Max Baer

Si parla sempre di Carnera che da Baer fu sconfitto, e J. Bruddock che sconfisse Baer ma di lui, di Max, non se ne sente parlare mai. Al di là del suo ruolino di marcia che possiamo andare a cotrolalre su boxreach qualcuno sa chi fosse, che faceva, se era fort sul serio, era davvero cis temibile da uccide piu di un pugioe sul ring? Come fece a battere qull armadio di Carnera e soprattuto perche se ne parla cosi poco?

Da: Storia del pugilato di Rocky Giuliano.
Max Baer,nato nel Nebraska l'11 febbraio 1909 in una famiglia
ebrea di origine tedesco-scozzese poi trasferitasi in California,
era uno splendido atleta alto quasi 1,90 e pesante 210 libbre ed
era pure un gaio giovanotto molto ciarliero,piuttosto sbruffone,
per non dire un bizzarro clown non sempre corretto con gli avversari
Nel 1930 a San Francisco aveva bombardato selvaggiamente Frankie
Campbell,deceduto dopo il fight, e due anni dopo, a Chicago,
macellò ferocemente il povero Ernie Schaaf; insomma Max Baer era
un colpitore micidiale.
Con Carnera fu un massacro.......

Da: Storia del pugilato di Rocky Giuliano.
Max Baer,nato nel Nebraska l'11 febbraio 1909 in una famiglia
ebrea di origine tedesco-scozzese poi trasferitasi in California,
era uno splendido atleta alto quasi 1,90 e pesante 210 libbre ed
era pure un gaio giovanotto molto ciarliero,piuttosto sbruffone,
per non dire un bizzarro clown non sempre corretto con gli avversari
Nel 1930 a San Francisco aveva bombardato selvaggiamente Frankie
Campbell,deceduto dopo il fight, e due anni dopo, a Chicago,
macellò ferocemente il povero Ernie Schaaf; insomma Max Baer era
un colpitore micidiale.
Con Carnera fu un massacro.......

Qualche domanda da novellino: essere un colpitore micidiale deriva dalla forza, dalla velocità.. ? Ancora oggi c'è chi muore dopo un incontro??

Ho visto Carnera in qualche foto.. se non sbaglio era un vero gigante, possibile che sia stato massacrato in così malomodo da come ho letto? :

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Scritto da: Huk0101 16/02/2006 17.26
Qualche domanda da novellino: essere un colpitore micidiale deriva dalla forza, dalla velocità.. ? Ancora oggi c'è chi muore dopo un incontro??

Ho visto Carnera in qualche foto.. se non sbaglio era un vero gigante, possibile che sia stato massacrato in così malomodo da come ho letto? :

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Combinava la forza con la velocità.
Per Carnera quel match fu un vero calvario,
non ricordo di preciso quanti atterramenti subi,
ma furono più di sei.

un bianco e nero di quell incontro...colpiva con l interno del guantone caricando il colpo prendendo una rincorsa con il braccio bel oltre la spalla...quando ho messo piede nella mia palestra di boxe la prima volta che ho iniziato a colpire un sacco mi hanno insegnato subito che i colpi si caricano con la rotazione del tronco caricandolo con la spalla senza sventagliare...come mai molti pugili del passato invecve colpivano con l interno del guantone e sventagliavano tutti i colpi???
Bear era un tecnico o un picchiatore? Il suo pugno era davveo cosi micidiale da atterrare un gigante come Carnera? Non è che era combinato? O forse Primo non aveva mai trovat nessuno che avesse il coraggio di avvicinarsi fino a colpirlo e solo allora lui, e tutti glai ltri, si resero conto, che non era per niente un buon incassatore??Baer è morto di vecchiaia, malattia, dissanguato dal fiscoo da che cosa???Si puo considerare come uno dei pugili legendari della storia della boxe? Qual era il suo colpo proibito?

Ho sempre sostenuto che i "miti" del passato,tipo Dempsey,
oggi sarebbero squalificati alla seconda ripresa,erano
rissaioli e portavano pugni oggi irregolari,come dici tu
con l'interno del guantone,sberle e non pugni.
Carnera,nel match con Baer,nella caduta del primo atterramento
si slogò la caviglia,volle continuare,si guadagnò la stima
di quanti finoi ad allora lo consideravano un fifone.
Al secondo o terzo atterramento avrebbe potuto starsene sulla
stuoia,e nessuno avrebbe eccepito nulla,con gran coraggio,o
forse incoscienza continùò....subi una durissima batosta.

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Scritto da: Arcari 16/02/2006 19.38
un bianco e nero di quell incontro...colpiva con l interno del guantone caricando il colpo prendendo una rincorsa con il braccio bel oltre la spalla...quando ho messo piede nella mia palestra di boxe la prima volta che ho iniziato a colpire un sacco mi hanno insegnato subito che i colpi si caricano con la rotazione del tronco caricandolo con la spalla senza sventagliare...come mai molti pugili del passato invecve colpivano con l interno del guantone e sventagliavano tutti i colpi???

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perchè allora si credeva che picchiare in quel modo fosse corretto. Diciamo che se andiamo a vedere uno sciatore, un partita di calcio di allora ci viene da ridere perchè a noi sembrano pipponi, ma allora era il non plus ultra...

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Bear era un tecnico o un picchiatore?

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la seconda

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Il suo pugno era davveo cosi micidiale da atterrare un gigante come Carnera?

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Carnera si slogò una caviglia, per quello perse. Non perchè baer fosse chissà quale bomba umana. Ad ogni modo anche i giganti hanno un naso una mascella e un baricentro molto alto, non sono affatto instendibili.

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Non è che era combinato? O forse Primo non aveva mai trovat nessuno che avesse il coraggio di avvicinarsi fino a colpirlo e solo allora lui, e tutti glai ltri, si resero conto, che non era per niente un buon incassatore??

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Le doti di Carnera di incassatore sono in discussione, ma è una cosa aleatoria: prendeva pochissimi pugni a match! inoltre da buon friulano era molto tosto, una tipologia di uomo che puoi mandare giù, ma MAI KO del tutto.

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Baer è morto di vecchiaia, malattia, dissanguato dal fiscoo da che cosa???

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Non so come sia finito, onestamente... mi pare non in maniera molto brillante, ma non sono sicuro

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Si puo considerare come uno dei pugili legendari della storia della boxe?

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No, almeno se parliamo di una mia Hall OF Fame personalissima... dove ci entra gente tosta come Willie Pepp ( per dire ) e non campioni di transizione come sono stati Braddock e Baer, per dire. Qualche pensierino lo farei su Carnera, che a differenza degli altri 2 è partito dal nulla ed ha avuto un buon regno da campione...

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Qual era il suo colpo proibito?

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Non saprei. Sicuramente oggi sarebbe ridicolo.

la verità è che questo match era truccato...
male arbitrato...l'arbitro non contava mai fino ad otto
quando il colosso italiano andava giù...
ed in più Baer aveva guantoni corazzati con del piombo
quella sera...
altrimenti non avrebbe mai potuto vincere...
espediente usato anche da Joe Louis contro lo stesso Carnera
e da Dempsey contro il gigante Jess Willard...tempo prima...
tanto per citarne qualcuno...
inoltre c'è da dire che Carnera si slogò la caviglia già nelle prime battute del match (era stato rovesciato un secchio d'acqua
prima dell'incontro) quindi molti degli atterramenti sono dovuti più alla caviglia malandata e anche ai guantoni appesantiti
di Baer...più che una reale inferiorità del nostro pugile rispetto all'americano...

[Modificato da federicoscalzo 19/11/2006 19.35]

Non condivido affatto questa visione dell'incontro. Posseggo diversi filmati della boxe dell'epoca e posso dire senza esitazione che Carnera contro Max Bear non avrebbe mai potuto vincere. Nonostante la massa sicuramente notevole Primo non era un pugile straordinario per quanto la sua ingenuità desti simpatia e affetto. Il titolo mondiale lo vinse contro un tale Sharkley il cui fisico risultava ridicolo a confronto con quello del gigante italiano. Baer era più forte e vinse con merito così come Joe Louis naturalmente, uno dei più grandi di sempre. La storia dei guantoni truccati può anche essere fondata per l'epoca di Dempsey ma non mi convince affatto se rapportata ai tempi di Baer e Louis quando sicuramente i controlli erano più meticolosi. Siccome il topic nasce per parlare di lui concludo dicendo che Max Baer è stato un buon pugile dotato di un'ottima potenza dei colpi ma che non può essere annoverato di certo fra i più grandi di sempre. Si arrese al cuore di Braddock e alle straordinarie capacità di Louis; il suo difetto probabilmente la troppa sicurezza in se stesso.

ivan...innanzitutto complimenti per il nick...mi piace...sui match tra Carnera e Louis e Carnera e Baer...quella che ti ho detto è la verità...ci sono i documentari e i libri a sostenerlo...Louis e Baer sono stati due grandi...ma non come Carnera...semplicemente l'America non voleva che il campione del mondo fosse un italiano (e per di più legato al regime fascista)...e così hanno deciso di farlo fuori...ricorda che se contro Louis avesse vinto...avrebbe dovuto scontrarsi nuovamente col campione del mondo...sui guantoni truccati...i soldi se vogliono...lo possono permettere anche oggi...i controlli meticolosi nello sport ci sono...quando non ci sono i soldi che soffocano tutto...e poi Joe Louis era lo scagnozzo di Mike Jacobs (non dimentichiamolo mai questo)...che considero comunque uno dei migliori di sempre ed uno dei miei preferiti...ma il migliore è stato Carnera...e poi la boxe...il migliore sport da un punto di vista agonistico secondo me...è stato (ed è tuttora) ricchissimo di match truccati e poco chiari...per fortuna che ci sono libri e giornali a smascherare il tutto...ciao Ivan...

Beh, il bello del forum è proprio questo.. Ognuno ha la sua opinione.. A mio avviso Carnera non è stato un grande pugile. Lo stimo poichè è l'unico italiano ad essere salito sul tetto del mondo nella categoria dei pesi massimi, ma credo che abbia avuto fortuna nel fare gli incontri giusti al momento giusto. Joe Louis al contrario lo considero uno dei più grandi di sempre, inferiore soltanto ad Ali e Foreman e a pari merito con Marciano e Tyson. Detto questo naturalmente rispetto le tue idee se pur diverse dalle mie... Un saluto..

PS: Mi chiamo Mario, il nick l'ho scelto perchè mi dicono tutti che assomiglio a Ivan Drago di Rocky IV...

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Scritto da: federicoscalzo 19/11/2006 19.28
la verità è che questo match era truccato...
male arbitrato...l'arbitro non contava mai fino ad otto
quando il colosso italiano andava giù...
ed in più Baer aveva guantoni corazzati con del piombo
quella sera...
altrimenti non avrebbe mai potuto vincere...
espediente usato anche da Joe Louis contro lo stesso Carnera
e da Dempsey contro il gigante Jess Willard...tempo prima...
tanto per citarne qualcuno...
inoltre c'è da dire che Carnera si slogò la caviglia già nelle prime battute del match (era stato rovesciato un secchio d'acqua
prima dell'incontro) quindi molti degli atterramenti sono dovuti più alla caviglia malandata e anche ai guantoni appesantiti
di Baer...più che una reale inferiorità del nostro pugile rispetto all'americano...

[Modificato da federicoscalzo 19/11/2006 19.35]

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Che l'incontro Bear-Carnera fosse truccato è un'ipotesi quanto meno opinabile, ho letto molti libri su quell'incontro e ti dico la verità che dei guantoni imbottiti di piombo non ne ho sentito parlare, quello che è risaltato di quell'evento fu la durezza, Carnera non riuscì a imporre la distanza con il suo buon jab sinistro (forse anche complice o addirittura determinante il problema alla caviglia subito alla seconda ripresa) e il risultato fu che Max Bear lo centrò ripetutamente mettendolo giù con i suoi terribili e noti colpi per ben 11 volte fino al kot finale. Il nostro indimenticato connazionale ebbe un immenso coraggio a rialzarsi ogni volta ma non certo i mezzi fisici per proseguire. La realtà a mio avviso è che Primo Carnera non aveva le qualità per resistere all'avversario, era molto più grande, potentissimo e aveva imparato a sfruttare il suo allungo ma era anche tecnicamente limitato e non riuscì ad arginare il fiume in piena Bear.

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Scritto da: Mr.Seggio 28/02/2007 15.48


Che l'incontro Bear-Carnera fosse truccato è un'ipotesi quanto meno opinabile, ho letto molti libri su quell'incontro e ti dico la verità che dei guantoni imbottiti di piombo non ne ho sentito parlare

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Questo è molto strano...in passato se n'è parlato così tanto quasi fino a farci quasi vomitare...
così come del match con Joe Louis...inoltre contro Louis, Carnera veniva "drogato" tra un match e l'altro con un asciugamano appositamente preparato...
questo sempre secondo le nostre antiche "fonti"...
a detta dello stesso Carnera, ogni volta che si alzava dallo sgabello per incominciare il round successivo, si sentiva come mezzo addormentato e le gambe sembravano abbandonarlo da un momento all'altro...faccenda molto strana comunque...così come lo è stata, per esempio, quella che ha visto coinvolti Liston ed Ali nei loro due match...la storia dei massimi e non è costellata da episodi oscuri e poco chiari...

E' sicuramente giusto sentire più versioni degli eventi per averne una visione completa e quella da te sentita di Carnera-Bear è una, però dato che l'incontro fu convalidato e ufficialmente non si riscontrò questa grave infrazione dobbiamo attenerci a catalogarla solo come in'ipotesi e nulla più. Per come la vedo io non dobbiamo trovare una giustificazione di questo tipo ad ogni disfatta altrimenti la boxe sarebbe ridotta solo a una farsa.

Mai sentito queste teorie sui match di Carnera.
Louis di sicuro non aveva bisogno di trucchi, parliamo di almeno due gradini di superiorità.
Baer, un solo gradino, non so.Non credo, comunque.

Ho letto l'espressione "contro un tale Sharkey" e volevo replicare solamente che non era un tale qualsiasi e che da giovane aveva un fisico "temibile".
Che non fosse un semplice "tale" se ne accorse anche Dempsey.

Anche la teoria delle sberle coi guantoni mi incuriosisce...che non sapessero che gli schiaffi fanno meno danno dei pugni?
A me è capitato di vedere sberle nel pugilato moderno, curiosamente queste mi sono sfuggite nei vecchi filmati.
E non credo sia corretto affibbiare a Dempsey questa etichetta...se vi capita di interloquire con un fortunato di 100 anni vi confermerà che Dempsey non solo dava solo pugni, ma che pugni!!!

Baer è stato minato da due grandi disgrazie, la prima é che si allenava pochissimo per correre appresso alle donne, la seconda che ebbe forti sensi di colpa per la morte di Campbell e di Schaaf. Con i "se" non si dovrebbe ragionare, ma oso immaginare cosa sarebbe successo senza questi limiti!

Baer era un gran picchiatore, con un destro micidiale, da Ko, ma non aveva una gran tecnica.
Nel bellissimo film "Cinderella Man" del 2005 Ron Howard ha stravolto il carattere di Baer, l'ha dipinto come arrogante e violento.
In realtà Baer fu molto scosso dalla morte di Campbell e Schaaf e probabilmente continuò ad avere sensi di colpa.
Quanto all'incontro per il titolo del 1934, osservate bene il primo Ko, Carnera si lussò la caviglia nella caduta, aveva già perso l'incontro, e invece continuò eroicamente il match per altri 10 rounds praticamente con una gamba sola, subendo altri 10 ko (11 in totale se non sbaglio, questo da l'idea della determinazione del friulano.