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Cantici ed inni nazionali

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    Achille Lorenzi
    Post: 5,023
    Registered in: 7/17/2004
    Master User
    00 11/20/2006 6:49 PM
    Una curiosità, che è stata fatta notare in un newsgroup:
    mentre i TdG aborrono bandiere e inni nazionali, i loro cantici numero 141 e 212 fanno venire in mente, per la somiglianza dei motivi, rispettivamente gli inni nazionali di Russia ed Inghilterra...

    Potete ascoltare le rispettive melodie in questa pagina:

    www.infotdgeova.it/inni.htm

    Che ne dite? Trovate delle somiglianze?

    Achille
  • animhatua
    00 11/20/2006 7:29 PM
    Re:

    Scritto da: Achille Lorenzi 20/11/2006 18.49
    Una curiosità, che è stata fatta notare in un newsgroup:
    mentre i TdG aborrono bandiere e inni nazionali, i loro cantici numero 141 e 212 fanno venire in mente, per la somiglianza dei motivi, rispettivamente gli inni nazionali di Russia ed Inghilterra...

    Potete ascoltare le rispettive melodie in questa pagina:

    www.infotdgeova.it/inni.htm

    Che ne dite? Trovate delle somiglianze?

    Achille


    se non mi sbaglio qualche anno fa una consorella mi faceva notare che un cantico sembrava quasi clonato dalla ''Marsigliese'' ti risulta? no riesco pero a ricordarmi il N° del cantico, io all'epoca non conoscevo la marsigliese, ora non mi ricordo la melodia del cantico [SM=x570867]
    metto qui il link per ascoltarlo
    magari se lo ascolti tu ti viene in mente
    se la cosa è vera.
    http://www.fmboschetto.it/musica/Mameli/Marsigliese.htm
    ciao

    [Modificato da animhatua 20/11/2006 19.33]

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    Muscoril
    Post: 944
    Registered in: 7/8/2004
    Senior User
    00 11/20/2006 8:41 PM
    Per i più attempati nella WTS
    Carissimi,

    Nelle edizioni precedenti dei "Cantici", mi riferisco agli anni 60-70, vi erano almeno un cantico "uguale" alla famosa sonata detta "Appassionata" di L. Beethoven. Non ricordo il titolo ma solo alcune parole (Alzaimer incalza [SM=x570866] ):
    "Un Diluvio per sacro decreto l'empio mondo distrugger dovea, ma Noè ricevette il comando di far l'Arca e la fine annunciar. Rifiuto or Noè ... ecc."
    Un altro ricalcava una canzone italo francese(?)anni 60: "Marjolene".

    LA WTS si è "ingraziata l'ONU, associandosi ad essa e con appropiati articoli sulle riviste. Sembra ora che cerchi di ingraziarsi anche certe nazioni con quei cantici.

    Non dimentichiamo uno storico precedente. Ai tempi della tanto contestata "Dichiarazione dei fatti" del "buon" Rutherford, è stato documentato, che nel periodo nazista in Germania, durante un'assemblea, "fecero cantare un cantico con la stessa melodia dell'inno nazionale", oltre altri "dettagli ornamentali" nel locale dell'assemblea.. La scappatoia per tale comportamento, fu che l'inno era tratto da un trio (quartetto?) per archi di Haydn usato anche dai TdG come cantico. Che "bella" coincidenza. [SM=g27825] (Nota)

    Comunque, andiamoci piano con tutti questi cantici. Finisce che qualche forista ancora TdG convinto fa la preghiera e ci ritroviamo in piena adunanza. [SM=g27816] (Scritto facendo affidamento al senso dell'umorismo degli amici TdG iscritti al forum).

    Vostro
    Matisse

    (Nota)vai nel sito di Achille www.infotdgeova.it/traduz.htm, nella pagina con "Trova" cerca "Cantico". Lì è il punto. Ma ce ne sarebbe tanto da leggere sull'argomento.
    La verita' non danneggia mai una giusta causa. M. K. GANDHI
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    Francesca1985
    Post: 80
    Registered in: 9/17/2006
    Junior User
    00 11/20/2006 10:06 PM
    Cmq la somiglianza di quei cantici con gli inni e impressionante...che dite altri messaggi subliminali? [SM=x570868]
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    Achille Lorenzi
    Post: 13,882
    Registered in: 7/17/2004
    Gold User
    00 8/12/2009 7:24 AM
    A proposito di queste somiglianze, l'altro giorno ho ricevuto questa e-mail:

    Inviato: sabato 8 agosto 2009 16.32
    A: achille.lorenzi@infotdgeova.it
    Oggetto: Cantici sospetti

    Salve, sono un fratello con una storia molto simile a tante altre.

    Ho fatto una breve ricerca sugli INNI NAZIONALI delle varie nazioni.
    Alcuni sono sospetti e molto simili a dei cantici.

    Se c'è qualcuno bravo in musica potrebbe stabilire se sono stati dei plagi musicali?

    Ti pregherei di restare nell'anonimato per ovvi motivi.

    Grazie e vi ammiro per tutto ciò che fate.

    ---------------------

    Qusto TdG mi ha allegato alcuni files musicali con gli inni di varie nazioni.
    Secondo me è solo un caso, dato che, come gli Inni nazionali, anche cantici dei TdG hanno un tono piuttosto serio e solenne.
    Per esempio, questo è l'inno nazionale della Spagna:


    Spagna

    (cliccate sul pulsante).

    Vi ricorda qualche cantico?

    Achille
    [Edited by Achille Lorenzi 8/12/2009 7:24 AM]
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    Vivaforever
    Post: 118
    Registered in: 6/25/2008
    Junior User
    00 8/12/2009 8:40 AM
    Re:
    Achille Lorenzi, 20/11/2006 18.49:

    Una curiosità, che è stata fatta notare in un newsgroup:
    mentre i TdG aborrono bandiere e inni nazionali, i loro cantici numero 141 e 212 fanno venire in mente, per la somiglianza dei motivi, rispettivamente gli inni nazionali di Russia ed Inghilterra...

    Potete ascoltare le rispettive melodie in questa pagina:

    www.infotdgeova.it/inni.htm

    Che ne dite? Trovate delle somiglianze?

    Achille




    Non sono riuscita a scaricare il file per ascoltare....



    "Lei si dipinge il viso per nascondere il viso. I suoi occhi sono acqua profonda."
  • cicciobello36
    00 8/12/2009 1:22 PM
    Re:
    Achille Lorenzi, 12/08/2009 7.24:

    A proposito di queste somiglianze, l'altro giorno ho ricevuto questa e-mail:

    Inviato: sabato 8 agosto 2009 16.32
    A: achille.lorenzi@infotdgeova.it
    Oggetto: Cantici sospetti

    Salve, sono un fratello con una storia molto simile a tante altre.

    Ho fatto una breve ricerca sugli INNI NAZIONALI delle varie nazioni.
    Alcuni sono sospetti e molto simili a dei cantici.

    Se c'è qualcuno bravo in musica potrebbe stabilire se sono stati dei plagi musicali?

    Ti pregherei di restare nell'anonimato per ovvi motivi.

    Grazie e vi ammiro per tutto ciò che fate.

    ---------------------

    Qusto TdG mi ha allegato alcuni files musicali con gli inni di varie nazioni.
    Secondo me è solo un caso, dato che, come gli Inni nazionali, anche cantici dei TdG hanno un tono piuttosto serio e solenne.
    Per esempio, questo è l'inno nazionale della Spagna:


    Spagna

    (cliccate sul pulsante).

    Vi ricorda qualche cantico?

    Achille


    ----------------------------------------------------------------------
    ti posso confermare chè e vero i cantici nominati sembrano il sotto fondo degl'inni nazionali di quei paesi. ho provato col libro dei cantici in mano e la melodia è quella. [SM=x570880] [SM=g1543902] salvatore [SM=g1543902]

  • _mackenzie_
    00 8/12/2009 1:39 PM
    Re:
    Achille Lorenzi, 12/08/2009 7.24:

    A proposito di queste somiglianze, l'altro giorno ho ricevuto questa e-mail:

    Inviato: sabato 8 agosto 2009 16.32
    A: achille.lorenzi@infotdgeova.it
    Oggetto: Cantici sospetti

    Salve, sono un fratello con una storia molto simile a tante altre.

    Ho fatto una breve ricerca sugli INNI NAZIONALI delle varie nazioni.
    Alcuni sono sospetti e molto simili a dei cantici.

    Se c'è qualcuno bravo in musica potrebbe stabilire se sono stati dei plagi musicali?

    Ti pregherei di restare nell'anonimato per ovvi motivi.

    Grazie e vi ammiro per tutto ciò che fate.

    ---------------------

    Qusto TdG mi ha allegato alcuni files musicali con gli inni di varie nazioni.
    Secondo me è solo un caso, dato che, come gli Inni nazionali, anche cantici dei TdG hanno un tono piuttosto serio e solenne.
    Per esempio, questo è l'inno nazionale della Spagna:


    Spagna

    (cliccate sul pulsante).

    Vi ricorda qualche cantico?

    Achille



    A me l'inno spagnolo, ascoltato così, fa venire in mente, un cantico ma non mi ricordo il numero... ci vorrebbe mia mamma... acc... è quello che fa: "Tutti sapran che solo tu sei Geova e che tu sei l'Iddio di verità..." ascoltato nella versione orchestrale, in genere più lenta del piano, in alcune pari assomiglia molto all'inno spagnolo secondo me... spero di non confondermi poi, perchè sono un po' arrugginita!

    Mac

  • sorcino29
    00 8/12/2009 1:47 PM
    Ci sento una bella somiglianza anche io ma giustamente servirebbe un esperto musicale che dovrebbe valutare se sia plagio o meno,penso che pero non siano tanto sfacciati da mistificare anche degli inni nazionali....non mi meraviglierebbe la cosa ma forse un po troppo palese [SM=x570868]
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    Achille Lorenzi
    Post: 13,889
    Registered in: 7/17/2004
    Gold User
    00 8/12/2009 7:32 PM
    Altri inni:


    Germania


    Usa


    Francia
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    deep-blue-sea
    Post: 1,241
    Registered in: 12/18/2007
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    00 8/12/2009 8:26 PM
    Non mi é nuovo

    infatti da sempre alcuni cantici li abbiam trovati cosi somiglianti a inni e come dice Matisse a certe sonate.

    Sono degli scopiazzatori, aveva già dato il via Russel scopiazzando dottrine e insegnamenti...continuano sulla stessa scia!!!!!!
    ........................
    "Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni altrettanto comode che, l'una come l'altra, ci dispensano dal riflettere"
    Henri Poincaré




    Claudia
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    KENNA
    Post: 319
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    00 8/13/2009 12:17 AM
    Quindi in totale sarebbero:
    1) Russia
    2) Germania
    3) Stati uniti
    4) Francia
    5) Spagna

    Anche io ho sempre notato una fortissima somiglianza specialmente per l'inno Americano (guarda caso)

    X Achille:
    I collegamenti non funzionano! [SM=g27823]
    ...................................................................................
    Da un grande potere derivano grandi responsabilità. [...Lo zio di Spiderman]
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    selassie80
    Post: 18
    Registered in: 6/14/2009
    Junior User
    00 8/13/2009 1:23 AM
    ce n'è uno che assomiglia spudoratamente alla melodia di dolce remì
    [SM=x570867] [SM=g1537158]
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    Achille Lorenzi
    Post: 13,893
    Registered in: 7/17/2004
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    00 8/13/2009 6:58 AM
    Re:
    KENNA ha scritto:

    Quindi in totale sarebbero:
    1) Russia
    2) Germania
    3) Stati uniti
    4) Francia
    5) Spagna

    Ce ne sarebbero altri:

    www.infotdgeova.it/varie/inni.php

    www.infotdgeova.it/varie/inni2.php

    X Achille:
    I collegamenti non funzionano!

    Prova nelle pagine del sito.

    Ciao
    Achille
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    Vecchia Marziana
    Post: 3,734
    Registered in: 2/17/2008
    Master User
    00 8/13/2009 8:22 AM
    Ma poverelli, sono a corto di compositori,
    oppure
    i musicisti chiedono cifre astronomiche per comporre
    oppure
    la somiglianza con inni patriottici solletica l'emozionalità degli adepti
    Bha
    C'è un film di Totò in cui interpreta una maestro di musica incompreso che non riesce a suonare la sua opera,
    consigliamoglielo
    Gabriella
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    Achille Lorenzi
    Post: 13,917
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    Gold User
    00 8/13/2009 5:55 PM
    Il TdG che mi ha mandato i files musicali dei vari inni nazionali mi ha scritto anche oggi:

    «Forse è una mia impressione.... ma la parte iniziale del cantico 204 "Ecco manda me!"... ricorda l'inno nazionale della Svizzera.... ».

    Che ne dite?


    Svizzera

    Achille
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    Sal80.
    Post: 273
    Registered in: 4/14/2009
    Junior User
    00 8/13/2009 6:07 PM
    Ehm, io non riesco a cliccare la bandierina. Ci devessere forse un problema, è solo da mè?

    Sal
    [Edited by Sal80. 8/13/2009 6:07 PM]
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    Achille Lorenzi
    Post: 13,921
    Registered in: 7/17/2004
    Gold User
    00 8/13/2009 7:25 PM
    Sal80., 13/08/2009 18.07:

    Ehm, io non riesco a cliccare la bandierina. Ci devessere forse un problema, è solo da mè?

    Sal

    Non cliccare sulla bandierina ma sul "lettore" musicale. Lo ingrandisco così lo vedi meglio:



    Ciao
    Achille

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    Sal80.
    Post: 274
    Registered in: 4/14/2009
    Junior User
    00 8/13/2009 7:30 PM

    Achille: Non cliccare sulla bandierina ma sul "lettore" musicale. Lo ingrandisco così lo vedi meglio:



    Ok, non si vede lo stesso ma ho risolto il problema usando Internet Explorer anzicchè Firefox. [SM=x570884] Grazie comunque!!

    Sal
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    Achille Lorenzi
    Post: 13,923
    Registered in: 7/17/2004
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    00 8/13/2009 7:32 PM
    Sal80., 13/08/2009 19.30:


    Achille: Non cliccare sulla bandierina ma sul "lettore" musicale. Lo ingrandisco così lo vedi meglio:



    Ok, non si vede lo stesso ma ho risolto il problema usando Internet Explorer anzicchè Firefox. [SM=x570884] Grazie comunque!!

    Sal

    Già, con altri browser lo script non si vede...
    A questo non avevo pensato... [SM=x570888]

    Achille


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    Elyy.
    Post: 924
    Registered in: 6/17/2008
    Senior User
    00 8/13/2009 7:47 PM


    Non so, io non ci vedo niente di somigliante negli inni che ti ha mandato questo fratello. Forse qualche accenno su qualche nota, ma niente di rilevante e soprattutto niente che si possa paragonare a un plagio.

    Le note son solo 7, è naturale che ogni tanto delle musiche abbiano dei pezzi, magari minimi, che si somiglino.


    Ciao, Ely






    "Poca scienza allontana da Dio, ma molta scienza riconduce a Lui". (Louis Pasteur)




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    Sal80.
    Post: 275
    Registered in: 4/14/2009
    Junior User
    00 8/13/2009 8:13 PM

    Elyy: Le note son solo 7, è naturale che ogni tanto delle musiche abbiano dei pezzi, magari minimi, che si somiglino.


    [SM=x570923]

    Purtroppo non è semplice analizzare i cantici tdg con gli inni. Come ha detto Elyy in musica ci saranno sempre delle ripetizioni a temi musicali già trattati, ci sono anche le variazioni su tema che possono essere delle musiche indipendenti anche se le melodie si assomigliano, il plagio lo escluderei.
    Un altro discorso invece è l`usare in maniera subdola dei ritmi e delle melodie che spingono gli ascoltatori all`unità.
    Nel nazismo le marcie musicali venivano usate per creare quell`unità e quella sicurezza nel gruppo, pensiamo ai Hitlerjugend, "giovani di Hitler".
    Cosa c`è influenza più grande di una bella canzone cantata contemporaneamente da migliaia di persone, per esempio alle assemblee.

    Un esempio di canzone usata ad hoc, è mi sembra il cantico nr.23. Dapprima una melodia triste e cupe che parla di questo mondo per poi alla fine diventare una scala maggiore e quindi più allegra che parla del nuovo mondo.

    Sal
    [Edited by Sal80. 8/13/2009 8:14 PM]