Contraddizioni

Non sempre la serie del 1979 spiega linearmente la storia dei nove cyborg, molto spesso ci sono delle contraddizioni che fanno sorgere alcune domande soprattutto inerenti la vita dei nove ragazzi prima della trasformazione. Il mio problema fondamentale, ad esempio, era capire cosa facesse Joe prima di diventare cyborg visto che inizialmente ci viene detto che era un ex teppista rapito mentre fuggiva dal riformatorio (che è anche la versione del fumetto) e poi in puntate come "Un amore impossibile" e " L'ultima corsa" Sembra essere diventato cyborg dopo aver iniziato la sua vita come pilota di formula 1.
Sicuramente queste incongruenze possono essere nate anche per colpa di una scorretta traduzione dell'originale, daltronde non sarebbe la prima volta, comunque per dissolvere ogni dubbio avendo la fortuna di possedere alcuni volumi del fumetto in giapponese (non li so leggere devo interpretarli dalle figure) posso affermare che è stato catturato mentre scappava dalla prigione ed è diventato pilota di formula uno successivamente alla trasformazione cybernetica.
Anche il più recente "The cyborg soldier" sebbene sia fedele al fumetto, in realtà introduce piccoli cambiamenti che si discostano dal manga originale. Esempio il prete( nei miei volumetti non c'è, se chi ha la collezione completa vuole correggermi è il benvenuto\a) che cresce Joe e la cui morte procura guai alla polizia che lo insegue convinta che lui sia l'assassino del prelato, oppure la cosa che più ho fatto fatica ad ingoiare la differenza di 40 anni tra i cyborg della prima serie e quelli della seconda. Per conto mio c'erano altre possibilità per rendere la serie moderna.
Purtroppo il materiale che ho potuto visionare fino ad oggi non mi permette ancora di avere un quadro generale completo e quindi i dubbi si sprecano.


Cyborg 009

[Modificato da cyborg009 10/04/2007 2.12]

Io aggiungerei che sebbene nella prima puntata si faccia vedere che stanno tutti "lavorando" fino a poco prima di essere convocati, in altri episodi gli amici li accusano di essere "spariti da 5 anni". Cattivo adattamento del salto temporale di 5 anni presente anche nel fumetto? jmail fra

Forse, come dici tu meg, adesso la tiro un po' per i capelli, ma secondo me quel "spariti per 5 anni" si riferiva al tempo da quando sono stati convocati in poi. Non nè sono sicura, ma potrebbe essere un'idea, in fondo nella serie ci sono dei periodi di calma che non si sa mai quanto durano. e guarda caso nei periodi di calma, poi vengono fuori i fetentoni che rovinano tutto. (li sterminerò )(Ti senti bene? )( Scherzetto )(Albert per favore )(Non c'è problema )(AAAHHHH!!! )(Pace e tranquillità finalmente )(Quanti metri saranno, Jet )( bo. spero però che torni il più tardi possibile Per oggi ha stufato)(stufato? Vado a prepararlo )(Io ho già mangiato. Buon appetito a voi) Tornando al discorso di prima....come ho detto i 5 anni potrebbero essere il periodo in cui operano. bhè non ho altro da aggiungere ciao

fan n.2 dei 5 continenti

-Corri corri tak

-Perchè devo correre

-Cos'ì smaltisci il pranzo

-Questo bisognerebbe dirlo a ciccio

-ehi io sono un cuoco Riso alla cantonese?

-approvato

-Per una volta

-Chang l'invito a cena è ancora valido?

-Cos'è? ti piace?

-Solo la sua cucina

-Tu devi essere malata

-No solo golosa

...nel cartone non è molto chiaro ma nel fumetto si capisce meglio (fattelo confermare da Nic): Dopo aver creduto di aver sconfitto una volta per tutte i Fetentoni Nauseabondi la squadra si separa, e per 5 anni cercano tutti di rifarsi una vita e una carriera il più possibile normali. Poi vengono richiamati alla base perché purtroppo l'erba cattiva non MUORE MAI (e chi l'ha detto? ).
Comunque... mi sa che stai iniziando a somigliarmi un po' troppo... aiuto... non è che sarò contagiosa...

...non sto cominciando ad assomigliarti. cioè un po' mi stai influenzando, ma in positivo. Come ho detto molte volte, i cyborg 009 purtroppo non ho avuto modo di conoscerli così bene come li conoscete tu e Nic, ma sto cominciando a farmi una cultura anch'io, grazie a voi (ehi! E noi chi siamo? I Fetentoni )(non vi ho dimenticato calma ) E sì. anche questi matti qua, mi stanno influenzando. Stanno cominciando a fare piazza anche qui, ma per ora non è definitivo (meno male)(ma come? non ti piace il mio charme )(non mi piace la tua zucca pelata )( )
Ancora un paio di mesi ed il compleanno di Pyunma . Qual'è il regalo giusto secondo te?

-Io dico un'encicolpedia animalesca

-No meglio un cucciolo

-Non saprei? un viaggio in Africa?

-Io lo so cosa vuole, ma non ve lo dico.

-Cos'è difendi lo zietto, ciccobello? AHIO!

-Finitela che mi distruggete casa!

-Qualunque cosa, basta che sia fatta col cuore

-Ben detto!

-Mi sa che faccio prima ad aprivi un asezione tutta vostra, così fate tutto il casino che volete

-Fermo!

-Mo' che succede?

-jet mi stava spiando

-E perchè sorridi?

-Perchè è così caro quando è geloso

-Rinuncio a capire

P.S. meg se questi dialoghi non sono coerenti dimmelo, che scaccio questi taroccatori.

Fan n.2 dei 5 continanti

Allora! Io ho riscontrato un'altra incongruenza.
Nell'ep. "Alla ricerca dei genitori" si dice che nessuno di loro, a parte Ivan, ha mai conosciuto i propri genitori. Per molti versi appoggio, ma la nostra bella francesina li ha conosciuti i genitori o perlomeno il fratello , Jean. Lo si vede nel fumetto che rincorre mach i tirapiedi dei fetentoni . Gli altri non si accenna neppure.
Meg, sempre per questo episodio, mi avevi detto che era stato faccia da schiaffi a proporre l'idea di dire alla coppia che aveva adottato briciola di dir loro che "erano loro i suoi genitori", ricordi? SBAGLIATO! E' stato Mister Occhi di ghiaccio. Pelatone ha solo appoggiato. (My lady. Sono commosso )(Non dico più nulla o questo qui mi si appiccica. EHI! Non mi piacciono gli attori. Preferisco i cantanti)( ). Cmq ci sono un sacco di incongruenze nel cartone, dovute alla mancanza di informazioni o ad una traduzione mal fatta. Bhe ciao meglio che esca c'è un bel sole oggi

-Siamo sicuri che il nostr amico pelato non ti piaccia?

-Ma figurati troopo vecchio

-

-Preferisco i tipi come te, albert e Pyunma

-

-meglio che fai una scelta sai. Non mi piacciono le tipe indecise

-Dico , ma mi ritiro o una certa signorina mi fa a pezzi

-Ho capito sloggio.

-Ci sono i miei amici delfini vado a farmi un giro

-Ma allora piaccio solo ai cretini di mezza età io? BHWAAHH!! Scappano tutti!

Purtroppo essendoci possibili errori di traduzione ne cartone visto da noi non possiamo sapere nulla di preciso, comunque io sono più propensa a credere cha i 5 anni decorrano dal rapimento da parte del fantasmi neri. Comunque sia tutto questo discorso a livello di anime decade se vogliamo considerare la scelta (da me non condivisa) dello scarto di 40 anni tra i primai 4 cyborg e gli altri 5 adottata ne "The cyborg soldier".
Dai pochi fumetti che ho si riscontrano attimi di pausa ma in cui ognuno di loro torna alle loro vita che comunque in quanto amici continuano ad intrecciarsi.
Per quanto riguarda la parentelo se vogliamo considerare l'ultima puntata allora Joe precisa che Françoise oltre al fratello ha anche dei genitori

Cyborg 009

E' probabile che la faccenda degli anni di scarto sia dovuta ai diversi anni di pubblicazione del manga in Giappone.
Il primo ciclo, che comprende i capitoli "I Fantasmi neri, La guerra del Vietnam, Muthos Cyborg", è stato pubblicato a partire dal 1965. Il finale prevede l'esplosione dell'isola di Muthos, dove i Cyborg stanno combattendo, e la didascalia finale dice che nessuno poi ne seppe più nulla."
Il secondo ciclo, che comincia con il capitolo "Yomi no Kuni" (per la precisione, Yomi no Kuni sarebbe quello che per noi è l'Averno), parte dal 1968. Lo si desume dal fatto che nel flashback in cui Joe ricorda come è diventato cyborg, viene ripresa pari pari la sequenza della fuga come era stata presentata nella serie televisiva.
Quindi, lo scarto temporale è dovuto anche alle diverse fortune editoriali dei nostri "9 supermagnifici". Evidentemente era passato un anno o due tra Muthos Cyborg e Yomi no Kuni.
Tra l'altro, è proprio in "Yomi no Kuni" che si dice che Joe si è arricchito diventando pilota di formula 1.

Ti prego non ci lasciare!!!


Cyborg 009

La sequenza iniziale di quell'episodio l'ho vista anch'io, in attesa che mi arrivi questo benedetto pacco con gli originali... Molti traducono il titolo in "L'Impero Sotterraneo", ma forse sarebbe meglio "Il Regno delle Ombre" o altro...
Allora adesso la traduzione delle scene romantiche ce l'aspettiamo da te! Comunque a quanto dici i ragazzi sono scampati più di UNA volta alla morte per la gioia di noi fan... fiuuuuu!

[Modificato da Meg9 26/11/2006 10.58]

Torno un attimo sulla faccenda del regno sotterraneo, ed in particolare, sulla sua traduzione.
Teniamo presente che in Giapponese "Yomi no Kuni" è un pò il corrispondente dell'Averno greco-latino. Si tratta, quindi di un "paese dei morti" che comunque implica una discesa nel sottosuolo, come infatti avviene in questo magnifico ciclo dei nostri 9 guerrieri cibernetici. Quindi, secondo me, la traduzione "L'impero sotterraneo" è decisamente più appropriata de "L'impero delle ombre".
Nel leggere questo capitolo, infatti, mi sono tornate alla mente certe atmosfere alla Jules Verne e il suo "Viaggio al centro della Terra." Una sensazione quasi claustrofobica in alcuni punti, specialmente quando i nostri esplorano le grotte sotterranee a bordo del Dolphin.

A proposito, è proprio in questo ciclo che viene introdotto per la prima volta il Dolphin, il veicolo "multi-purpose" creato dal professor Gilmore e fortezza semovente per i nostri, con tanto di piccoli veicoli di supporto. Sarà proprio a bordo del Dolphin che i nostri si inoltreranno nel sottosuolo, a caccia di Fantasmi Neri.

Ne "Il gigante dell'arco di Trionfo" il gigante distrugge buona parte della città, devasta la Senna, la Tour Effeil nonchè l'arco di Trionfo, ora ok che nelle guerre le città vengono rase al suolo e come sono state ricostruite città come Nagasaki ed Hiroshima può, ed così è stato dopo l'ultima grande guerra, ricostruirsi anche Parigi ma è tutto un pochino eccessivo soprattutto considerando che poi ne "La campana dell'amore suonerà domani" 009 e 003 passeggiano tranquillamente in una Parigi al massimo del suo splendore.


Cyborg 009

Ieri pomeriggio ho visto Mazinkaiserr, naturalmente aspetto sempre che qualche nagaiano si decida a farne una scheda nell'apposita sezione...vero Jan . Comunque vedendo tutto il liquido rosso che esce da Mazinga quando è ferito, qualunque cosa esso sia, il fattore "sangue" all'interno dei cyborg è passato completamente in secondo piano. Nel senso che a questo punto non me lo chiedo neppure più cosa sia, se Mazinga perde tutto quel liquido e non può essere certamente sangue, che cosa perdono i Cyborg da feriti è diventato del tutto superfluo

Cyborg 009

Bè....è un ragionamento che non fa una piega!

Vero, però secondo me i cyborg non sono completamente artificiali... o meglio... voglio pensare che non siano completamente artificiali ... in fin dei conti quello che perdono quando sono feriti somiglia molto a sangue...
Poveri ciccini... e smettetela di farli sempre male!

cyborg009, 12/04/2008 18.22:

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Ieri pomeriggio ho visto Mazinkaiserr, naturalmente aspetto sempre che qualche nagaiano si decida a farne una scheda nell'apposita sezione...vero Jan . Comunque vedendo tutto il liquido rosso che esce da Mazinga quando è ferito, qualunque cosa esso sia, il fattore "sangue" all'interno dei cyborg è passato completamente in secondo piano. Nel senso che a questo punto non me lo chiedo neppure più cosa sia, se Mazinga perde tutto quel liquido e non può essere certamente sangue, che cosa perdono i Cyborg da feriti è diventato del tutto superfluo

Cyborg 009

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quello di mazinkaiser potrebbe essere tranquillamente olio (olii rossi ci sono) la scelta del colore potrebbe essere stata fatta proprio x farlo assimilare al sangue di una ferita umana.. forse per dare un aspetto + umano a una macchina?
per quanto riguarda i cyborg.. sono daccordo con michi. in quanto la parola cyborg altro non è che l'unione di 2 parole... Cybernetic e Organic dunque un qualcosa formato si da una parte meccanica..cibernetica....ma anche da una parte organica, dunque qualcosa + verso un impianto che verso una cosa exnovo diciamo.
le percentuali poi sono un altra cosa...però il concetto è quello.. perciò anche io propenderei x il sangue..

Adesso che finalmente il fumetto originale è stato pubblicato in italia, spero si chiariscano un pò meglio le incongruenze; per quanto riguarda l'attività di Joe come pilota, mi sembra abbasta palese che l'abbia intrapresa dopo la trasformazione in cyborg; la storia di Albert è presentata diversamente nella seconda e terza serie e nella leggenda della supergalassia, ma solo dal punto di vista formale (nel terzo caso hilda è con lui nell'abitacolo), ma resta identica nella sostanza; del fratello di Francoise non si dice nulla nella seconda serie; anche la storia di Bretagna ha delle sfaccettature diverse, ma conciliabili tra la seconda e la terza serie. La storia che cambia è quella di Pumna, schiavo nel fumetto e guerrigliero nella terza serie. Forse bisognerebbe considerare le tre serie animate e il fumetto come mondi paralleli e a sè stanti.Mha...

La serie animata più fedele al manga è paradossalmente quella del 2001 sebbene dovendo renderla più moderna a sua volta crei maggiori contraddizioni.

Cyborg 009

michiredfox, 19/04/2008 7.49:

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Vero, però secondo me i cyborg non sono completamente artificiali... o meglio... voglio pensare che non siano completamente artificiali ... in fin dei conti quello che perdono quando sono feriti somiglia molto a sangue...
Poveri ciccini... e smettetela di farli sempre male!

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Sì infatti...mannaggia a 'sti fetentoni

Ciao gente!
Inizialmente, volevo scrivere, nel topic: "ma i cyborg ce l'hanno il sangue nelle vene... oppure no?" però mi sembrava troppo crudo, così, di primo impatto, e così ho preferito inserire questa frase nel post.
Ora, io non so se qualcuno/ a di voi abbia già trattato l'argomento in questione, se è così vi dico sin d'ora che il mio intento non è certamente quello di fare un doppione, bensì quello di offrire qualche spunto di riflessione in merito ad una cosa che sembra scontata, ma in realtà non lo è affatto.
Più precisamente: voi sapete che, nella serie anime del '79, i nostri beneamati ne subiscono di tutti i colori: tra i numerosi colpi di pistola a , il colpo di sciabola alla schiena rivolto a , per non parlare di ... una volta gli hanno addirittura staccato un braccio (Michi, perdonami... ) ma, in ogni caso, di sangue nemmeno l'ombra... per non parlare di quell'episodio, con protagonista il nostro già citato , durante il quale si narra che lui, da piccolo, aveva donato il sangue a due suoi amici, e poi, dopo diversi anni, quando si ritrova nuovamente a che fare con i suoi amici, e viene nuovamente chiamato a donare il sangue, lui rimane in silenzio, visibilmente imbarazzato, e dice, tra sé e sé: "Non ho più il sangue nelle vene..."
Questo nell'anime del '79, come detto. Eppure, nel film: " 009 Re: Cyborg", c'è una scena in cui a esce il sangue dal naso... per non parlare del manga "God's War", in cui, nelle tante scene cosiddette splatter, ce ne sono certe, come quella in cui - non oso ripensarci - si cava gli occhi da sola, il sangue sgorga copiosamente...
Ma allora, viene da chiedersi: dove sta la verità?