli 11 iniziali C.A.R., ovevro uno per Comando Militare Territoriale, poi negli anni ci sono stati trasferimenti di sede e variazioni soprattutto degli enti dislocati al nord.
    Winter probabilmente ha una situazione su file aggiornata, io qui devo andare a memoria e quindi potrò fornire dati successivamente.
    Ad ogni buon conto furono sicuramente trasferiti/sciolti i CAR 3° (Brescia), 4° (Montorio) e 5° (da Treviso in Liguria).
    Il 10° CAR di Avellino fu il primo ad essere sciolto appunto per diventare CAR Truppe Corazzate.
    Il 12° CAR (alpino) prese il posto del 4° a Montorio per poi spostarsi a Cuneo per formare il 2° rgt. alpini (CAR).

    Ad ogni buon conto qualche stemma dei CAR dovrei averlo e quindi magari possiamo fare una comparazione.
    **************************
    ... E PER RINCALZO IL CUORE!
  • OFFLINE
    Jopi
    Post: 589
    Registered in: 2/8/2004
    Capocarro
    00 10/1/2007 5:12 PM
    Come dissi in prcedenza sul Sito Difesa lessi 3°CAR a Sassari che genera nel 58 il 152°. A me risultava 3°a Brescia e, siccome eravamo arrivati a 12, potesse essere 13° invece che 3°!
    Confuso ancor più le idee?
  • OFFLINE
    jolly46
    Post: 2,727
    Registered in: 9/2/2002
    Location: ACCIANO
    Il Vicecomandante
    Comandante FOD
    00 10/1/2007 7:22 PM
    Il tuop dato è corretto, Gio. In Sardegna non c'era un Comando Militare Territoriale ma solo un Comando Militare dipendente dall'8° Comiliter, quindi niente CAR.
    Vi fu trasferito infatti il "lombardo" 3° CAR.
    Ecco qui sinteticamente, in attesa di Winter, il "passaggio" da CAR a reggimenti.

    1° CAR – Casale Monferrato - 11° rgt.f. CASALE (CAR)
    2° CAR – Cuneo – 52° rgt.f. ALPI (CAR)
    3° CAR – Brescia poi Sassari – 152° rgt.f. SASSARI (CAR)
    4° CAR – Montorio poi Trapani – 60° rgt.f. CALABRIA (CAR)
    5° CAR – Treviso poi Imperia– 89° rgt.f. SALERNO (CAR)
    6° CAR – Pesaro – 28° rgt.f. PAVIA (CAR)
    7° CAR – Siena – 84° rgt.f. VENEZIA (CAR)
    8° CAR – Orvieto – 80° rgt.f. ROMA (CAR)
    9° CAR – Bari – 48° rgt.f. FERRARA (CAR)
    10° CAR – Avellino – CAR Truppe Corazzate
    11° CAR – Palermo – 46° rgt.f. REGGIO (CAR)
    12° CAR – Montorio Veronese poi Cuneo – 2° rgt. Alpini (CAR)

    Nota: il 12° CAR fu costituito solo nel 1956 per trasformazione del BAR Orobica ed il trasferimento e cambio di denominazione avvenne nel 1963.
    Il CAR Truppe Corazzate si costituisce invece nel 1951.
    [Edited by jolly46 10/1/2007 7:25 PM]
    **************************
    ... E PER RINCALZO IL CUORE!
  • OFFLINE
    wintergreen
    Post: 1,950
    Registered in: 9/5/2002
    Comandante Rgt. Carri
    00 10/1/2007 8:53 PM
    Confermo i dati di Jolly46

    1946 1958
    1 Casale 11 Casale

    1° CAR 1950 a Casale. 01-07-58 11° Rgt Ftr CAR “Casale” (ex III /52°) a Fossano.
    19xx 1° Rgt CAR. 19xx trasf a Potenza dove genera un Btg del 48° Ftr.

    2 Fossano Cuneo 52 Alpi Fant arr (21/09/64)
    2° CAR 1950 a Cuneo. 58 52°Rgt Ftr CAR ”Alpi”.
    63 trasf a Fossano e costituito 2° Rgt Alp CAR (ex IV/52°).


    3 Brescia (=) Sassari 152 Sassari
    3° CAR 1950 a Brescia. (Sito Difesa 3°CAR a Sassari che genera nel 58 il 152°).
    (=) 1 Btg Brescia 1 Cuneo 1 Sassari

    4 Verona Trapani 60 Calabria
    4° CAR 1950 a Montorio. 195x-57 12°. 01-07-58 4° CAR a Trapani sostituito dal 60° Rgt Ftr CAR “Calabria”. 19xx 2° Rgt Alp CAR. 63 a Cuneo, Mondovì e Boves.

    5 Treviso ** Albenga 89 Salerno
    ** distaccamento 47 a Sacile

    5° CAR 1950 a Treviso. 19xx 5°CAR Im-Porto Maurizio (Albenga I Btg).
    58 89°Rgt Ftr CAR“Salerno”.

    6 Pesaro 28 Pavia
    6° CAR 1950 a Pesaro. 58 diviene 28° Rgt Ftr CAR “Pavia”.

    7 Siena 84 Venezia
    7° CAR 1950 a Siena. 58 diviene 84° Rgt Ftr CAR “Venezia”.

    8 Orvieto 80 Roma
    8° CAR 1950 a Orvieto. 58 diviene 80° Rgt Ftr CAR “Roma”.

    9
    1950 Bari (Carbonara)
    1958 48° Rgt Ftr CAR “Ferrara”.

    10
    xx-xx-46 Avellino
    01-07-51 diviene CARTC.

    11
    1950 Palermo
    01-02-59 46° Rgt Ftr CAR “Reggio”.

    12
    Montorio 01-10-55
    Cuneo 10-06-63
    Diventa 2 Alpini 01-07-63

    Se poi vogliamo farci del male passiamo a discutere dei relativi Btg.
  • 120Fornovo
    00 10/1/2007 9:54 PM
    << Se poi vogliamo farci del male passiamo a discutere dei relativi Btg. >>
    Passiamo pure al BAR... grazie [SM=x75444]
  • OFFLINE
    Jopi
    Post: 589
    Registered in: 2/8/2004
    Capocarro
    00 10/1/2007 11:11 PM
    ....e pure i distaccamenti tipo Ancona, Pieve di Teco, Arma di Taggia.
    Lo abbiamo già fatto una volta ma è un gioco che mi piace.
  • OFFLINE
    wintergreen
    Post: 1,950
    Registered in: 9/5/2002
    Comandante Rgt. Carri
    00 10/2/2007 8:48 AM
    Allora mando quello che ho.
    Una parte è la scannerizzazione del sacro testo del Gen Stefani, abbastanza criptico poiché dà per scontate cose cui non aveva mai fatto riferimento.
    Sono dati raccogliticci e da anni non controllati, al vostro buon cuore esaminarli.

    80 I/Sora II/Cassino III/0rvieto
    84 I/Siena II/Pistoia III/Arezzo
    89 IV/Savona

    BAR Br fant
    Aosta I/ 5
    Avellino III/231
    Friuli III/78
    Pinerolo II/ 9
    Trieste II/ 40

    Bar autonomi
    Como (Como) ex IV/11
    Sila (Potenza)
    Sardegna (Sassari)

    Compagnia addestramento reclute
    Monte Carisio 10-01-76 (4 Rgt art pes camp= per supporti art 4 CdA
    08.08-79 s

    Battaglioni Addestramento Reclute alpini
    Il 1-09-53 5 Alpini incorpora il BAR 5' e 6' alpini (Merano Caserma Polonio).
    Il 27-10-55, BAR e GAR dei reggimenti sono sciolti; le reclute delle brigate alpine Orobica, Tridentina, Cadore sono addestrate presso il 12 CAR.a Montorio Veronese.
    Il 10-06-63, il 12 CAR da Montorio Veronese si trasferisce a Cuneo dove il 1-07-63 diventa 2 Rgt alpini C.A.R..

    Cadore xx-xx-xx 12 CAR
    xx-xx-xx 2 Rgt alpini CAR
    31-10-74 s
    xx Verona xx Boves-Ceva-Borgo S.Dalmazzo

    Cuneense 31-10-74 ex Taurinense
    01-10-75 > Mondovì

    Julia 01-06-47 BAR 8 A
    31-10-74 s
    Cp Feltre e Tomezzo (54/55)
    47 Treviso 31-12-48 Trento
    54 10-55 Bassano 62 L'Aquila

    Orobica xx-xx-xx 12 CAR
    xx-xx-xx 2 Rgt alpini CAR
    31-10-74 s
    xx Verona xx Cuneo

    Taurinense 01-10-57 da BAR 4 A
    xx-xx-xx 2 Rgt alpini CAR
    31-10-74 > Cuneense
    xx-xx-xx s
    xx Bra/Savigliano

    Tridentina xx-xx-xx 12 CAR
    xx-xx-xx 2 Rgt alpini CAR
    31-10-74 s
    xx Verona xx Cuneo

    CAR alp 01-01-49 (BAR/6 + BAR/8)
    xx-10-55 s
    49 Merano

    BAR 6 alpini 53 Merano



    Bar Sila xx-xx-61 ex I/48
    Cosenza
    4/48 assunse la denominazione di BAR. Sila alle dipendenze del X C.M.T.

    CARTC. (centro addestramento delle truppe corazzate) che cessò di far- parte della scuola ti-uppe corazzate
    1962
    IV /11 reggimento fanteria CARdi Como > BAR Como I CMT (C.Z.M.Como) 01-03-62
    III/60 reggimento fanteria CAR di Siracusa >BAR Siracusa XI C.M.T. (C.M.Z. Catania)
    1963-1965,
    I /52 Cuneo > II/ 48 Bari
    II /52 Cuneo > IV/ 48 Barletta
    III /52 Fossano > 1 Rgt CAR poi a Potenza (48 )
    IV /52 Fossano > 2 Rgt CAR
    BAR Tauriiieiise Bra C.M.Z. Cuneo da 2 reggimento alpini CAR da Montorio Veronese a Cuneo Mondovì Boves,
    Taurinense, Orobica e Cadol-e 66;
    fu disposta la costituzione di una terza compagnia del BAR paracadutisti

    BAR autonomo in Chieti, (comando di battaglione e una compagnia del 48 reggimento fanteria CAR di Bari e due compagnie dell'80 reggimento fanteria C.A.R) dipendenze dell'VIII CMT al CMZ di Perugia;
    uiti altri due nuovi BAR aù1tonomi, uno in Cassino e uno in Sora,
    contratti l'84 Pistoia e l'89' Imperia
    80 reggimento fanteria CAR Orvieto (I in Sora, Il in Orvieto, III in Cassino)
    II /48CAR a Campobasso
    1970 una compagnia del battaglione BAR Cadore fu trasferita da Mondovì a Ceva e fu costituita in Pistoia una compagnia reclute distaccata dell' 84' reggimento fanteria CAR di Siena
    1971, un nuovo ordinamento del 28' reggimento fanteria CAR di Pesaro e dell'84' reggimento fanteria CAR di Siena, trasferendo il comando del III battaglione, una compagnia del 28' e una compagnia dell'84' rispettivamente da Falconara Marittima e da Pistoia ed inserendo in tale battaglione la compagnia dell'84' reggimento fanteria CAR già dislocata in Pistoia
    Nel 1973: furono sciolti il comando dell'84' reggimento fanteria CAR di Siena, il comando del Il battaglione dello stesso reggimento, il comando del CARTC. di Avellino, il III battaglione del CARTC. di Nocera, il II battaglione in Ceva (Cadore) del 2 reggimento alpini CAR; trasformati in BAR autonomi il I battaglione dell'84 che assunse la denominazione di BAR Venezia, il battaglione CARTC. di Salerno che assunse la denominazione di II BARTC. il II CARTC di Avellino che assunse la denominazione di I BARTC.; una compagnia conservò la sua sede in Arezzo; il III battaglione dell'89' assunse la denominazione di Il battaglione dello stesso reggimento e il battaglione Cadore del 2' reggimento alpini CAR quella di battaglione BAR Orobica; la 3 a OMpagnia del BAR Sila dislocata in Catanzaro fu sciolta

    Cp. F AR Vittorio Veneto già Compagnia add. Reclute del Comando Truppe Trieste)

    48 Ferrara
    il I battaglione con il comando reggimento era alla caserma Rossani sempre a Bari,
    III battaglione cas Vitrei Bari
    il II a Campobasso
    l IV a Barletta.
    V battaglione di Potenza
    Nel 1967 il comando del III battaglione andò a Chieti BAR
    ed il V battaglione di Potenza probabilmente venne rinumerato III.

    Questo è quella che dovrebbe essere lasituaizone al 1975 (in base ai BAR derivati)
    11
    x Casale Monferrato
    28
    I Fano
    II Pesaro
    III Falconara
    46
    x Palermo
    III Campobasso
    48
    I Bari
    II Barletta
    III Bari
    IV Potenza
    60
    I Trapani
    84
    I Siena
    II Pistoia
    III Arezzo
    89
    I Albenga
    II Savona
    IV Savona
    xx Diano Marina Diano Castello Imperia
    152
    I Sassari
    II Cagliari
    III Macomer
    Bar Como ex IV11 Como (62)
    Bar Sila (ex I/48) Cosenza (61)
    I BARTC Avellino

  • OFFLINE
    furiolore
    Post: 477
    Registered in: 9/22/2005
    Location: MILANO
    Capocarro
    00 10/2/2007 12:18 PM
    Sì, i dati Jolly46 e Wintergreen mi tornano. In quanto allo stemma, vedo dalle drappelle (fotografate al Museo della Fanteria a Roma)che, se lo mettevano, era per tutti costituito da scudo sannita con una mano che sorregge un virgulto (ulivo, sembra proprio, forse precorrendo i tempi). Scudetto da braccio mi pare fosse per tutti una fiaccola su fondo azzurro. Nemmeno male come simbologia, stemma e scudetto. Gli stemmi comunali che non quadrano probabilmente si collegano ai trasferimenti da voi segnalati. Appena ho tempo parto con i controlli (degli stemmi comunali) sui siti di araldica regionale e/o libri.

    Che mi dite riguardo al CAR avanzato specifico per reclute destinate all'Artiglieria che, non so perchè, mi frulla in testa da qualche giorno? Ricordo male io o ce n'era uno? Altrimenti da dove mi viene l'idea?

    Il terzo volume (da tempo annunciato) della monumentale opera "L'Esercito e i suoi corpi" tratterà forse anche di questi argomenti "scolastici"? E se no, di che altro tratteranno?
  • OFFLINE
    jolly46
    Post: 2,727
    Registered in: 9/2/2002
    Location: ACCIANO
    Il Vicecomandante
    Comandante FOD
    00 10/2/2007 10:38 PM
    Il CAAR di Artiglieria fu costituito a Civitavecchia nel gennaio 1947 (o giù di lì) e successivamente (primi anni 50? magari in concomitanza con la costituzione nella città laziale della divisione Pozzuolo del Friuli) spostato a Foligno dove il 1° giugno 1954 viene trasformato in Scuola Allievi Ufficiali e Sottufficiali di Artiglieria.

    Da alcuni dati ci sarebbero stati in totale cinque CAAR ma io ho trovato solo traccia del CAAR Genio Collegamenti costituito il 1° luglio 1948 a San Giorgio a Cremano.
    Dal 1° gennaio 1952 diventa 1° Reggimento Collegamenti, dal 1° giugno 1953 1° Reggimento Trasmissioni ed infine dal 1° aprile 1954 Scuola Specializzati Trasmissioni (sempre nella stessa sede).

    Gli altri? Mah!

    [SM=x75448]
    **************************
    ... E PER RINCALZO IL CUORE!
  • OFFLINE
    wintergreen
    Post: 1,950
    Registered in: 9/5/2002
    Comandante Rgt. Carri
    00 10/3/2007 8:13 AM
    CAAR
    A me risultano
    XI __-__-46 Gr art pes camp CAAR
    14-08-49 in 3 pes camp
    46 Civitavecchia 49 Padova

    XXI __-__-46 Gr art pes camp CAAR
    14-08-49 in 3 pes camp
    46 Civitavecchia 49 Padova

    Poi ho trovato
    CAR artiglieria 1950
    7 Cremona 14 Foggia 17 Novara

    Scuola di Artiglieria
    1945 Reggimento di Addestramento di Artiglieria a Bracciano

    Per le trasmissioni ho le stesse informazioni di Jolly46
    Scuola Specializzati delle Trasmissioni
    CAAR Genio Collegamenti da 1 07 1948
    1 Reggimento Genio Collegamenti da 1 01 1952
    1 Reggimento trasmissioni dal 31 05 1953
    Scuola Specializzati delle Trasmissioni da 01-04- 1954
    San Giorgio Cremano (NA)

    Tanto per gradire (anche se temporalmente non è ricompresso nella ricerca di furiolore)
    235 Piceno
    01-10-44Gruppo di combattimento "Piceno".
    31-01-45 1 Reggimento Raccolta e Smistamento Complementi per le Forze Italiane Combattenti
    10-05-45 1 Reggimento Addestramento Complementi (235 Rgt fant Piceno).
    01-01-1946 s

    Se ravano tra le varie cartelle (in italiano files) forse scopro qualche altro appunto, ma è questione di casualità.
  • OFFLINE
    furiolore
    Post: 477
    Registered in: 9/22/2005
    Location: MILANO
    Capocarro
    00 10/3/2007 8:30 AM
    Come sempre, ottimo e abbondante. Ricordavo bene i CAR avanzati. Ci deve essere passato qualche amico mio, temporibus illis.
    Come già altre volte, mi resta qualche dubbio interpretativo sulle tabelle di Wintergreen. Esiste un "codice" che ne velocizza l'interpretazione? Così come arrivano alcuni gruppi "alfanumerici" richiedono paziente studio per essere decifrati. Ma alla fine ci si riesce, ed è quel che conta.
    Jolly 46: e che scudetto portavano al braccio? Fiaccola anche loro, con sigla CAAR invece di CAR? O altro?
    Grazie per le informazioni. Ciao a tutti.

  • OFFLINE
    wintergreen
    Post: 1,950
    Registered in: 9/5/2002
    Comandante Rgt. Carri
    00 10/3/2007 12:41 PM
    “”””
    Come già altre volte, mi resta qualche dubbio interpretativo sulle tabelle di Wintergreen.
    “”””

    Me lo immagino: li ho anche io, quando riconsulto dopo anni
    Ma questo lavoro è nato oltre 40 anni fa, prima cartaceo, poi su PC con poca memoria e quindi cercavo (i giovani abituati a Giga Mega e Tera non ridano) di risparmiare spazio sintetizzando al massimo.
    Ah i mitici floppy da 128 k.
    C’è poi il problema che copiando per internet tabulazioni e formattazioni vanno a spasso
    Se poi sono tabelle o in excell è una tragedia: le sigle si uniscono e diventa un affare da criptoanalisti
    Comunque di solito
    Prima riga
    numero/nome reparto ed in alcuni casi il numero ed il nome del reparto da cui traeva origine bandiera e decorazioni (questo aveva un significato maggiore quando i btg/gruppi erano autonomi)
    Righe successive
    Giorno/mese/anno delle variazioni di nome e di dipendenza (purtroppo spesso con dati contratti tipo “”s”” per sciolto e “”>”” trasformato)
    --/--/-- o xx/xx/xx se data sconosciuta
    Tieni conto del fatto che per alcuni la data è quella del provvedimento, per altri quella effettiva, per altri quella formale.
    In alcuni casi specialmente per artiglieria e carri dopo ogni data ho inserito la struttura e gli eventuali distaccamenti
    Ultima riga sedi stanziali con, solitamente, l’anno di partenza.
    Da anni mi riprometto una revisione omogenea ma non ci riesco.
  • OFFLINE
    Max Falchi
    Post: 1,064
    Registered in: 10/19/2002
    Comandante Btg. Carri
    00 10/5/2007 6:32 PM
    Re:
    wintergreen, 03/10/2007 12.41:

    “”””
    Me lo immagino: li ho anche io, quando riconsulto dopo anni
    Ma questo lavoro è nato oltre 40 anni fa, prima cartaceo, poi su PC con poca memoria e quindi cercavo (i giovani abituati a Giga Mega e Tera non ridano) di risparmiare spazio sintetizzando al massimo.
    Ah i mitici floppy da 128 k.


    I floppy da cinque pollici... e chi se li dimentica.
    Ricordo che all’epoca avevamo all’ITIS dei computer con così poca memoria, che ogni volta che lo si accendeva si doveva inserire il floppy in cui vi era il sistema operativo, in modo da non occupare spazio sul disco fisso.
    Preistoria informatica.