Infotdgeova -LiberaMente- Lo scopo di questo forum è principalmente quello di analizzare gli insegnamenti dei Testimoni di Geova in chiave critica, onde evidenziare gli errori e le contraddizioni presenti nelle dottrine e nella prassi del gruppo

Geovismo e psicologia: autocritica, autoesame, auto ed eteroaiuto fraterno

  • Messaggi
  • OFFLINE
    ballodasola
    Post: 165
    Registrato il: 30/07/2006
    Utente Junior
    00 13/02/2007 14:34
    (dato che ho letto il 3d tutto in un giorno,la mia risposta si riferisce a parti iniziali del 3d stesso)

    scrive bery

    Il tutto mentre i simpatizzanti erano sottoposti a risonanza magnetica funzionale (Rmf), che consente di visualizzare momento per momento l'attività cerebrale.
    L'analisi dei risultati è stata sorprendente: i sostenitori di ogni candidato coglievano le contraddizioni nelle dichiarazioni dell'avversario, mentre non vedevano quelle del proprio

    e io domando
    -Voi siete sicuri di vedere le vostre contraddiszioni in campo religioso?(esempio-non Vi sembra una contraddizione considerare vostri adepti persone in totale disaccordo o addirittura ingnoranti in materia sia di dottrine e che di etica comportamentale?-questo presuppone o che la "madre"non è in grado di attendere ai suoi doveri primo di tutti quello di insegnare o che i "figli"siano snaturati al punto da non voler tenre in alcun conto quello che viene loro insegnato

    ciao
    bds


  • OFFLINE
    Trianello
    Post: 1.856
    Registrato il: 23/01/2006
    Utente Veteran
    00 13/02/2007 23:48
    Perdonami, ma a livello aletico, le uniche contraddizioni esiziali per un sistema di dottrine sono quelle relative al sistema di dottrine stesso (questa è una nozione elementare di logica epistemica). Che poi alcuni o molti adepti di una religione contraddicano col proprio comportamento il sistema di credenze del quale dicono di essere dei seguaci… beh.. questo è dovuto a quella cosetta che si chiama libero arbitrio. Del resto, non è che i TdG siano tutti perfetti, anche tra questi abbondano coloro che nell'agire quotidiano contraddicono gli insegnamenti della WTS… e che, se scoperti, vengono disassociati per questo.

    [Modificato da Trianello 14/02/2007 7.54]


    -------------------------------------------

    Deus non deserit si non deseratur
    Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

  • OFFLINE
    ballodasola
    Post: 168
    Registrato il: 30/07/2006
    Utente Junior
    00 14/02/2007 16:05
    ho parlato anche e sopratutto di ignoranza.
    Secondo te chi è colpevole?
    (se puoi usa parole più colloquali,perchè non credo che in questo forum ci siano solo intellettuali laureati etc.Oppure,ti chiedo una cortesia personale:quando usi parole tecniche e poco comuni mettimi già il significato del vocabolario di fianco.Te ne sarei molto grata.Se no,non importa,mi arrangio comunque-il vocabolario ce l'ho sono solo pigra.Grazie [SM=g27828] )
    ciao
    bds
  • =omegabible=
    00 14/02/2007 17:03
    Re: x ballo....

    Scritto da: ballodasola 14/02/2007 16.05
    ho parlato anche e sopratutto di ignoranza.
    Secondo te chi è colpevole?
    (se puoi usa parole più colloquali,perchè non credo che in questo forum ci siano solo intellettuali laureati etc.Oppure,ti chiedo una cortesia personale:quando usi parole tecniche e poco comuni mettimi già il significato del vocabolario di fianco.Te ne sarei molto grata.Se no,non importa,mi arrangio comunque-il vocabolario ce l'ho sono solo pigra.Grazie [SM=g27828] )
    ciao
    bds



    hai ragione ,a volte Trix è esizialmente esiziale!! [SM=x570867] [SM=x570867] omega [SM=g27828]
  • OFFLINE
    ballodasola
    Post: 170
    Registrato il: 30/07/2006
    Utente Junior
    00 14/02/2007 18:36
    ..e lo factia soto col gurpietto del rastidino.
    Fa li sotto da signare!!!! [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
    ciao
    bds
  • OFFLINE
    Trianello
    Post: 1.862
    Registrato il: 23/01/2006
    Utente Veteran
    00 15/02/2007 00:42

    ho parlato anche e sopratutto di ignoranza.
    Secondo te chi è colpevole?



    L’ignoranza non comporta colpevolezza, l’errore sì. Nessuno è colpevole della propria ignoranza e Dio non ci giudicherà per ciò che ignoriamo. Ognuno è colpevole dei propri errori, invece: questo perché esiste quella cosa che distingue l’uomo dalla bestia e che si chiama Libero Arbitrio; motivo per cui gli uomini, a differenza delle bestie, non possono essere “ammaestrati” se non lo vogliono, ma al massimo possono essere ingannati.

    La verità rimane vera anche se nessuno la conosce, il bene rimane buono anche se nessuno lo fa. Quando si parla di dottrine, quello che conta e se queste corrispondano o meno al vero. Quando si tratta di dottrine morali, quello che conta è che queste ci indichino il vero bene e non quante persone le pratichino.
    Anche qualora tutti i TdG fossero dediti alla più assoluta osservanza delle dottrine propugnate dalla WTS (cosa che comunque sappiamo non essere sempre vera) questo sarebbe assolutamente insignificante al fine di stabilire se queste dottrine corrispondano o meno al vero insegnamento di Gesù, così come il fatto che milioni di tedeschi furono degli scrupolosissimi esecutori degli ordini di Hitler non ci dice nulla sul valore etico di quegli ordini.

    -------------------------------------------

    Deus non deserit si non deseratur
    Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

  • OFFLINE
    berescitte
    Post: 4.429
    Registrato il: 13/07/2004
    Utente Master
    00 15/02/2007 16:39
    Re:

    Scritto da: ballodasola 13/02/2007 14.34
    (dato che ho letto il 3d tutto in un giorno,la mia risposta si riferisce a parti iniziali del 3d stesso)

    scrive bery

    Il tutto mentre i simpatizzanti erano sottoposti a risonanza magnetica funzionale (Rmf), che consente di visualizzare momento per momento l'attività cerebrale.
    L'analisi dei risultati è stata sorprendente: i sostenitori di ogni candidato coglievano le contraddizioni nelle dichiarazioni dell'avversario, mentre non vedevano quelle del proprio

    e io domando
    -Voi siete sicuri di vedere le vostre contraddiszioni in campo religioso? (...) ciao
    bds



    Precisando che io non ho scritto quello che mi attribuisci. Semmai lo avrò riferito come detto da altri. Sai il thread è immenso e dovresti specificare in quale post (numero e data) sono state scritte queste cose. Così potrei andarlo a vedere.

    Comunque rispondo alla tua domanda.
    No, non sono sicuro. Abbiamo tutti le bisacce di Giove... Quello di evidenziare le nostre contraddizioni è compito di chi non la pensa come noi. Siamo qui pronti ad ascoltare e ad apprendere e a fare il mea culpa se risulta che le critiche sono valide.
    Ipotizzarle solo così in maniera vaga non serve a niente né ha alcun valore contestativo. Ci voglio delle ragioni puntuali per far questo.
    ----------------------
    est modus in rebus
  • OFFLINE
    berescitte
    Post: 4.632
    Registrato il: 13/07/2004
    Utente Master
    00 13/04/2007 14:14
    Segnalazione

    Il thread “Quiz sui culti” nella sezione “Costume e Società”, con i relativi inviti di Achille a visitare il questionario di Claudio Forte in www.infotdgeova.it/sette.php rientra, e molto strettamente a mio avviso, nel settore psicologia. Perciò lo cogliamo a volo e lo segnaliamo qui.
    Buon dopo Pasqua!
    ----------------------
    est modus in rebus
  • OFFLINE
    berescitte
    Post: 4.675
    Registrato il: 13/07/2004
    Utente Master
    00 26/04/2007 09:11
    Ancora... chi cerca trova
    Su segnalazione di “animhatua”, sezione pensieri e parole, 3d “Antonella Pizzo: Love bombing”
    riporto, perché pertinente al nostro discorso, il brano che trovate al seguente link:

    www.tellusfolio.it/index.php?prec=%2Findex.php%3Flev%3D124&cmd=v...

    E’ evidente che questa manovrina tattica la si ritrova pressoché in ogni denominazione, poiché ogni denominazione religiosa presenta se stessa a colori (e se potesse “a profumi e con accompagnamento di banda”) ma c’è un livello socialmente accettabile di questa reclamizzazione e uno galeotto perché cerca di bypassare l’attenzione e la valutazione critica, anche mentendo sulla propria natura e/o tacendo aspetti che onestà vorrebbe siano in homepage: in sostanza tende a vanificare la nostra sacrosanta libertà di scelta che si ha solo nella correttezza e completezza essenziale nella presentazione del… prodotto.

    La Bibbia direbbe «Siano confusi e arrossiscano coloro che mi dicono ‘bene, bene!’».
    Non per nulla Gesù adoperò il sistema contrario per proporre la sua dottrina, colpevolizzando e non blandendo: «Convertitevi e credete al Vangelo». Come dire “Voi che siete dei puzzoni…”
    ---------------------------------------------------

    Antonella Pizzo: Love bombing
    26 Marzo 2007
    Non è tutto oro quello che luccica, e non tutto quello che a prima vista può sembrare amore è vero amore; bisogna andare oltre, tastare con mano, verificare, guardare se c’è il titolo. Capita, infatti, che sia dell’altro, che sia oro falso, una patacca, un imbroglio, una truffa.
    C’è una tecnica che viene chiamata love bombing, bombardamento d’amore. È una tecnica di plagio usata dai membri delle sette per procurarsi nuovi adepti. Tutti possono cascarci, anche quelli che si sentono forti e intelligenti, anche se, in genere, quelli che ci cascano più facilmente sono le persone fragili, quelle che stanno passando un periodo di depressione, che hanno subito da poco un lutto, che stanno vivendo una separazione dolorosa, che hanno perso il lavoro, che hanno una malattia, insomma quelle persone che si trovano in un momento di particolare debolezza o di vulnerabilità psicologica. La vittima viene avvicinata in modo amichevole e premuroso da persone sorridenti, affabili, molto alla mano e disponibili, e, poiché siamo tutti animali sociali, la maggioranza di noi è disposta ad ascoltarle. La vittima viene così posta al centro dell’attenzione, qualsiasi cosa faccia e dica viene elogiata, lodata, la si fa sentire una persona prescelta e speciale, come fosse l’unica persona esistente al mondo, come fosse unica. Nessuna persona è uguale a lei, nessuna brava come lei, nessuna ha le sue capacità, le sue potenzialità, nessuno è capace di comprendere tutto questo se non gli aderenti alla setta. Lusingano, seducono verbalmente e con contatti corporei carichi di affetto, baci, abbracci fraterni, carezze, coccole. In una seconda fase altri adepti si dedicano esclusivamente alla vittima per eliminare ogni suo eventuale dubbio e rafforzare il suo desiderio di appartenenza al gruppo, coinvolgendolo in attività svolte assieme a tutti i membri della setta.
    La tecnica del bombardamento d’amore, assieme alle altre tecniche usate per il plagio, tra cui la manipolazione di pensieri e sentimenti, comporta la totale perdita della volontà individuale, l’aumento della dipendenza con conseguente regressione allo stato infantile, la perdita della spontaneità e del senso dell'umorismo, l’incapacità di instaurare amicizie al di fuori del gruppo, il peggioramento delle condizioni fisiche con conseguente deterioramento psicologico. Anche al fuori dalle sette il love bombing può venire adoperato per assoggettare una persona e averne totalmente il controllo, per dei fini che, sicuramente, non sono il bene della persona soggetta al bombardamento.
    Banalmente, e per chi ci crede, si dice: quando il diavolo accarezza vuole l’anima, per cui se siete bassi e grassi e qualcuno vi dice che siete bellissimi e alti, se avete la faccia piena di foruncoli e vi si dice che avete la pelle di pesca, se siete stonati come una campana e vi si dice che quando cantate sembrate un usignolo chiedetevi, se per caso, non vi stiano bombardando d’amore per conquistare la vostra anima o per depredare le vostre sostanze. Fatevi quella domanda che si fece Medea nell'omonima tragedia di Seneca. Chiedetevi cui prodest? A chi giova?
    ----------------------
    est modus in rebus
  • OFFLINE
    berescitte
    Post: 4.689
    Registrato il: 13/07/2004
    Utente Master
    00 02/05/2007 12:02
    Io non mi vanto di sapere ma di essere un topo (sorcio, a Roma) che va dovunque e da dovunque trova del cibo nutriente e lo fa conoscere.
    Girando quindi nel nostro stesso forum ho colto, selezionato, scelto e, ora preso di peso ora riformulato a parole mie e a volte integrato, quanto qui dappresso riportato. Chi preferisse l’originale vada (vadi, a Roma) a leggerselo nella sezione del “Forum principale” al 3D aperto da jwscientist intitolato “istruzioni per aprire un culto e guadanare molti soldi”. L’elenco è stato ricavato da un video ivi presente e adattato alla situazione geovista.
    -----------------------------------------------------------------------------------

    Ecco cosa fare e dire per ottenere adepti per un culto e per mantenerveli

    1) Alla domanda: "State forse cercando di convertirmi?" rispondere candidamente e con tono rassicurante: "Non sia mai! Vorremmo solo che esamini dei passi biblici con noi. Noi siamo qui al solo scopo di far conoscere cosa dice la Bibbia";

    2) Promettete amore incondizionato all'interno del gruppo. Dipingetelo come un mondo rosa;

    3) Fate capire che unirsi al gruppo e' urgente prima che venga Armaghedon; che è sempre imminente!;

    4) Dividete le persone e fate studi biblici separati. E’ la regola del “divide et impera”. E anche de “l’unione fa la forza”; loro sono due e tu solo, mentre tu cerchi un passo l’altro ti fa una nuova domanda;

    5) Mostrate più amore ai nuovi che ai fratelli già conosciuti;

    6) Spingeteli ad impegnarsi nelle attività del gruppo per molte ore. L’importante è togliere loro il tempo per confronti e ricerche. Devono credere di poter esaminare tutto con libertà, ma non poterlo fare di fatto;

    7) Dite che il gruppo ha le risposte a tutti i problemi della vita; perché attinge dalla Bibbia, cioè da Dio che certamente è ben informato;

    8) Fateli sentire in colpa se non fanno le attività insegnate dal gruppo (esempio se non vai in servizio, le persone non si salveranno);

    9) Crea fobie, sia per chi vuole lasciare il gruppo, sia verso il mondo esterno che li aspetta;

    10) Crea regressione; dì loro che, come bravi bambini, devono obbedire all'organizzazione che è come un mamma;

    11) Incoraggia la separazione da tutti gli amici e familiari che non appoggiano la scelta di unirsi al gruppo;

    12) Fate loro leggere solo informazioni che sono del gruppo, proibite letture di materiale definito “apostata” oppure di altri ma critico sul gruppo;

    13) Incoraggia tutti a fare la spia se vedono un fratello sbagliare, e segnala il soggetto agli Anziani. Si tratta di ”tenere pura la Congregazione!”; anche se si tratta di un tuo familiare, è per il suo bene;

    14) Fa loro credere che, se hanno dubbi, che questi sono dovuti alla loro mancanza di accurata conoscenza, alla loro imperfezione, al loro egoismo, oppure al loro basso livello di spiritualità;

    15) Fagli credere che il gruppo è collegato direttamente con Dio, e che la Bibbia approva l’operato di chi dirige;

    16) Fagli credere che la scienza conferma tutte le affermazioni che tu presenti come scientifiche;

    17) Fagli credere che il gruppo ha una verità assoluta che nessuno può conoscere al di fuori; è un dono e un privilegio esserne partecipi;

    18) Racconta storie di presunte idee soprannaturali del gruppo, come quelle attorno al 1914; e confermale con testimonianze anonime;

    19) Non svelare in breve tempo tutta la dottrina del gruppo ma, quando sono curiosi e fanno domande, dire che ripasseremo e che trattiamo solo un punto alla volta; essa deve essere graduata anche quando hanno già aderito;

    20) Fagli cantare inni e canzoni che entusiasmino e diano senso di comunità emotivamente (preferibilmente a ritmo di marcetta);

    21) Sviluppa una mentalità del tipo bianco-nero; cioè elimina la possibilità intelligente dell’approfondimento e delle sfumature;

    22) Crea la mentalità del “Noi contro di loro”: gli amici di Dio sono quelli aderenti al gruppo, fuori sono tutti nemici; e insieme coltiva la sindrome del complotto di quelli di fuori contro loro, i perseguitati;

    23) Fa loro credere che, se se si accoglie qualche critica verso il gruppo, ciò equivale a dubitare e perciò peccare davanti a Dio che ci ha trasmesso la Sua verità (in pratica sostituisci la tua faccia a quella di Dio e a quella di Gesù,come fa vedere l'immagine del video);

    24) Se fanno domande e critiche, ammoniscili dicendo che l'Organizzazione ne sa di più;

    25) Se vogliono abbandonare accusali di debolezza, di egoismo, di ingratitudine; spiega che sarebbe come un tornare alla spazzatura della vita precedente, come un cane al suo vomito; colpevolizzali di mancanza di amore per Dio e per Gesù che si è sacrificato per loro;

    26) Fa loro credere che non può essere che il gruppo sbagli perché il gruppo ha la verità ma sono loro in errore; credere il contrario è presunzione e superbia;

    27) Fa loro credere che senza la protezione del gruppo finiranno malissimo, saranno attaccati dai demoni, infelici, e buon ultimo distrutti da Dio;

    28) Fa loro credere che se perderanno la vita per le idee del gruppo, ne avranno un'altra migliore;

    29) Se non possono o riescono a convertire amici o parenti, allora spiega loro che questi non fanno parte del popolo di Dio ma sono “carpi destinati alla distruzione, e spingili ad allontanarsi da loro abbandonandoli al loro destino;

    30) Insisti perché smettano di frequentare persone fuori del gruppo; il gruppo deve diventare il loro mondo esclusivo e totalizzante;

    31) Fa credere che gli interessi personali sono egoistici, mentre gli interessi del gruppo sono l'unica cosa importante e benedetta da Dio;

    32) Fa credere che prima di conoscere il gruppo la loro vita non aveva senso, ma che sono nati nel giorno che sono entrati nel gruppo;

    33) L’isolamento dal mondo va motivato dal fatto che loro sono un elite speciale, e che un giorno verrano ricordati e premiati da Dio per ciò che stanno facendo;

    34) Descrivigli il mondo di fuori come orribile e pericoloso e dominato da Satana;

    35) Tienili rinchiusi nel recinto formato dai seguenti “paletti-babau”: Satana onnipresente; il pensiero indipendente; il pericolo di diventare apostata; di essere contaminati dal pensiero apostata; la filosofia; il dover raggiungere una “condizione approvata” davanti a Geova; il dovere di “riscattare il tempo” perso al seguito di Babilonia la Grande; la necessità assoluta di “evitare la colpa del sangue”.

    E così sia!
    ___________________________
    PS
    Si perdonino le formulazioni ora al singolare, ora al plurale. basta che se capìmo.
    ----------------------
    est modus in rebus
  • OFFLINE
    berescitte
    Post: 4.863
    Registrato il: 13/07/2004
    Utente Master
    00 19/06/2007 10:42
    Nuova perlustrazione, nuova serie di spunti di riflessione
    Nella sezione del "Forum Principale", il forista jwscientist, ha aperto un 3D intitolato "Aspetti principali per distinguere un culto…” in cui riporta il seguente elenco di caratteristiche proprie delle aggregazioni definite “culti”. E per il termine “culto”, nella stessa sezione, primo post del 3D “Ciò che conta davvero”, lo stesso forista spiega che si deve intendere: “La dicitura Culto e': gruppo molto bene organizzato, con una verita' assoluta, restio alla critica e molto aggressivo verso gli ex membri,e con forma di isolamento sociale. In pratica i tdg.”

    Lo riporto aggiungendovi un commento (in neretto) atto a mostrare che non tutto è negativo e che, intesi in un certo senso, alcuni punti possono essere accettabili perché rientranti in una visuale di fede (che la psicologia non può contemplare ma può capire che non sono condizionanti la personalità).

    Di quelli che lascio senza commento ovviamente condivido la valutazione negativa. Ma non mi sembra che se ne trovi traccia (se non accidentalmente e sporadicamente) negli ”istituti di perfezione” cattolici che assumo come termine di confronto. Intendo dire quelli della vita “religiosa”, cioè nei seminari formativi, nei conventi di frati e suore con o senza clausura.

    Ovviamente mi auguro che ogni TG, soprattutto quelli "aperti al pluralismo" confronti con questi punti la situazione esistente nel proprio movimento.

    ------------------------------------------------
    1)Bisogno di chiedere permesso ad un autorita' per decisioni importanti della propria vita
    Permesso no, consiglio sì. Umiltà e prudenza inducono a “sfruttare” le fonti di saggezza

    2)Richiesta di obbedienza e dipendenza
    Nelle comunità religiose è così. Si dona la propria volontà al Signore con voto di obbedienza

    3)Le informazioni non sono liberamente accessibili, specialmente quelle critiche
    Irrilevante. In tutti gli uffici è così e anche nelle comunità

    4)Le informazioni variano a secondo del livello di appartenenza al gruppo ( e sono informazioni dottrinali, non informazioni su come dirigere il gruppo stesso)
    Idem. E' ovvio e pacifico che la direzione sia privativa dei Superiori e, partim, partecipata ai superiori inferiori

    5)La leadership decide quando e chi deve sapere le varie informazioni
    Ma certo! Oltretutto l’inferiore non avendo il panorama della situazione potrebbe criticare ciò che è invece opportuno

    6)Nessun pensiero critico, o domande, o dubbi possono essere accettati sulla leadership
    La quale è tutelata nientemeno che dalla “volontà di Dio” sia essa “positiva” quando il Superiore ci azzecca, sia “permissiva” nel caso che sbagli. Tutto può concorrere al bene, anche le croci

    7)L'autorita' della leadership viene spesso ripetuta nella letteratura e dottrina del gruppo
    Questo non occorre, sotto voto di obbedienza la cosa è ben presente al subalterno

    8)Modo di pensare elitario ( La nostra Chiesa e' l'unica giusta, gli altri sono come morti che camminano), sono degradati, immorali, odiati da Dio.
    Visitare le altre confessioni religiose non e' visto di buon occhio oppure vietato

    9)Le opinioni personali, l'individualismo, l'indipendenza, la non sottomissione, sono considerati come peccati molto seri
    Sì, si deve tendere alla perfezione anche nelle minime cose (cf le autoaccuse delle suore davanti alla comunità)

    10)Fare sempre sentire la persona in un modo tale che se esiste un problema, non puo' essere dovuto alla dottrina o al comportamento del gruppo,ma e' lui/lei il problema
    Il che, quando il gruppo è un ordine religioso stagionato dal tempo e da uno Statuto opportunamente limato, è vero

    11)I leader sono sempre nella verita'

    12)Fobia di pensare con la propria testa
    Precisamente fobia che possa infiltrarcisi l’orgoglio, il diavolo, la presunzione, la ribellione

    13)Fobie di uscire dal gruppo e trovarsi nel mondo Satanico
    Non esattamente ma sentirsi a disagio fuori della vita di convento sì. E’ anche giusto per uno che ha la vocazione specifica alla vita comune e di ora et labora all’interno del convento

    14)Non esiste nessun motivo al mondo legittimo per lasciare il proprio gruppo e unirsi ad un'altra confessione, lasciare il gruppo vuol dire lasciare Dio e Cristo e quindi non essere degni di vivere.
    ----------------------
    est modus in rebus
  • jwscientist
    00 19/06/2007 13:36
    Mi piace molto questa sezione



    [SM=x570885] [SM=x570885] [SM=x570889] [SM=x570889] [SM=x570889] [SM=x570889] [SM=x570865] [SM=x570865] [SM=x570865] [SM=x570864] [SM=x570864] [SM=x570864] [SM=x570864] [SM=x570893] [SM=x570893] [SM=x570893] [SM=x570893] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=x570880] [SM=x570880] [SM=x570880] [SM=x570907]
  • jwscientist
    00 19/06/2007 13:42

    motivo per cui gli uomini, a differenza delle bestie, non possono essere “ammaestrati” se non lo vogliono, ma al massimo possono essere ingannati.




    Questo e' un po contradditorio perche' sotto ipnosi non c'e' inganno,ma ammaestramento.
    Infatti sotto ipnosi si puo' chiedere tutto,anche di comettere un omicidio.
    E non erano sotto ipnosi sociale e propaganda i nazisti,oppure avevano scelto di uccidere 6 milioni di ebrei,e poi la sera tornare a casa accarezzare il cane in giardino,abbracciare i figli e la moglie ariana????
  • jwscientist
    00 19/06/2007 13:49

    Eppure negli anni trascorsi tra i tdg la mia mente mi aveva lanciato moltissimi avvertimenti.
    Rimasero inascoltati per molto tempo.
    Quando leggevo la scrittura che descrive Dio assiso sul circolo della terra e quando la usavo per dimostrare la divinità della Bibbia, sapevo e ricordavo che c’era un tale matematico greco che molti anni prima di Cristo aveva addirittura calcolato il diametro e la circonferenza della terra!
    Mi chiedevo: se Isaia che parla di “circolo della terra” era ispirato da Dio, allora questo greco cos’era?



    Gli psicologi chiamano questi avvetimenti "momenti di chiarezza" solo che in un culto quasi mai vengono ascoltati perche' ti dicono che la tua mente e' imperfetta,e che quindi non conta cio' che pensi tu,am cio' che ti dice la dottrian del gruppo,che poi e' omnisapiente,perche' dove non c'e' l'informazione ti danno il principio,che poi appicano loro lo stesso.

    Riguardo al circolo della terra,Isaia intendeva un cerchio,non uan sfera, quindi aveva cannato di brutto.
  • jwscientist
    00 19/06/2007 13:52

    Che poi alcuni o molti adepti di una religione contraddicano col proprio comportamento il sistema di credenze del quale dicono di essere dei seguaci… beh.. questo è dovuto a quella cosetta che si chiama libero arbitrio. Del resto, non è che i TdG siano tutti perfetti, anche tra questi abbondano coloro che nell'agire quotidiano contraddicono gli insegnamenti della WTS… e che, se scoperti, vengono disassociati per questo.



    E se la contraddizione della dottrina dell'amore ,viene dagli stessi che dovrebbero promuovere la dottrina,e proteggerla.
    Quelli non vengono disasociati in nesssun culto del mondo.
  • jwscientist
    00 19/06/2007 14:09

    1)Bisogno di chiedere permesso ad un autorita' per decisioni importanti della propria vita
    Permesso no, consiglio sì. Umiltà e prudenza inducono a “sfruttare” le fonti di saggezza

    2)Richiesta di obbedienza e dipendenza
    Nelle comunità religiose è così. Si dona la propria volontà al Signore con voto di obbedienza

    3)Le informazioni non sono liberamente accessibili, specialmente quelle critiche
    Irrilevante. In tutti gli uffici è così e anche nelle comunità

    4)Le informazioni variano a secondo del livello di appartenenza al gruppo ( e sono informazioni dottrinali, non informazioni su come dirigere il gruppo stesso)
    Idem. E' ovvio e pacifico che la direzione sia privativa dei Superiori e, partim, partecipata ai superiori inferiori

    5)La leadership decide quando e chi deve sapere le varie informazioni
    Ma certo! Oltretutto l’inferiore non avendo il panorama della situazione potrebbe criticare ciò che è invece opportuno

    6)Nessun pensiero critico, o domande, o dubbi possono essere accettati sulla leadership
    La quale è tutelata nientemeno che dalla “volontà di Dio” sia essa “positiva” quando il Superiore ci azzecca, sia “permissiva” nel caso che sbagli. Tutto può concorrere al bene, anche le croci

    7)L'autorita' della leadership viene spesso ripetuta nella letteratura e dottrina del gruppo
    Questo non occorre, sotto voto di obbedienza la cosa è ben presente al subalterno

    8)Modo di pensare elitario ( La nostra Chiesa e' l'unica giusta, gli altri sono come morti che camminano), sono degradati, immorali, odiati da Dio.
    Visitare le altre confessioni religiose non e' visto di buon occhio oppure vietato

    9)Le opinioni personali, l'individualismo, l'indipendenza, la non sottomissione, sono considerati come peccati molto seri
    Sì, si deve tendere alla perfezione anche nelle minime cose (cf le autoaccuse delle suore davanti alla comunità)

    10)Fare sempre sentire la persona in un modo tale che se esiste un problema, non puo' essere dovuto alla dottrina o al comportamento del gruppo,ma e' lui/lei il problema
    Il che, quando il gruppo è un ordine religioso stagionato dal tempo e da uno Statuto opportunamente limato, è vero

    11)I leader sono sempre nella verita'

    12)Fobia di pensare con la propria testa
    Precisamente fobia che possa infiltrarcisi l’orgoglio, il diavolo, la presunzione, la ribellione

    13)Fobie di uscire dal gruppo e trovarsi nel mondo Satanico
    Non esattamente ma sentirsi a disagio fuori della vita di convento sì. E’ anche giusto per uno che ha la vocazione specifica alla vita comune e di ora et labora all’interno del convento

    14)Non esiste nessun motivo al mondo legittimo per lasciare il proprio gruppo e unirsi ad un'altra confessione, lasciare il gruppo vuol dire lasciare Dio e Cristo e quindi non essere degni di vivere.



    Le obiezioni che qui pone Berescitte possono essere valide,ma credo che cio' che crea la differenza e' il termine "consenso".
    Cioe' e' la persona a conoscenza profonda di quel mondo quando ha dato il consenso di parteciparvi.
    Oppure e' difficile avere informazioni globali del gruppo,peche' le parti negative vengono oscurate,e quelle positive esaltate.
    Esiste coercizione , cioe' si usano punizioni,minacce,isolamento se uno si comporta in modo diverso,e molteplici istruzioni in modo che la persona non possa scegliere la sua vita da solo?
    Esistono piccoli premi per farlo conformare?
  • jwscientist
    00 19/06/2007 14:21

    Antonella Pizzo: Love bombing



    Nella mia vita ho frequentato volutamente decine di culti,perche' ero curioso ,li prendevo dalla lista dello psicologo Steven Hassan e li tovavo su internet e li frequentavo per un po',e quindi ho subito tanti love bombing e tre diverse iniziazioni.
    Due erano di origine giapponese,tre dall'india, altri Americani,credo che anche gli gnostici siano un culto,ma li ho conosciuti solo per sentito dire.

    La cosa che rende potente il "love bombing" secondo me e' che esattametne dopo l'iniziazione iniziano a trattarsi in modo completamente diverso,e tu ti senti come se adesso la mamma non mi vuole piu' bene, e inizi a lavorare sodo per il gruppo ,per riavere quel tipo di amore iniziale che non tornera' mai piu'.
    Mi ricordo in un culto soltanto se le persone prendevano una vacanza,se tornavano non venivano quasi salutati,come fa la mamma gatta con i gattini ,se hanno preso un profumo diverso ,non li riconosscono piu'.
    E allora gli adepti piu' fedeli dicevano,si una volta l'anno visitavo la famiglia,ma adesso sempre meno.
    Questo era non lontanissimo da riccione,2 ore all'interno.
  • jwscientist
    00 19/06/2007 15:20

    In contrasto con l’unione simbiotica, l’amore maturo è unione a condizione di preservare la propria integrità, la propria individualità. L’amore è un potere attivo dell’uomo; un potere che annulla le pareti che lo separano dai suoi simili, che gli fa superare il senso d’isolamento e di separazione, e tuttavia gli permette di essere se stesso e di conservare la propria integrità. Sembra un paradosso ma nell’amore due esseri diventano uno, e tuttavia restano due.»



    Questo e' molto interessante,infatti il sado masochismo,da molti viene considerato un controllo mentale,sebbene la vittima e il carnefice sembrano essere simbiotici e consenzienti,non credo che sia sempre cosi'.
    Spesso e' che la persona ha gia subito umiliazioni dello stesso tipo in famiglia e quindi riproduce l'ambiente familiare.
    Infatti se si vuole aiutare una persona dal controllo mentale, lo screening psciologico chiede di domandare il back ground della persona.
    Se gia' in passato era stato/a sotto ambienti autoritari.
  • OFFLINE
    berescitte
    Post: 4.865
    Registrato il: 13/07/2004
    Utente Master
    00 19/06/2007 17:00
    Carissimo, ti chiedo una cortesia in favore della chiarezza
    Aggiungi pure tutti i commenti che vuoi ma indica per favore sempre da quale post prendi il testo di riferimento che riquadri e che intendi commentare.
    Grazie
    Bery (anche come Moderatore stavolta)
    ----------------------
    est modus in rebus
  • jwscientist
    00 20/06/2007 20:33
    dottoressa monica pignotti
    Persuasion and influence "are everywhere" but that is different
    from "mind control", which is more than that and involves the
    systematic use of techniques of coercive persuasion, undue
    influence, along with deception and other tactics cults use such as
    phobia indoctrination. Mind control, as it is written about by Steve
    Hassan and other cult experts is not "everywhere." It exists within
    certain organizations and sometimes one on one relationships that
    are very distinct from ordinary forms of persuasion and influence.
    Saying that it is everywhere is not only inaccurate, but it
    trivializes the problem.

    Monica


    La persuasione e l'infuenza ,"esistono dappertutto",ma sono differenti dal "controllo mentale" che e 'piu' di questo,poiche' consiste nell'uso di tecniche di persusaione coercitiva, influenze eccessive,insieme ad inganno e ad altre tecniche usate dal culto ,come le fobie nell'indottrinamento.
    Il controllo metnale cosi' coem e' stato descritto da certi psicologi e esperti come Steven Hassan,non e' dappertutto ma soltanto in certe organizzazioni e in alcune relazioni tra due persone,ed e' distanta dalla normale persuasione e influenza.
    Dire che la persuasione e l'influenza e' dappertutto e' non solo inaccurato ma ridicolizza il problema

  • OFFLINE
    berescitte
    Post: 5.137
    Registrato il: 13/07/2004
    Utente Master
    00 19/10/2007 05:02
    Trovato ancora qualcosa di utile al discorso
    Mi riferisco alle considerazioni sul dialogo, postate da Achille il 12/10/2007 19,08 nella sezione "Costume e società", thread
    «Dialogare con i TdG "convinti"?»

    Questo il link:
    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6861666
  • OFFLINE
    -Gaetano-
    Post: 253
    Registrato il: 14/05/2005
    Utente Junior
    00 20/10/2007 05:16
    Innanzitutto ciao Bery è molto che non ci sentiamo.

    Penso di fare cosa gradita e utile a molti postanti aprendo un thread che raccolga le esperienze personali dell'appartenenza geovista valutate con il senno di poi,

    M’interessa molto questo thread che hai aperto, l'ho scoperto da poco, se affrontato con obbiettività può essere sicuramente un modo utile per conoscere meglio il mondo tdG.

    Anch'io pur non essendo un ex tdG credo di trovare interesante scambiare esprienze personali nate a causa o grazie alla propaganda religiosa dei tdG.

    Condivido appieno.

    cioè da persone libere, quali non sono coloro che attualmente aderiscono al movimento e che sono impediti da una reale riflessione critica che darebbe... "luogo al diavolo" rischierebbe di "farli inciampare" nella fede eccetera...

    Mi rendo conto che qui si mette in evidenza un accusa o classico luogo comune che viene applicato ai tdG e che trovo errato proprio per il fatto che tende a generalizzare la cosa. Mi spiego, non nego che nel mondo tdG vi siano persone che possono trovarsi nello stato da te descritto. Ma non sono tutte così. Vi sono anche tdG che in piena libertà hanno esaminato il movimento di cui fanno parte e che sono giunte poi alla conclusione (errata) che insegna la verità.

    Penso che, non essendo un ex, non ho molto da scrivere sull'argomento ma spero moltissimo da leggere. E, insieme a queste esperienze personali, suggerisco di raccogliervi tutte le citazioni, argomentazioni, valutazioni psicologiche fatte da chiunque al fine di capire il meccanismo mentale, gli espedienti persuasivi, le autogiustificazioni interiori che hanno irretito chi è entrato nel movimento (potrebbero essere simili a quelli di altri gruppi e appartenenze così da essere utili anche oltre la cerchia della nostra tematica) e quali i meccanismi che hanno permesso loro di ripensarci e sganciarsi, e la valutazione critica che ne danno ora.

    Trovo la tua iniziativa molto buona Bery. Certo, oltre all’esperienza degli ex tdG credo che sarebbe utile anche raccogliere le testimonianze di coloro che attualmente sono tdG. In modo da avere un quadro, il più completo possibile e imparziale della cosa. Per quanto riguarda le esperienze dei tdG, se tu sei d’accordo posso raccoglierle io dato che essi non possono, per motivi di coscienza da me comunque non condivisi, intervenire in questo forum.

    Chissà forse è una strada attraverso la quale si potrà aiutare qualcuno degli appartenenti che, a leggerci si difenderà ovviamente con le unghie e coi denti accusandoci di satanismo, di scrofa che fa marcia indietro, o ci riderà sopra per esorcizzare la paura che ha delle nostre riflessioni ed esperienze finché... finché una benedetta delusione non lo costringerà a fermarsi e pensare... Forse allora riprenderà queste pagine e ci vedrà da qualche parte un suo meccanismo mentale analizzato punto per punto e valutato criticamente. Diverrà più "bereano" e... e un giorno ce lo ritroveremo tra i foristi a darci testimonianza della sua liberazione.

    Indubbiamente vi possono essere anche tdG che reagiscono nel modo da te indicato, ma ve ne possono essere anche altri che possono semplicemente rimanere impassibili, farsi una risata sopra, rifletterci con calma e arrivare alla serena conclusione che dici un cumulo di errori.

    Sono stato stuzzicato da alcuni post che qui di seguito riproduco parzialmente. Essi daranno meglio di ulteriori parole l'idea di cosa intendo e faranno capire intuitivamente che la cosa è oltremodo utile. Siano essi stati dentro il... fuoco geovista, sia che ne siano stati tangenzialmente ustionati, esprimono tutti uno sconcerto: la loro spersonalizzazione; e una gioia: quella della liberazione. Pongono tutti un interrogativo di cui è importante cercare e trovare la risposta o le risposte di varie concause: "Come è avvenuto, come è stato possibile che?..."

    Torno a ripetere che trovo utile la tua iniziativa. Solo che un po’ parziale. E’ utile raccogliere esperienze di ex tdG, ma anche di tdG. Se a te fa piacere e non trovi nulla in contrario, ne tu e ne il moderatore del forum, di questo posso occuparmene io.

    In attesa di una tua risposa, ti saluto con affetto.

    Gaetano.
  • OFFLINE
    Achille Lorenzi
    Post: 7.547
    Registrato il: 17/07/2004
    Utente Master
    00 20/10/2007 10:07
    Gaetano ha scritto:

    ...E’ utile raccogliere esperienze di ex tdG, ma anche di tdG. Se a te fa piacere e non trovi nulla in contrario, ne tu e ne il moderatore del forum, di questo posso occuparmene io.

    Nell'attesa che Berescitte ti risponda, osservo solo che le testimonianze di TdG saranno accettate solo se firmate con nome e cognome e congregazione di appartenenza.
    Se si tratta di testimonianze, è ovvio che non possono essere testimonianze anonime, in quanto gli anonimi "non meritano nessuna considerazione" (km 5/80, pag.7).

    Saluti
    Achille
  • OFFLINE
    -Gaetano-
    Post: 255
    Registrato il: 14/05/2005
    Utente Junior
    00 21/10/2007 14:59
    Caro Achille, prendo atto di quello che hai detto, solo che prima di risponderti, dato che ho interpellato il caro Bery desideravo conoscere se anche lui desiderava intervenire nella discussione. Per adesso vedo che non mi ha ancora risposto. Può darsi che al momento non gli è possibile. E' ovvio che rispetterò qualsiasi sua decisione, sia essa affermativa o negativa.
    Nel frattempo lo saluto con stima.

    Gaetano
  • OFFLINE
    berescitte
    Post: 5.143
    Registrato il: 13/07/2004
    Utente Master
    00 22/10/2007 12:37
    Mi hai chiamato? Eccomi!
    Carissimo Gaetano.
    Ho già scritto (ma non saprei più ripescare dove!) che in questa sezione vengono utili le ricerche e le riflessioni, pertinenti all'argomento, di chiunque.
    Quindi non hai alcuno bisogno che ti autorizzi a ricapare testimonianze anche fra i TG; anzi le auspico.

    Io quando ho aperto questo thread avevo lo scrupolo di non stuzzicare i TG ad esporsi, rispettando il comando loro imposto dalla WT di non leggere neanche ciò che si scrive da "quelli del mondo" contro la dottrina e prassi della WT e meno che meno ciò che è scritto da "apostati".
    Poi però abbiamo visto che, protetti dal nick e dalle quattro pareti di casa, alcuni TG hanno trasgredito il comando e si sono affacciati sia a leggere che a scrivere. Che dirne?
    Che ho ringraziato Dio di questa loro apertura, augurandomi e pregando che ricavassero del bene da tale confronto.

    E tuttavia dal momento che molti di essi non hanno fatto che gettare critiche gratuite e insulti, o si sono inseriti solo per "trolleggiare" e farci perdere tempo, ecco che mi associo ad Achille nel chiederti che le testimonianze di TG che tu potessi raccogliere non siano anonime ma firmate dal loro reale nome e cognome.

    Se poi ne troveremo di corretti anche nel modo di esprimere la loro testimonianza (sia di conferma che di dissenso dalle vedute altrui), come ad es. ha saputo fare lodevolmente il forista Gandhi, allora sarà una gioia e utilità per tutti.
    Cordialità
  • OFFLINE
    -Gaetano-
    Post: 258
    Registrato il: 14/05/2005
    Utente Junior
    00 22/10/2007 17:54
    Mi hai chiamato? Eccomi!

    Ti ringrazio Bery per la tua disponibilità.

    Carissimo Gaetano.
    Ho già scritto (ma non saprei più ripescare dove!) che in questa sezione vengono utili le ricerche e le riflessioni, pertinenti all'argomento, di chiunque.

    Capisco.

    Quindi non hai alcuno bisogno che ti autorizzi a ricapare testimonianze anche fra i TG; anzi le auspico.

    Caro Bery non si tratta tanto di autorizzazione, ritenevo giusto chiederti primase eri interessato alla cosa, tutto quì.

    Io quando ho aperto questo thread avevo lo scrupolo di non stuzzicare i TG ad esporsi, rispettando il comando loro imposto dalla WT di non leggere neanche ciò che si scrive da "quelli del mondo" contro la dottrina e prassi della WT e meno che meno ciò che è scritto da "apostati".

    Capisco

    Poi però abbiamo visto che, protetti dal nick e dalle quattro pareti di casa, alcuni TG hanno trasgredito il comando e si sono affacciati sia a leggere che a scrivere. Che dirne?
    Che ho ringraziato Dio di questa loro apertura, augurandomi e pregando che ricavassero del bene da tale confronto.

    Indubbiamente un confronto costruttivo è sempre di beneficio per tutti, Bery.

    E tuttavia dal momento che molti di essi non hanno fatto che gettare critiche gratuite e insulti, o si sono inseriti solo per "trolleggiare" e farci perdere tempo, ecco che mi associo ad Achille nel chiederti che le testimonianze di TG che tu potessi raccogliere non siano anonime ma firmate dal loro reale nome e cognome.

    Ovviamente rispondo con questo anche ad Achille. Io posso con certezza darti una testimonianza firmata con nome e cognome, per le altre non credo sia possibile Bery. Indubbiamente comprendo la tua preoccupazione per le esperienze negative che hai passato, ma quello che posso dirti e che le testimonianze tdG che riporterò nel forum saranno redatte da persone serie. Certo saranno testimonianze fatte in buona fede anche se io non ne condivido il contenuto perché sia tu che io non crediamo certo che i tdG posseggono la verità religiosa. Ad ogni modo credo sia comunque utile confrontarle con quelle di ex tdG per avere un quadro più completo della problematica in questione. Mi spiace quindi, ma tranne un caso non potrò riportare testimonianze firmate. Se per te e Achille va bene andiamo avanti, altrimenti lasciamo stare.

    Se poi ne troveremo di corretti anche nel modo di esprimere la loro testimonianza (sia di conferma che di dissenso dalle vedute altrui), come ad es. ha saputo fare lodevolmente il forista Gandhi, allora sarà una gioia e utilità per tutti.

    Condivido appieno, Bery.

    Cordialità

    Ricambio la tua cordialità.

  • OFFLINE
    berescitte
    Post: 5.152
    Registrato il: 13/07/2004
    Utente Master
    00 24/10/2007 19:37
    Andiamo avanti, Gaetano. Tentar non nuoce. E se nuocesse provvederemo...
    Io penso che, anche se coperte dall'anonimato (come lo sono del resto tutti i foristi che adoperano un nick, conosciuti solo da Achille e non dal pubblico) anche le testimonianze anonime hanno un loro peso che si evince dal fatto che sono - quando lo sono! - in sintonia con altre testimonianze che vengono da varie parti d'Italia e con le quali non possono aver organizzato un previo conciliabolo.

    Insomma la WT può strillare quanto vuole che viene denigrata gratuitamente. Non le basterà questo per far supporre che il vero sia dalla sua parte. La supposizione di credibilità pende dalla parte dell'esperienza data da qualche ex (pur anonimo appunto) quando questa riscuote una miriade spontanea di consensi da parte di molti altri ex che confermano di averne vissuto una analoga.

    Ma poi, lo sappiamo, la WT strilla "alla calunnia!" anche quando un ex si firma con nome e cognome e perfino (vedi il caso Raymond Franz in "Crisi di coscienza") quando il soggetto ha sofferto molto per dare quella testimonianza e l'ha corredata di documentazione.
    Per quanto poi riguarda la tutela dei suoi fedeli alla WT basta e avanza tirare fuori lo spauracchio del Diavolo che sarebbe in combutta con i cosiddetti "denigratori".
  • OFFLINE
    -Gaetano-
    Post: 269
    Registrato il: 14/05/2005
    Utente Junior
    00 24/10/2007 21:07
    Ti ringrazio Bery per la tua disponibilità. Ad ogni modo aspetto anche l'autorizzazione di Achille a riguardo. Se pure lui è daccordo allora posterò un paio di testimonianze di tdG. In caso contrario la discussione finirà quì. Grazie comunque per essermi venuto incontro.

    Alla prossima Bery.

    Gaetano.
  • OFFLINE
    Achille Lorenzi
    Post: 7.602
    Registrato il: 17/07/2004
    Utente Master
    00 25/10/2007 07:08
    -Gaetano-, 24/10/2007 21.07:

    Ti ringrazio Bery per la tua disponibilità. Ad ogni modo aspetto anche l'autorizzazione di Achille a riguardo. Se pure lui è daccordo allora posterò un paio di testimonianze di tdG. In caso contrario la discussione finirà quì. Grazie comunque per essermi venuto incontro.

    Alla prossima Bery.

    Se avessimo bisogno di inserire nel forum qualche testimonianza "positiva" , basterebbe copiare/incollare le centinaia di esempi che troviamo nelle pubblicazioni della WTS. La Società, infatti, con regolare frequenza, pubblica articoli "edificanti" in cui vengono presentati gli "effetti positivi e benefici" che la "verita" avrebbe avuto sulla vita di coloro che sono diventati TdG. Si tratta chiaramente di articoli propagandistici, in cui non si fa il minimo accenno agli effetti negativi che spesso provoca l'adesione al culto. Una presentazione unilaterale, che non lascia spazio alla minima incertezza in merito al fatto che quella dei TdG è l'unica ed assoluta vera religione, che tutte le altre sono false e sataniche, che solo fra i TdG si trova l'autentico cristianesimo e l'unico scopo nella vita... ecc. ecc.
    Di questa apologia assolutamente acritica qui possiamo fare benissimo a meno. E nel caso ne sentissimo la mancanza, come dicevo, possiamo attingere a piene mani dalle pubblicazioni della WTS.
    Anche per quanto riguarda poi le "testimonianze" anonime che tu ti offriresti di inserire quale intermediario in questo forum, possiamo fare a meno, specialmente poi quando queste "testimonianze" provengono da persone che tu conosci, che hanno definito questo forum ed il sottoscritto i loro "nemici principali" e che hanno di fatto dichiarato guerra al forum Infotdgeova, dimostrando di essere qundi contrari a qualsiasi possibile forma di dialogo.
    A proposito di ciò - dell'impossibilità cioè del dialogo con queste persone - ti rimando anche al 3D "Dialogare con i TdG'convinti'", che ha relazione sia con questo mio messaggio che con la discussione di Berescitte su "Geovismo e psicologia", così ritorniamo in tema : freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6861666

    Saluti
    Achille
    [Modificato da Achille Lorenzi 25/10/2007 07:14]
  • OFFLINE
    berescitte
    Post: 5.157
    Registrato il: 13/07/2004
    Utente Master
    00 26/10/2007 16:22
    Bene. Allora rientriamo in tema con la BIG LIE che funziona proprio grazie a studiata psicologia

    A proposito dell’affermazione della WT, riportata dal forista BioScientist nel thread “Nuova disposizione Torre di Guardia”, aperto nella sezione del “Forum Principale” il 25/10/2007 4.33, che scrive:
    -----------------------------------------------------
    «Qualche riflessione . . . .
    Dal 1879, attraverso i periodi di guerra, difficoltà economica e persecuzione, La Torre di Guardia ha proclamato fedelmente verità circa il Regno di Dio. Preghiamo che, con la benedizione di Geova, continuerà a farlo nel suo nuovo formato. E preghiamo che Geova benedica voi lettori affinché possiate fare buon uso della nuova edizione per lo studio de La Torre di Guardia”
    Dalla Torre di Guardia 15 gennaio 2008 (nuova ‘edizione per lo studio’ ed. inglese)


    Non ho molto da dire. Mi chiedo solo il senso logico della frase. La maggior parte degli insegnamenti attuali contraddicono quelli degli anni passati . . . è evidente che il concetto VERITA’ è usato malamente e a sproposito. Mi chiedo solo se chi scrive si rende realmente conto . . .»
    -------------------------------------------------------
    il sottoscritto si permette di replicare quanto segue (sono cose che ho scritto là, ma trattandosi di finezza psicologica, non sarà discaro che vengano riportate anche qui). Spero sia una riflessione utile a chi si sta scervellando per capire come farà mai la WT a restare in piedi nonostante le più sacrosante e inoppugnabili critiche le vengono rivolte proprio in relazione al trattare la verità come una cosa elastica, una sorta di… “gomma del ponte”.
    Insieme mi auguro che la presa di coscienza di questo meccanismo della BIG LIE metta la pulce nell’orecchio a qualche Testimone, sollecitandolo a diventare davvero “bereano” ovvero accertatore personale “di ogni cosa”, come dice la Bibbia; cioè anche di quelle affermazioni della WT che “quelli di fuori” considerano GROSSE BUGIE.
    Ecco dunque cosa ho aggiunto all’amara riflessione di BioScientist



    «Post: 5156
    Registrato il: 13/07/2004 - da Berescritte - Utente Master

    E' vero che non si ha molto da dire, davanti a un mentire così serafico. Forse però qualcosa di più la si può dire. Far conoscere il meccanismo della BIG LIE

    Si chiama BIG LIE = grande bugia
    E funziona sui grandi numeri.

    Ecco come immagino si potrebbe ragionare tra i fratelli del CD a Brooklyn se qualcuno di loro dicesse che non si può onestamente dire che abbiamo sempre detto la verità. Spesso abbiamo detto delle supposizioni:

    «Su 6 milioni e mezzo di TG + forse altrettanti di simpatizzanti che sono convinti che gli altri, gli 'oppositori', li denigrano per partito preso, quanti sono quelli che possono verificare, con tanto di documentazione probante, la falsità della nostra dichiarazione? Ovvero il cambiamento radicale di tanti punti di dottrina che perciò vanno ritenuti falsi? Non ricordate che dichiarazioni del genere le abbiamo fatte anche in passato?

    Lo potranno fare certamente 'sti quattro gatti che frequentano il sito di Achille e pochi di più. Ma vogliamo quantificarli? mille, diecimila, centomila? Mettiamo anche centomila (mi tengo largo ovviamente, tanto da scoppiare ndr).
    Embéh? che cappero sono centomila persone rispetto ai 12/15/20 milioni di "pesci" a cui arriva questa dichiarazione, i quali la riterranno credibile per il solo fatto che la facciamno sotto gli occhi di tutti? E' evidente che, ai loro occhi, essa non potrà essere falsa altrimenti sarebbe contraddetta da chi le cose le sa! (meccanismo della BIG LIE - ndr)
    Inoltre questi centomila contestatori..., ci vuole proprio tanto a smorzarne l'impatto smascherante così da rendere sospette le loro detrazioni? Non abbiamo forse gli 'assi' che consistono nella insinuazione del:
    1) partito preso;
    2) Satana che li spinge;
    3) rabbia e livore perché tra loro vi sono degli ex;
    4) interessi di parte quando a farle sono quelli di Babilonia?
    La risposta è ovvia... Quindi si stampi pure la falsa notizia e ridiamoci sopra.»

    Ma questa manovra forse non viene neanche pensata con altrettanta lucidità. La testimonianza di Raymond Franz ci fa capire che non veniva pensata e trattata di proposito. Si sarebbero sentiti in colpa. Veniva attuata istintivamente e coonestata nelle coscienze dei membri del CD dalla autorizzata "strategia di guerra" che rende lecito tutto ciò che serve alla causa. Alla causa, appunto, non alla Verità.
5