Scientology

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Scritto da: °oOSeraphOo° 26/05/2005 23.51
Shamoa ma da quanto ho letto sul libro che ti piace anche lo scrittore (non ricordo il nome ok?) dice che i soldi infondo sono una risorsa come tutte non fonte di male, e non bisogna guardarli male.

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Per una volta, concordo con un discorso di Seraph, i soldi non sono il Male, è l'uomo che con la sua intelligenza limitata, in quanto mortale ne fa un uso sbagliato. Poi tenete presente che i soldi non sono nient'altro che un gradino per arrivare al vero Potere, quindi li possiamo paragonare come "semidei" (sto parlando dei soldi) nei confronti del Dio Supremo che è il deanaro (o soldi).

Mefisto

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E quale sarebbe esattamente la "verità" a cui sono vicini? Spiegati un pochino meglio.

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Non sono forse entrato qua dentro "promuovendo" una trilogia di libri?

E poi Lupo, dire che andrei fuori tema è quantomeno ridicolo...

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Shamoa ma da quanto ho letto sul libro che ti piace anche lo scrittore (non ricordo il nome ok?) dice che i soldi infondo sono una risorsa come tutte non fonte di male, e non bisogna guardarli male.

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Ottima puntualizzazione.

I soldi infatti non sono il male nel modo più assoluto, ma ritengo che coloro i quali si avvicinano a Scientology lo facciano per ricevere una qualche Risposta con la R maiusocla, e un simile aiuto non deve trovare come ostacolo né centinaia nè migliaia di €, che non sono certo cifre abbordabilissime per i più della popolazione, no?

Ma i soldi in sè non sono "un male", ovvio.
Essenzialmente non esiste il "male".

OT shamoa io direi che dovresti leggere un altro libro: il dubbio di luciano de crescenzo, è piccolo ma ti servirà molto se vuoi che te lo dico senza che tu lo legga fammi un fischio ^^ /OT

Seraph, io non sono un credente nel senso in cui probabilmente stai pensando tu.

Io non ho una religione. Ovviamente credo in Dio, ma forse è meglio che lo chiamiamo in un altro modo perchè su questa parola c'è un così stupido pregiudizio...
Quindi io credo in un Energia che è Tutto, credo in una Mente che Tutto ha voluto. Non credo in nessuna delle cose, ad esempio, professate dal Cattolicesimo, a parte che l'amore è la chiave.
Lo ripeto: ritengo i principali punti del cattolicesimo autentiche strozzate. Chiaro?
Ti sembra che io parli dello stesso Dio in cui sicuramente mi hai inquadrato tu?

Quindi, se quel tuo libro parla della "fede", resterà sullo scaffale.

La fede è una cosa ridicola, essenzialmente perchè tutti credono in Dio, ma pensano di non crederci solo perchè hanno in mente la ridicola, penosa e alquanto dannosa visione che ne da il cristianesimo in questa società occidentale.
Questo senza offesa per nessun lettore; è un'espressione di opinione.

Anche lo scienziato che studia fenomeni come l'interazione elettromagnetica e i buchi neri, cosa pensi che stia facendo?
Sta descrivendo un aspetto di Dio, e mentre lo fa si ritiene "ateo", parola senza senso dal momento stesso in cui siamo nel mondo...
Quindi quando io parlo di Dio non parlo del concetto di Dio che hai in testa tu.

Ciao

ma infatti il dubbio non parla di religioni, ma di metodo, è troppo lungo da spiegare (e anche troppo ot) un libro così corto ma è un libro che consiglierei di leggere a tutti.

Shomoa, non hai una religione, ma hai comunque una fede.

Venetus, non è fede.
Io non salto nel buio.

Quando guardo un tramonto cosa pensi che io stia osservando?
Quando parlo con te con chi pensi che io stia parlando?

[Modificato da Shomoa 29/05/2005 12.35]

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Scritto da: Shomoa 29/05/2005 12.34
Venetus, non è fede.
Io non salto nel buio.

Quando guardo un tramonto cosa pensi che io stia osservando?
Quando parlo con te con chi pensi che io stia parlando?

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Mettendomi nel tuo modo di pensare quando guardi il sole guardi un "aspetto di Dio" e con me non parli, ma scrivi!!

Il tramonto è Dio come lo sei tu e come lo sono io. Non ce un aspetto dell'Energia/Dio, ogni cosa è Lui/Lei/Esso.
Noi siamo Dio pienamente, perchè siamo Dio che in coscienza si conosce...

Tuttavia io non parlo ma scrivo, e hai ragione.

Quindi immagino che rimanere in tema sia impossibile, vero?

Shomoa, non hai risposto alla mia domanda, hai detto che Scientology é vicina alla "verità". Di quale verità si tratta?

Il motivo per il quale considero Scientology come tutte le religioni una buffonata è perchè non credo in nessun dio, ciò non ostante sono interessato alle religioni inquanto frutti della mente umana, scientology è un linguaggio pragmetico di alto livello che per ora non intendo leggermi. Il tuo modo personale di vedere le cose è molto spirituale e nulla ha a che fare con dio seppur similmente ne parli per rendere l'idea, ma devi capire che molti di noi non hanno nessuna intenzione di arrendersi a uno stato di pace spirituale, quando moriremo troveremo la pace probabilmente, liberi, ma fino all'ora non ci è permesso, troveremo i motivi per cui combattere anche se non lo vogliamo, cercheremo di avere ragione con il pugno e la parola, nessun dio ne cognizione d'appartenenza al tutto ci darà la felicità e la libertà. Come hai ben detto Shomoa: Per avere ragione si fa di tutto. E non tutti c'è la possiamo permettere aggiungo.

ciao a tutti, ho letto con molto interesse tutte le discussioni che avete intavolato riguardo scientology e ho trovato molto interessanti anche i vari fuori tema.....
Io mi permetto di dire la mia perchè sono stato uno scientologo per quasi 10 anni, ho vissuto in un'organizzazione, ho fatto i corsi e il "Processing" come viene chiamato...e sono arrivato al massimo livello consegnato tuttora del "Ponte di Scientology" ovviamente spendendo milioni e milioni di lire e poi migliaia e migliaia di euro!
La mia opinione è questa: Visto che per parlare di una cosa con cognizione di causa bisognerebbe averla provata ed averla vissuta non mi sembra corretto sputare sentenze senza sapere veramente di cosa si stà parlando. Poi per carità, per intuizione e con l'osservazione si può arrivare abbastanza vicino a delle verità.....ma con molte e a volte moltissime imprecisioni, che spesso fanno la differenza nella comprensione di un determinato soggetto! Ho notato che nessuno di voi ha fatto mai parte di questa religione e vabene così, ma è come parlare della sete o della fame senza averla mai sofferta davvero! Si può immaginare cosa si prova ...ma non si sa veramente com'è se non la si è sofferta!

Nothing, spiegacelo tu, allora. La cosa interesserebbe a molti.

In ogni caso io ho scritto della mia esperienza e di ciò che é accaduto alla mia amica... se questo non é provare le cose veramente...

non era una provocazione....ho letto cosa hai scritto della tua amica....infatti non parlavo in particolare di lei...o di te! dicevo in generale! ho letto delle cose simili alla verità..e altre non vere! Quello che so io non è che sia più positivo di quello che ho letto, dicevo solo che so perfettamente che per capire che la droga fa male non c'è bisogno di farsi! però chi si droga e poi riesce a uscirne sa meglio di chiunque altro che cos'è la droga! Solo questo!
Poi, se vuoi delle spiegazioni te le dò! chiedi e io rispondo!
Lo stò facendo proprio perchè mi dispiacerebbe se qualcun'altro facesse gli errori che ho fatto io...e che molti continuano a fare! Scusa se ti ho urtato...ma io sono con te! cioè contro queste cose! Mi sono espresso male e sono stato frainteso, forse! a presto!N.

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Scritto da: nothing1 07/06/2005 14.24
ciao a tutti, ho letto con molto interesse tutte le discussioni che avete intavolato riguardo scientology e ho trovato molto interessanti anche i vari fuori tema.....
Io mi permetto di dire la mia perchè sono stato uno scientologo per quasi 10 anni, ho vissuto in un'organizzazione, ho fatto i corsi e il "Processing" come viene chiamato...e sono arrivato al massimo livello consegnato tuttora del "Ponte di Scientology" ovviamente spendendo milioni e milioni di lire e poi migliaia e migliaia di euro!
La mia opinione è questa: Visto che per parlare di una cosa con cognizione di causa bisognerebbe averla provata ed averla vissuta non mi sembra corretto sputare sentenze senza sapere veramente di cosa si stà parlando. Poi per carità, per intuizione e con l'osservazione si può arrivare abbastanza vicino a delle verità.....ma con molte e a volte moltissime imprecisioni, che spesso fanno la differenza nella comprensione di un determinato soggetto! Ho notato che nessuno di voi ha fatto mai parte di questa religione e vabene così, ma è come parlare della sete o della fame senza averla mai sofferta davvero! Si può immaginare cosa si prova ...ma non si sa veramente com'è se non la si è sofferta!

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..visto che conosci bene questo movimento perchè non ce ne parli in maniera più dettagliata?

la verità è che scientology, è una "religione" costruita sul controllo mentale e la perdita di indipendenza, dove lo scientologo viene indotto piano piano a separarsi dalla realtà, dal mondo, dai suoi cari e dai propri soldi.
Io sono un ex scientologo e vi dico queste cose perchè le ho vissute. i risultati che scientology promette vengono solo ottenuti in parte, anzi, in minima parte. "grazie" a scientology i miei stavano per divorziare ed io li stavo per abbandonare totalmente. senza contare i quasi 200 milioni delle vecchie lire buttati su procedimenti semi-fasulli.

scientology è solo un culto costituito sopra mille menzogne, menzogne che fanno sognare e che ingannano i più deboli, purtroppo il mondo è pieno di trappole come scientology, dove la gente entra per diventare migliore ed esce scoprendo di essere diventata più vulnerabile.

fate attenzione gente

Ale

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Scritto da: [m] 07/07/2005 13.10
la verità è che scientology, è una "religione" costruita sul controllo mentale e la perdita di indipendenza, dove lo scientologo viene indotto piano piano a separarsi dalla realtà, dal mondo, dai suoi cari e dai propri soldi.
Io sono un ex scientologo e vi dico queste cose perchè le ho vissute. i risultati che scientology promette vengono solo ottenuti in parte, anzi, in minima parte. "grazie" a scientology i miei stavano per divorziare ed io li stavo per abbandonare totalmente. senza contare i quasi 200 milioni delle vecchie lire buttati su procedimenti semi-fasulli.

scientology è solo un culto costituito sopra mille menzogne, menzogne che fanno sognare e che ingannano i più deboli, purtroppo il mondo è pieno di trappole come scientology, dove la gente entra per diventare migliore ed esce scoprendo di essere diventata più vulnerabile.

fate attenzione gente

Ale

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Grazie per questa tua testimonianza..vorrei chiederti come sei venuto in contatto con questa "setta"..quali metodi usano per attirare la gente?

prego.. penso sia dovere di tutti fare in modo che gli altri non commettano i propri sbagli.

entrai in scientology incuriosito dal libro DIANETICS, un libro dove l'autore analizza la mente in maniera "ingegneristica" e "tecnica". in dianetics viene spiegato come liberare la mente dai traumi subiti in passato con una terapia brevettata dal'autore.

principalmente ci sono 3 modi con i quali scientology recluta nuova gente:

1) fermano persone per strada offrendogli un test sulla personalità gratuito e senza impegni (oggi quel test a volte viene chiamato anche "test sulla tensione nervosa"). il test, che scientology ha rubato all'oxford university, e che SOTTOLINEO, è del 1950 (mi sembra che sia la prima versione che sia stata sviluppata di questo test, quindi.. immaginatevi che accuratezza) porta sempre a risultati terribili. volete fare una prova? andate su www.scientology.org/ocaitl.html e guardate voi stessi, usciranno fuori risultati come "depresso" "aggressivo" ecc.
questo per stimolare la persona a migliorare il suo carattere e a fargli comprare procedimenti di scientology

2) nel caso come il mio, dove io ho letto dianetics, ti fanno fare delle sedute gratis dimostrative di dianetics. devo riconoscere che le terapie di dianetics danno buoni frutti e una sensazione di benessere al momento (è questo quello che convince la gente ad entrare). del resto non è tutt'oro quello che luccica e sono solo sensazioni temporanee.. inoltre è opportuno sapere che la terapia dianetica non sempre ha successo, sopratutto se eseguita male può causare gravi danni (questo detto da qualche personalità autorevole nel campo della psicologia).

3) dicendo una mucchia di STRONZATE. e ne dicono a bizeffe, parlano di L Ron Hubbard (il fondatore) come di un santuomo, uno che ha fatto miracoli, un eroe, anche la sua bibliografia (quella ufficiale) è tutta una menzogna. per accorgersene basta dare una letta alla biografia ufficiale e a quella scritta da russel miller (quella vera).
non dicono cavolate solo sul fondatore, dicono cavolate anche sugli effetti dei procedimenti stessi, dicono che ai livelli alti si può addirittura agire sulla materia col solo pensiero, ed io vi assicuro che ne ho conosciuta di gente che era ai "livelli alti" eppure non ho mai visto niente di così superiore e divino.

4) ti fermano per strada e ti chiedono se sei interessato a vedere un film chiamato "ORIENTATION". poi ti fanno fare il solito test ecc ecc..

spero solo che qualche scientologo legga queste cose e capisca che quella NON è la via.
purtroppo agli scientologist viene occlusa l'informazione esterna facendogli installare dei filtri che impediscono l'accesso ad alcuni siti web(si, proprio come fà fidel castro e come fanno in cina). molto probabilmente dopo di questo post anche questo sito verrà aggiunto alla lista dei siti bloccati.

denuncia?
non dico alla polizia ma sai che fissa se peschiamo tom cruise e gli spiattellizamo sta roba davanti?
oppure se alla tv fanno un tg contro di loro, se ci stà tanto antipatica scientology, o fratelli, perchè non aiutare con informazione? perchè non fare qualcosa contro questa lesa della libertà personale?

Ma mi sa che Tom Cruise sa benissimo che é Scientology... sicuramente la finanzierà anche.
Quello che dice [m] é vero... la propaganda per la strada l'ho incontrata di persona e mi sono divertito a far perdere allo sfortunato un'ora completa tirandolo scemo con le mie domande provocatorie...

è quasi impossibile far ragionare uno scientologo sulla realtà dei fatti, perchè in scientology ti fanno credere che tutto quello che viene detto da fonti non scientologe è da scartare, acriticamente e subito, perchè qualsiasi cosa detta contro scientology è un frutto della mente reattiva (viene chiamata così in scientology, la parte "cattiva" della mente che ha paura delle cose buone e ti spinge a fare cose irrazionali). io stesso, plagiato da scientology, non sono uscito da scientology per quello che sentivo da fonti esterne (perchè naturalmente non vedevo attendibiilità in queste fonti), ma ne sono uscito spinto dalla mia forza interiore, perchè io anche come tutti i suoi seguaci, non credevo nel modo più assoluto a quello che se ne diceva nel mondo reale.

purtroppo per gente addentrata nel culto come tom cruise con riconoscimenti vari e leccaculismi da parte dello staff di scientology è ancora più difficile venirne fuori. scientology è diventata parte integrante della vita di tom cruise: lo dimostra tutta la pubblicità che gli fà, e il fatto che stà cambiando fidanzate una dopo l'altra, sicuramente perchè loro non ne vogliono sapere niente di scientology, e agli scientologist che hanno una consorte non scientologa viene esplicitamente chiesto di: 1) o riuscire a buttarla nel culto. 2) o lasciarla in caso non si riesca a portarla dentro.
quelli che non lo fanno non avranno miglioramenti nel loro progresso verso la libertà spirituale perchè bloccati da una persona antagonista a scientology (questo dice il culto).

del resto era per questo che i miei stavano per divoraziare

Grazie per le tue spiegazioni..quando hai deciso di uscire come hanno reagito gli scieltology? Hai avuto problemi? è da molto che ne sei uscito?
Sempre se ti và di rispondere..grazie

:)

sono uscito dal '99, a quei tempi quando lo seppero fecero di tutto, telefonate di mezzora o un'ora, lettere, vennero persino a casa mia. spesso volarono anche minaccie verbali del tipo "no, tu adesso vieni quì e subito, non ci pensare nemmeno!" ancora oggi telefonano almeno 1 o 2 volte al mese, e continua ancora ad arrivare UN CASINO di posta di scientology da tutte le organizzazioni più famose del mondo, lettere, pubblicità varia, dvd..

fate conto minimo 2 volantini pubblicitari al giorno, e non li mandano solo a me, ma a tutta la famiglia, quindi.. in triplice o quadruplice copia..

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Scritto da: [m] 08/07/2005 19.38
:)

sono uscito dal '99, a quei tempi quando lo seppero fecero di tutto, telefonate di mezzora o un'ora, lettere, vennero persino a casa mia. spesso volarono anche minaccie verbali del tipo "no, tu adesso vieni quì e subito, non ci pensare nemmeno!" ancora oggi telefonano almeno 1 o 2 volte al mese, e continua ancora ad arrivare UN CASINO di posta di scientology da tutte le organizzazioni più famose del mondo, lettere, pubblicità varia, dvd..

fate conto minimo 2 volantini pubblicitari al giorno, e non li mandano solo a me, ma a tutta la famiglia, quindi.. in triplice o quadruplice copia..

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..sono contenta che sei uscito da quel sistema di vita..plagiato e usato perchè le sette questo fanno riducono le persone a dei burattini da muovere a proprio piacimento....
l'esperienza in scientology ti ha in qualche maniera influenzato al punto che ancora adesso ne subisci in qualche modo le conseguenze...ti ho fatto questa domanda perchè come te ho avuto un esperienza simile..per 13 anni ho vissuto come fuori dal mondo e chiusa all'interno di un organizzazione religiosa che tende a isolare i suoi adepti dal resto del mondo e come vivere sotto una campana e nonostante sono quasi tre anni che ne sono uscita ancora adesso faccio fatica a vivere normalmente tra la gente a volte mi sento come se non ho nulla a che fare col resto delle persone mi sento diversa da loro..forse è la conseguenza dell'indottrinamento che per anni ho ricevuto.

certe cose sono come la dipendenza dalle sigarette, non puoi batterle definitivamente, puoi solo resistergli ogni giorno che passa.


[modalità jihad on]
Io dico che forse possiamo fare qualcosa.
Organizzerò in sieme ai miei fratelli piumati un piano di guerra contro gli scientologist, naturalmente guerra di idee e di informazione.
forse è perchè sono ancora un regazzino ma io dico che con lettere, informazione, qualche hackeraggio By mefisto e By claudio e stiamo apposto.
primo passo costruire un punto di raduno di riserva che ne sò una chat Irc o qualcosa del genere.
secondo passo, mandare lettere ad ogni scientologist dove gli si promette la verità e li indirizziamo su siti dove si die tutto, anzi dove possono chattare con qualcuno di noi in gran segreto.
terzo passo, dbbiamo far arrivare uno di noi molto in alto nella scala gerarchica che spacchi gli scientologist ed altri che facciano da spia.

ogni riferimento è anche per i TDG.
[modalità jihad off]

capisco il tuo disagio di vivere in determinate situazioni. credo sia normale dopo un esperienza del genere provarne almeno un pò, anche se, fortunatamente, quello che non ci uccide ci fà più forti. se abbiamo passato un esperienza così e ne siamo usciti fuori.. un punto x noi, sappiamo qualcosa in più. nella vita c'è sempre da imparare, no?

faccio i complimenti a quel ragazzo x l'iniziativa, sicuramente coraggiosa e valorosa.

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Scritto da: [m] 09/07/2005 10.19
capisco il tuo disagio di vivere in determinate situazioni. credo sia normale dopo un esperienza del genere provarne almeno un pò, anche se, fortunatamente, quello che non ci uccide ci fà più forti. se abbiamo passato un esperienza così e ne siamo usciti fuori.. un punto x noi, sappiamo qualcosa in più. nella vita c'è sempre da imparare, no?

faccio i complimenti a quel ragazzo x l'iniziativa, sicuramente coraggiosa e valorosa.

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Hai ragione sappiamo qualcosa in più...chi non prova determinate situazioni non le può capire.

no apparte le risposte lollose e le scemate..

ma scusate perchè se avete considerato il vostro passato così brutto non andate dai vostri ex amici, e gli spiegate le cose, cercate di fargli aprire gli occhi?
è solo una prova, non vi costa nulla (bè scientology potrebbe sciogliervi nell' acido ma i tdg non vi fanno nulla al massimo vi evitano)

provate, perchè è scritto, bussate e vi sarà aperto. se voi siete tanto speciali perchè avete avuto certe esperienze e in qualche modo siete un pò migliori mettete a frutto queste esperienze e non crogiolatevi nella bellezza di averle.

ora non vi offendete perchè probabilmente l' avete già fatto e non ci siete riusciti però era solo un idea.