Infotdgeova -LiberaMente- Lo scopo di questo forum è principalmente quello di analizzare gli insegnamenti dei Testimoni di Geova in chiave critica, onde evidenziare gli errori e le contraddizioni presenti nelle dottrine e nella prassi del gruppo

Modifiche al Regolamento

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    EVA70@
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    00 20/05/2009 05:12
    Io penso che ci sia differenza tra chi ha diverse opinioni e viene qui e le esprime,con rispetto ovviamente,e tra chi va in giro a straparlare offendendo e cercando di mettere zizzania tra noi,solo per il gusto di fare..

    Per fare un esempio...come molti di voi sanno io amo la Spagna,quindi ci vado spesso: ...........li la polizia va in giro continuamente ed e' capitato vedere a Siviglia qualcuno ubriaco che veniva malmenato perche' molestava alcuni passanti,oppure le macchine in divieto di sosta vengono immediatamente portate via ...repressivo direte voi? Be' personalmente non ho mai avuto problemi:perche' se ti comporti secondo le regole del buon vivere,nessuno ti dira' mai niente.Comunque per farla breve ...... A Siviglia si gira fino a notte tardi,ragazze da sole incluse,senza paura di essere derubati o cosa(possono fare il bancomat tranquillamente,visto con i miei occhi) ....non e' solo una sensazione,perche' il portiere dell'ostello dove eravamo alloggiati,che per anni ha vissuto in italia ha confermato questa sensazione...Cio' dimostra che le regole servono e a volte anche le maniere forti..crea un habitat naturale migliore.......

    Internet e' pieno di posti dove questa gente puo' sfogare i loro istinti primordiali...qua si fa critica costruttiva..

    Ripeto per Achille ha fatto bene....


    Eva [SM=g1660613]



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    Achille Lorenzi
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    00 20/05/2009 06:21
    Esempi di regolamenti dove agli utenti iscritti al forum non è consentito offendere membri dello staff, anche in altre sedi:

    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=1268352 (art. 7).

    carnevale-cento.forumcommunity.net/?t=10621848 (art. 4).

    capuastreetlarg.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=704... (art. 5)

    www.barrysoft.it/forumcavour/forums/thread-post.asp?action=reply&replyto=71&q... (art. 6).

    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=5741705 (art. 2).

    Achille
    [Modificato da Achille Lorenzi 20/05/2009 06:40]
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    Vecchia Marziana
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    Utente Veteran
    00 20/05/2009 08:26
    Mi sembra di ricordare che una delle prime domande che feci, appena iscritta al forum, riguardasse proprio l'argomento che si dibatte ora.
    Infatti desideravo sapere se esistevano regole, paragonabili alle leggi, generali che riguardassero i comportamenti etici nella rete.
    Dalle risposte capii che ogni spazio virtuale poteva applicare quelle che riteneva opportune, ma non avevo considerato le varie sfaccettature del comportamento umano, dovute al fatto che, virtualmente, si è, nella maggioranza dei casi, protetti da un nick, al contrario di ciò che avviene nel mondo reale e. quindi, si possono esplicare in spazi diversi, le personalità più diverse.
    Posto che chi, come Achille, ha creato e impostato un forum e un sito con caratteristiche di civiltà e correttezza, ha il diritto di difendere dalle aggressioni e dalle diffamazioni tutto ciò che ci ha permesso di esprimerci, è chiaro che noi, che ne abbiamo tratto beneficio abbiamo il dovere morale e civile di mantenere tali impostazioni.
    Gabriella
  • Luteranamanier
    00 20/05/2009 10:29
    Re:
    Achille Lorenzi, 19/05/2009 12.45:



    A proposito di questa modifica, volevo chiedere un vostro parere:

    - Che ne pensate di coloro che, essendo già iscritti a questo forum, in altri spazi virtuali offendono, criticano e denigrano pesantemente, in vari modi, questo forum, i suoi partecipanti ed i suoi amministratori/moderatori?

    Queste persone vengono poi qui a scrivere, come se niente fosse, mentre altrove non perdono l'occasione per cercare di criticare e screditare il forum Infotdgeova.

    Che ne pensate di questo comportamento?

    Achille



    Essere iscritti in un forum non significa essere d'accordo tout court con i suoi contenuti nonché i suoi fini, perciò non sono d'accordo.

    [SM=g1543902]
    Veronika


  • Luteranamanier
    00 20/05/2009 10:34
    Re: Re:
    hushai, 19/05/2009 21.33:





    Bene. Allora solo perchè esprimo un'opinione che non si allinea alla maggioranza, allora vuol dire che voglio polemizzare.







    Non sei la maggioranza ma non sei solo a pensarla cosi.


    [SM=g1537159]
    Veronika





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    Achille Lorenzi
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    00 20/05/2009 10:42
    Luteranamanier, 20/05/2009 10.29:


    Essere iscritti in un forum non significa essere d'accordo tout court con i suoi contenuti nonché i suoi fini, perciò non sono d'accordo.

    Ma non stiamo affatto parlando di condividere in toto fini e contenuti ma di utenti iscritti a questo forum che insultano i foristi di Infotdgeova in altre sedi.

    Tu approvi questo modo di fare? Trovi corretto che persone iscritte qui vadano altrove a scrivere volgarita varie ed insulti irripetibili nei confronti miei e di altri utenti di questo forum? E poi vengano qui a scrivere come se niente fosse?

    Achille
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    Vecchia Marziana
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    00 20/05/2009 10:47
    Re: Re:
    Luteranamanier, 20/05/2009 10.29:



    Essere iscritti in un forum non significa essere d'accordo tout court con i suoi contenuti nonché i suoi fini, perciò non sono d'accordo.




    OK, ma se non sono d'accordo non ho il diritto acquisito di offendere e diffamare su altri forum, per coerenza, dovrei esprimere il mio dissenso nella sede che lo ha provocato, oppure, se non ho argomenti di confutazione o mi manca il coraggio di farlo, mi cancello.
    Gabriella
    [Modificato da Vecchia Marziana 20/05/2009 10:48]
  • Luteranamanier
    00 20/05/2009 10:48
    Re:
    Achille Lorenzi, 20/05/2009 10.42:

    Ma non stiamo affatto parlando di condividere in toto fini e contenuti ma di utenti iscritti a questo forum che insultano i foristi di Infotdgeova in altre sedi.

    Tu approvi questo modo di fare? Trovi corretto che persone iscritte qui vadano altrove a scrivere volgarita varie ed insulti irripetibili nei confronti miei e di altri utenti di questo forum? E poi vengano qui a scrivere come se niente fosse?

    Achille



    No non è un comportamento che condivido, ma trovo cmq esagerato la modifica al regolamento, questo è il mio parere, infatti avevi chiesto un opinione dai foristi e io l'ho data.


    Veronika


  • _mackenzie_
    00 20/05/2009 10:52
    Re:
    Achille Lorenzi, 20/05/2009 10.42:

    Ma non stiamo affatto parlando di condividere in toto fini e contenuti ma di utenti iscritti a questo forum che insultano i foristi di Infotdgeova in altre sedi.

    Tu approvi questo modo di fare? Trovi corretto che persone iscritte qui vadano altrove a scrivere volgarita varie ed insulti irripetibili nei confronti miei e di altri utenti di questo forum? E poi vengano qui a scrivere come se niente fosse?

    Achille




    A me questo atteggiamento irrita alquanto... se non altro per coerenza, se io questo lo considero un posto privo di libertà e riempito di gente bieca e manipolatrice, che ci vengo a fare? Ma soprattutto come faccio ad intervenire facendo finta di niente? Se una persona fa così nella realtà come la definiamo?
    Se parlo con Tizio normalmente, ci confrontiamo nel rispetto reciproco, poi incontro Caio e gli dico che Tizio è quanto di peggio c'è in giro... come mi potete definire?
    ... io mi definirei male male male... [SM=g1537196] [SM=g1558696]

    Mac


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    Achille Lorenzi
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    00 20/05/2009 10:54
    Luteranamanier, 20/05/2009 10.48:



    No non è un comportamento che condivido, ma trovo cmq esagerato la modifica al regolamento, questo è il mio parere, infatti avevi chiesto un opinione dai foristi e io l'ho data.

    Non sarebbe affatto un'esagerazione ma un completamento, in linea con regolamenti già presenti in altri forum.
    Comunque aprirò un sondaggio e ci adegueremo al parere espresso dalla maggioranza.

    Ciao
    Achille
  • Luteranamanier
    00 20/05/2009 10:59
    Re:
    Achille Lorenzi, 20/05/2009 10.54:

    Non sarebbe affatto un'esagerazione ma un completamento, in linea con regolamenti già presenti in altri forum.
    Comunque aprirò un sondaggio e ci adegueremo al parere espresso dalla maggioranza.

    Ciao
    Achille



    Fai bene a farlo, ma voglio fare la "profetessa", il sondaggio andrà a favore del cambiamento del regolamento e anche alla grande sarà più meno il 90% a favore e 10% a sfavore.

    Vogliamo scommettere? [SM=g1537196]


    [SM=g1543902]
    Veronika



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    Vecchia Marziana
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    00 20/05/2009 11:00
    Re: Re:
    _mackenzie_, 20/05/2009 10.52:



    Se parlo con Tizio normalmente, ci confrontiamo nel rispetto reciproco, poi incontro Caio e gli dico che Tizio è quanto di peggio c'è in giro... come mi potete definire?




    C'è un gruppetto di anziani (anagrafici), nel mio quartiere che si comporta così.
    Avevo sbagliato evidentemente analisi,...non si tratta di arteriosclerosi... [SM=x570880]
    Gabriella
    [Modificato da Vecchia Marziana 20/05/2009 11:00]
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    Achille Lorenzi
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    00 20/05/2009 11:00
    Luteranamanier ha scritto:

    No non è un comportamento che condivido, ma trovo cmq esagerato la modifica al regolamento

    Ammettendo che sia tratti davvero di un'esagerazione (ma, come dicevo, secondo me non lo è), tu come ti comporteresti con quegli utenti che qui scrivono come se niente fosse mentre in altre sedi, solo per citare un esempio, scrivono che siamo degli stronzi? (scusate l'espressione ma serve a rendere più chiaramente l'idea).

    Senza parlare poi di altre offese personali irripetibili e di una volgarità incredibile. Ignoriamo, come abbiamo sempre fatto, oppure interveniamo in qualche modo, senza magari modificare il regolamento, cosa che tu ritieni eccessiva?

    Achille
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    Achille Lorenzi
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    00 20/05/2009 11:02
    Luteranamanier, 20/05/2009 10.59:



    Fai bene a farlo, ma voglio fare la "profetessa", il sondaggio andrà a favore del cambiamento del regolamento e anche alla grande sarà più meno il 90% a favore e 10% a sfavore.

    Vogliamo scommettere? [SM=g1537196]


    E se così fosse? La maggioranza avrebbe espresso il suo parere e la decisione della maggioranza verrebbe accolta.
    Evidentemente, se la maggioranza deciderà per la modifica, sarà perché avranno ritenuta valida e necessaria questa integrazione del regolamento.

    Ciao
    Achille

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    Vecchia Marziana
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    00 20/05/2009 11:05
    Re: Re:
    Luteranamanier, 20/05/2009 10.59:



    Fai bene a farlo, ma voglio fare la "profetessa", il sondaggio andrà a favore del cambiamento del regolamento e anche alla grande sarà più meno il 90% a favore e 10% a sfavore.

    Vogliamo scommettere? [SM=g1537196]


    [SM=g1543902]
    Veronika






    Bhe, se nella profezia è contenuto un sottinteso, faresti meglio ad esprimerlo.
    Gabriella
  • Luteranamanier
    00 20/05/2009 11:06
    Re:
    Achille Lorenzi, 20/05/2009 11.00:

    Luteranamanier ha scritto:

    No non è un comportamento che condivido, ma trovo cmq esagerato la modifica al regolamento

    Ammettendo che sia tratti davvero di un'esagerazione (ma, come dicevo, secondo me non lo è), tu come ti comporteresti con quegli utenti che qui scrivono come se niente fosse mentre in altre sedi, solo per citare un esempio, scrivono che siamo degli stronzi? (scusate l'espressione ma serve a rendere più chiaramente l'idea).

    Senza parlare poi di altre offese personali irripetibili e di una volgarità incredibile. Ignoriamo, come abbiamo sempre fatto, oppure interveniamo in qualche modo, senza magari modificare il regolamento, cosa che tu ritieni eccessiva?

    Achille




    Achille da una parte ti capisco ma sai che ti dico:
    l'indifferenza è la virtù dei forti, io me ne strafegerei!

    E poi ognuno è libero di scrivere altrove che cavolo gli pare non ti sembra?
    Importante che certi soggetti non lo facciano qui.

    Questo è il mio peronale parere anche se vado contro corrente.


    [SM=g1543902]
    Veronika


  • Luteranamanier
    00 20/05/2009 11:07
    Re: Re: Re:
    Vecchia Marziana, 20/05/2009 11.05:



    Bhe, se nella profezia è contenuto un sottinteso, faresti meglio ad esprimerlo.
    Gabriella



    Non capisco cosa vuoi dire cara.

    [SM=g1543902]
    Veronika


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    Vecchia Marziana
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    00 20/05/2009 11:10
    Re: Re: Re: Re:
    Luteranamanier, 20/05/2009 11.07:



    Non capisco cosa vuoi dire cara.

    [SM=g1543902]
    Veronika




    Mi consola il fatto, allora, che siamo in due. [SM=g27823]
    Gabriella

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    Achille Lorenzi
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    00 20/05/2009 11:12
    Luteranamanier ha scritto:

    Achille da una parte ti capisco ma sai che ti dico:
    l'indifferenza è la virtù dei forti, io me ne strafegerei!

    E poi ognuno è libero di scrivere altrove che cavolo gli pare non ti sembra?
    Importante che certi soggetti non lo facciano qui.

    Questo è il mio peronale parere anche se vado contro corrente.

    Guarda che più o meno sono d'accordo con te. Ho/abbiamo sempre ignorato questi squallidi comportamenti.
    Però, siccome si era modificato l'art. 2 del regolamento, ho pensato anche ad un'integrazione come quella proposta, attinente alla modifica già effettuata.
    Almeno queste persone dalla doppia faccia ci penseranno su un po' di più prima di abbandonarsi ai loro volgari insulti ed attacchi personali.
    Comunque possiamo anche andare avanti per la nostra strada come abbiamo sempre fatto, ignorando questa loro ipocrisia.

    Ciao
    Achille
  • Luteranamanier
    00 20/05/2009 11:12
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Vecchia Marziana, 20/05/2009 11.10:


    Mi consola il fatto, allora, che siamo in due. [SM=g27823]
    Gabriella




    Il mio non capire cara era riferito alla tua allusione di un eventuale sottointeso da parte mia [SM=x570872] [SM=x570872]


    [SM=g1543902]
    Veronika


  • Luteranamanier
    00 20/05/2009 11:15
    Re:
    Achille Lorenzi, 20/05/2009 11.02:

    E se così fosse? La maggioranza avrebbe espresso il suo parere e la decisione della maggioranza verrebbe accolta.
    Evidentemente, se la maggioranza deciderà per la modifica, sarà perché avranno ritenuta valida e necessaria questa integrazione del regolamento.

    Ciao
    Achille




    Ma infatti sarà cosi, la mia stima l'ho fatta in base di quello che già ho visto in questa discussione.

    [SM=g1543902]
    Veronika


  • Luteranamanier
    00 20/05/2009 11:16
    Re:
    Achille Lorenzi, 20/05/2009 11.12:

    Luteranamanier ha scritto:

    Achille da una parte ti capisco ma sai che ti dico:
    l'indifferenza è la virtù dei forti, io me ne strafegerei!

    E poi ognuno è libero di scrivere altrove che cavolo gli pare non ti sembra?
    Importante che certi soggetti non lo facciano qui.

    Questo è il mio peronale parere anche se vado contro corrente.

    Guarda che più o meno sono d'accordo con te. Ho/abbiamo sempre ignorato questi squallidi comportamenti.
    Però, siccome si era modificato l'art. 2 del regolamento, ho pensato anche ad un'integrazione come quella proposta, attinente alla modifica già effettuata.
    Almeno queste persone dalla doppia faccia ci penseranno su un po' di più prima di abbandonarsi ai loro volgari insulti ed attacchi personali.
    Comunque possiamo anche andare avanti per la nostra strada come abbiamo sempre fatto, ignorando questa loro ipocrisia.Ciao
    Achille




    Ecco [SM=x570905]


    [SM=g1537159]


    [Modificato da Luteranamanier 20/05/2009 11:17]
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    Sara-61
    Post: 243
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    00 20/05/2009 12:22
    Re: Re:
    _mackenzie_, 20/05/2009 10.52:




    A me questo atteggiamento irrita alquanto... se non altro per coerenza, se io questo lo considero un posto privo di libertà e riempito di gente bieca e manipolatrice, che ci vengo a fare? Ma soprattutto come faccio ad intervenire facendo finta di niente? Se una persona fa così nella realtà come la definiamo?
    Se parlo con Tizio normalmente, ci confrontiamo nel rispetto reciproco, poi incontro Caio e gli dico che Tizio è quanto di peggio c'è in giro... come mi potete definire?
    ... io mi definirei male male male... [SM=g1537196] [SM=g1558696]

    Mac












    [SM=x570923] Sono totalmente d'accordo con l'incoerenza citata da Mackenzie.

    Personalmente non scrivo molto in questo forum, che più che Bunker lo definirei un pozzo di informazioni anche per altri forum, ma non mi sognerei mai di andare a scrivere in altri forum tdg e non, amministrati e frequentati per la maggiore, da persone che reputo intolleranti e irrispettose.


    [SM=g1543902] sarah

    Gruppo Skype: contatto poupee61

    [Modificato da Sara-61 20/05/2009 12:24]
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    mlp-plp
    Post: 669
    Registrato il: 31/05/2007
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    00 20/05/2009 13:29
    Re:
    Achille Lorenzi, 19/05/2009 12.45:

    A proposito di questa modifica, volevo chiedere un vostro parere:

    - Che ne pensate di coloro che, essendo già iscritti a questo forum, in altri spazi virtuali offendono, criticano e denigrano pesantemente, in vari modi, questo forum, i suoi partecipanti ed i suoi amministratori/moderatori?

    Queste persone vengono poi qui a scrivere, come se niente fosse, mentre altrove non perdono l'occasione per cercare di criticare e screditare il forum Infotdgeova.

    Che ne pensate di questo comportamento?

    Achille






    ----------------------------------------------------------


    Ciao Achille. (rispondo a Tua prima)

    A mio personalissimo parere, questo "tipo di persona", non deve assolutamente stare in mezzo a noi!
    questo comportamento è uguale a quello di una persona, che senza alcun motivo, va in giro "sparlando in modo negativo" della Propria Famiglia!




    una stretta di [SM=x570864] da...



    Pierino






  • cicciobello36
    00 20/05/2009 13:49
    Re:
    Achille Lorenzi, 15/05/2009 20.31:

    E' stato modificato anche l'articolo 2, con l'aggiunta della seguente precisazione:

    «Le richieste di iscrizione al Forum, prima di essere accolte, saranno vagliate dall'Amministrazione/Moderazione. Non verranno in ogni caso accolte le richieste di coloro che in altri spazi virtuali sono noti per il loro comportamento offensivo e denigratorio nei confronti di questo forum e dell'Amministrazione/Moderazione che lo gestisce».

    Achille



    come tio scritto in privato: mi ripeto sono d'accordo su questa decisione, pero' dobbiamo stare attenti anche noi gia i scritti in questo forum ha non offendere qualc'uno con le nostre convizioni, ma a essere raggionevoli ed'accettare l'opinione di altri.
    grazie, achille del miglioramento: [SM=x570905] [SM=x570889]

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    brian67
    Post: 511
    Registrato il: 18/11/2008
    Utente Senior
    00 20/05/2009 14:40
    [SM=x570868] Bisognerebbe valutare bene chi fa il doppio gioco.

    1- C´è chi scrive con un pizzico di ironia.

    2- C´è chi scrive seriamente ma con tono aspro.

    3- C´è invece chi scrive serenamente ma viene frainteso come se volesse attaccabrighe.

    Comunque il discorso di Achille non fa una piega.

    Credo che nessuno ami la compagnia degli ipotriti.
    Perché questi non fanno altro che minare la pace altrui.

    Se un comportamento del genere viene segnalato da tanti, allora credo che sia giusto intervenire.

    Il rispetto e la coerenza innanzitutto.

    Molti in questo forum si sono fatti in 4 per riprendersi la propria vita,* uscendo dalle catene della wts.

    Chi si comporta da ipocrita non fa altro che demolire quello che uno sta ricostruendo.

    Ricordiamo che non siamo tutti uguali.

    C´è chi si rifà una vita con facilità.

    C´è chi si rifà una vita con tanti e tanti sacrifici.

    Le delusioni, causa di un comportamento ipocrita, demoliscono o rallentano questo obbiettivo.*

    Brian
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    Elyy.
    Post: 529
    Registrato il: 17/06/2008
    Utente Senior
    00 20/05/2009 15:48
    Re:
    Achille Lorenzi, 20/05/2009 6.21:






    A me sembra un adeguamento più che normale e comprensibile.
    Per me va benissimo il perfezionamento in questo senso.

    E poi, è ovvio che se si facesse un sondaggio è facile prevederne il risultato, visto che fin'ora ci son stati solo consensi tranne uno, (ma non ne sono sicura che sia solo uno perchè ho letto solo l'ultima pagina della discussione)
    Non è necessario essere profeti per capire come potrebbe finire.
    Qui si parla di coerenza e correttezza, e chi potrebbe non essere d'accordo con queste qualità?? solo pochi [SM=x570865]


    [SM=g1543902] Ely












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    hushai
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    00 20/05/2009 20:07



    Desidero esprimere qualche riflessione per completare il mio intervento in questo topic.

    Come diversi di voi sanno sono presente in questo spazio virtuale da diverso tempo oramai, quasi quattro anni. Per oltre tre sono stato anche moderatore di questo spazio, fino a qualche settimana fa. Ho sempre espresso solidarietà ad Achille quando in molti casi è stato pesantemente ed esageratamente attaccato. Nello stesso tempo non ho mancato di esprimere il mio dissenso soprattutto nella sezione riservata dei moderatori quando non mi sono trovato d’accordo su alcune questioni. Questo l’ho sempre fatto nella convinzione di poter dare un pur modesto contributo ad una sempre migliore efficacia di questo mezzo virtuale che è il forum credendo nella sua sostanziale utilità.

    Ho fatto questa premessa per dire che mi spiace francamente che visto tutto questo, di fronte ad una critica costruttiva e sollecitata dall’andamento di questa discussione e non certo da me originata mi venga detto che sono spinto da intenti polemici. E proprio perché voglio evitare inutili polemiche questa questione la chiudo qui e non ci tornerò ulteriormente. Ma visto che pubblicamente alcune cose sono state dette sentivo di dover dire quanto ho espresso.

    Vorrei invece soffermarmi su quanto ho accennato chiedendo di chi sia questa casa – forum. Già nella sezione moderatori ho più volte cercato di focalizzare questo punto e quindi ho voluto affrontarlo visto che l’argomento è affiorato in questa discussione. A mio avviso questa è una questione fondamentale. Io non ho nulla in contrario che il tutto venga impostato come “Qui il padrone di casa è Achille e lui fa quel che gli pare”. Il fatto che lui sia l’autore di questo spazio gli da tutto il diritto di farlo. Può piacere o no…sì può essere d’accordo o meno…ma dev’essere chiaro. Per me non lo è. Si cerca in tutta buona fede di dare un’impronta di direzione collegiale, ma nella realtà il “capo” è Achille. Sia ben chiaro, non è un’accusa. E’ solo una constatazione. Questo fa sì che alla fine in un modo o nell’altro la totale responsabilità della gestione del forum ricada alla fine su Achille. Chiaro che questo crea spesso una certa pesantezza e frustrazione in Achille, viste sia le dimensioni assunte dal forum sia tutti gli anni da che oramai questa cosa dura.

    Sottolineo che dire questo nulla toglie al lavoro senz’altro apprezzabile fatto da Achille. Invece appena si cerca di discutere serenamente di questo argomento per vedere quali siano le migliori soluzioni, ho sempre la sensazione che ci sia una “levata di scudi”. Si pensa che anche solo accennare a questo sia irrispettoso nei confronti di Achille e che si mostri una sorta ingratitudine. Non si riesce a capire che è proprio il contrario. Se davvero vogliamo che questo mezzo virtuale possa evolvere e durare come è auspicabile, allora queste sono questioni che dovrebbero essere affrontate con serenità. Ma soprattutto penso che questo sarebbe un bene principalmente per Achille che forse potrebbe cominciare, se lo ritiene, a fare tutto questo come un piacere e non come una grave incombenza che oramai è costretto a portare avanti. Forse mi verrà detto che non è così che viene vissuta, ma se dico questo è perché spesso questo sentimento è emerso da Achille. E credo che sia non solo comprensibilissimo ma anche legittimo.

    Ho ritenuto che condividere questi pensieri pubblicamente potesse dare qualche utile spunto di riflessione. Se ho offeso o irritato, me ne dispiaccio e mi scuso. Ma questo ho ritenuto utile e ho sentito di fare.

    Vi saluto tutti.

    Hushai
    [Modificato da hushai 20/05/2009 20:08]
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    00 20/05/2009 20:33
    Re:
    hushai, 20/05/2009 20.07:




    Desidero esprimere qualche riflessione per completare il mio intervento in questo topic.

    Come diversi di voi sanno sono presente in questo spazio virtuale da diverso tempo oramai, quasi quattro anni. Per oltre tre sono stato anche moderatore di questo spazio, fino a qualche settimana fa. Ho sempre espresso solidarietà ad Achille quando in molti casi è stato pesantemente ed esageratamente attaccato. Nello stesso tempo non ho mancato di esprimere il mio dissenso soprattutto nella sezione riservata dei moderatori quando non mi sono trovato d’accordo su alcune questioni. Questo l’ho sempre fatto nella convinzione di poter dare un pur modesto contributo ad una sempre migliore efficacia di questo mezzo virtuale che è il forum credendo nella sua sostanziale utilità.

    Ho fatto questa premessa per dire che mi spiace francamente che visto tutto questo, di fronte ad una critica costruttiva e sollecitata dall’andamento di questa discussione e non certo da me originata mi venga detto che sono spinto da intenti polemici. E proprio perché voglio evitare inutili polemiche questa questione la chiudo qui e non ci tornerò ulteriormente. Ma visto che pubblicamente alcune cose sono state dette sentivo di dover dire quanto ho espresso.

    Vorrei invece soffermarmi su quanto ho accennato chiedendo di chi sia questa casa – forum. Già nella sezione moderatori ho più volte cercato di focalizzare questo punto e quindi ho voluto affrontarlo visto che l’argomento è affiorato in questa discussione. A mio avviso questa è una questione fondamentale. Io non ho nulla in contrario che il tutto venga impostato come “Qui il padrone di casa è Achille e lui fa quel che gli pare”. Il fatto che lui sia l’autore di questo spazio gli da tutto il diritto di farlo. Può piacere o no…sì può essere d’accordo o meno…ma dev’essere chiaro. Per me non lo è. Si cerca in tutta buona fede di dare un’impronta di direzione collegiale, ma nella realtà il “capo” è Achille. Sia ben chiaro, non è un’accusa. E’ solo una constatazione. Questo fa sì che alla fine in un modo o nell’altro la totale responsabilità della gestione del forum ricada alla fine su Achille. Chiaro che questo crea spesso una certa pesantezza e frustrazione in Achille, viste sia le dimensioni assunte dal forum sia tutti gli anni da che oramai questa cosa dura.

    Sottolineo che dire questo nulla toglie al lavoro senz’altro apprezzabile fatto da Achille. Invece appena si cerca di discutere serenamente di questo argomento per vedere quali siano le migliori soluzioni, ho sempre la sensazione che ci sia una “levata di scudi”. Si pensa che anche solo accennare a questo sia irrispettoso nei confronti di Achille e che si mostri una sorta ingratitudine. Non si riesce a capire che è proprio il contrario. Se davvero vogliamo che questo mezzo virtuale possa evolvere e durare come è auspicabile, allora queste sono questioni che dovrebbero essere affrontate con serenità. Ma soprattutto penso che questo sarebbe un bene principalmente per Achille che forse potrebbe cominciare, se lo ritiene, a fare tutto questo come un piacere e non come una grave incombenza che oramai è costretto a portare avanti. Forse mi verrà detto che non è così che viene vissuta, ma se dico questo è perché spesso questo sentimento è emerso da Achille. E credo che sia non solo comprensibilissimo ma anche legittimo.

    Ho ritenuto che condividere questi pensieri pubblicamente potesse dare qualche utile spunto di riflessione. Se ho offeso o irritato, me ne dispiaccio e mi scuso. Ma questo ho ritenuto utile e ho sentito di fare.

    Vi saluto tutti.

    Hushai




    Che il creatore del forum abbia una maggior responsabilità è cosa ovvia, che egli abbia scelto di condividerne il peso con altri è un altro dato di fatto.
    Secondo me caro dimentichi che diverse volte in alcune decisioni achille era in disaccordo, eppure ha accettato quello che la maggioranza aveva stabilito, te ne potrei fare di esempi ma li conosci, quindi per rispetto della privacy sulle cose dette in amministrazione (la quale sei invitato anche tu ovviamente a rispettare), eviterò di rammemorarteli.
    Probabilmente dimentichi anche cosa significhi prendere le redini in mano e sobbarcarsi di tutta la responsabilità che attacchi esterni causano alla sua persona, perchè gli attacchi raramente sono fatti verso altri, lui ci va sempre di mezzo in primis.
    Inoltre quando si tratta di organizzare eventi importanti come questa ultima a prato, chi ha usato il suo tempo (rimettendoci anche economicamente di persona) tu forse? io? No è sempre lui in prima linea, di questo dobbiamo dargliene atto.
    E' facile criticare, ma tu al suo posto ti saresti saputo comportare meglio?
    Sappiamo entrambi che di sbagli ne hai commessi anche tu caro, nessuno è perfetto, personalmente saresti in grado di assumerti responsabilità del genere?
    Tutti i forum che conosco criticano questo sito perchè nessuno si è solo minimamente avvicinato al successo che questo ha avuto, muoiono di invidia e sono gelosi che i loro forum non decollino come questo, vivono di riflesso, il 50% dei loro post parlano contro di noi, quando non lo fanno si appiattiscono e nessuno se li caga.
    I forum che sono stati aperti dai tdg sono nati per difendersi dagli attacchi che noi poniamo, Di chi è il merito di questo successo in primis?
    Tuo forse? Mio?
    Achille merita tutto il nostro rispetto soprattutto da parte di chi ha mangiato nella stessa scodella la stessa minestra.
    ciao caro
    [Modificato da (Mario70) 20/05/2009 20:37]
  • nevio63
    00 20/05/2009 20:50
    Mario(70), non e' questo, mi pare, il senso delle domande di Hushai e, inoltre, non e' questo il modo di rispondere a chi, qualsiasi cosa sia stato o abbia fatto in passato, ha proposto  un tono risoluto ma composto, addirittura scusandosi in anticipo per eventuali fastidi arrecati. Non entro con questo assolutamente in merito alla questione regolamento, essendo nuovo e inesperto, pero' mi fa specie, comunque, che un forista incolpevole possa essere cosi insinuantemente apostrofato. Un saluto, nevio63.  
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