Democrazia Uccisa

...la ciliegina sulla torta,già di suo acida e in putrefazione decomposta.
Leggete qui: http://www.repubblica.it/2006/11/sezioni/politica/polemica-film-deaglio/uccidete-la-democrazia2/uccidete-la-democrazia2.html

Davvero,senza parole.

Il problema è che i miei amici che hanno votato Berlusconi liquidano la cosa dicendomi: "Balle!"

Andrea

Sono curiosissimo, non vedo l'ora di vedere il documentario. E chissà se la cosa verrà sepolta dall'indifferenza della gente o meno. E' inutile tirare conclusioni anzitempo, MA trovo che sia un dovere di ciascuno quello di andare a fondo di questa questione.

Nell'intervista di Repubblica (ed anche in quella dell'Annunziata), la domanda e la risposta più tragica è per me questa:

E perché, secondo voi, quelli dell'Unione non hanno denunciato niente?
"Chi può dirlo. Potrebbe aver avuto la prevalenza una considerazione etico-istituzionale. Se viene fuori una cosa del genere, chi andrebbe più a votare? Potrebbero aver deciso di tenersi una vittoria risicata e rischiosa per non mettere a repentaglio davvero la democrazia".


Poveri noi,
Simone.

Avevo letto la notizia sul blog di Grillo qualche giorno fa.
Almeno noto con piacere che Repubblica.it l'ha schiaffato in prima pagina.

Se fosse vero, la merda è ovunque, non solo nella destra o in Forza Italia. Sarebbe tutto una presa in giro, un teatrino.

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Scritto da: (SiG) 23/11/2006 16.49

Nell'intervista di Repubblica (ed anche in quella dell'Annunziata), la domanda e la risposta più tragica è per me questa:

E perché, secondo voi, quelli dell'Unione non hanno denunciato niente?
"Chi può dirlo. Potrebbe aver avuto la prevalenza una considerazione etico-istituzionale. Se viene fuori una cosa del genere, chi andrebbe più a votare? Potrebbero aver deciso di tenersi una vittoria risicata e rischiosa per non mettere a repentaglio davvero la democrazia".


Poveri noi,
Simone.

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E' la stessa motivazione che adduco quando mi si chiede come mai i democratici americani non fanno nulla per rivelare cosa è davvero accaduto l'11 di Settembre e come mai non andarono fino in fondo per la questione delle elezioni del 2000 (Bush-Gore).
E ancora quando mi si chiede come mai la sinistra italiana non fece le barricate per difendere il principio legislativo della non eleggibilità dei titolari di concessioni pubbliche (Berlusconi), come mai promise per bocca di D'Alema e Violante di non toccargli le televisioni (rete 4 ora andrebbe sul satellite, ma solo nel 2009 quando la maggioranza delle tv sarà già digitale), come mai si sia limitata ogni volta ad un penoso "l'operato della magistratura non si commenta" quando Berlusconi, da premier, veniva inquisito per corruzione in atti giudiziari, falso in bilancio, truffa ai danni del fisco etc etc.


Per quanto riguarda Deaglio e le sue accuse (nonostante tutta l'antipatia del mondo che provo per lui per come ha trattato in maniera superficiale e in malafede la questione 11 settembre su Diario), sono molto incuriosito anche io. La cosa bella di quest'accusa di complotto è che è facilmente verificabile: si riaprano le schede bianche e si veda se sono in più rispetto a quelle dichiarate. Ben venga la commissione d'inchiesta e il riconteggio.

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Scritto da: GreatGig 23/11/2006 19.31

La cosa bella di quest'accusa di complotto è che è facilmente verificabile: si riaprano le schede bianche e si veda se sono in più rispetto a quelle dichiarate. Ben venga la commissione d'inchiesta e il riconteggio.

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Facilmente verificabile? Le cose spariscono facilmente ed all'occorrenza ricompaiono...

Buona serata,
Simone.

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C'è chi è andato a controllare il dato del suo seggio e ha scoperto che a verbale c'erano 16 sede bianche, ma nel risultato finale ne risultano solo 6. Altri ci raccontano di aver votato scheda bianca e di aver poi scoperto che nel loro seggio risultano zero schede bianche".

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Non per fare l'avvocato del diavolo...ma chi vi dice che le eventuali schede bianche spartite o magistralmente "riempite" siano andate a finire in favore del centrodestra?
Perchè siete così sicuri che le cose siano andate così?
E se invece, per assurdo (insomma, tanto assurdo poi...) la sinistra visto che stava nettamente perdendo terreno nei confronti del centrodestra, ha preferito dare una "sistemata" alle schede bianche?

Io ci andrei piano...

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Scritto da: rimmelclub2 23/11/2006 22.05

Non per fare l'avvocato del diavolo...ma chi vi dice che le eventuali schede bianche spartite o magistralmente "riempite" siano andate a finire in favore del centrodestra?
Perchè siete così sicuri che le cose siano andate così?
E se invece, per assurdo (insomma, tanto assurdo poi...) la sinistra visto che stava nettamente perdendo terreno nei confronti del centrodestra, ha preferito dare una "sistemata" alle schede bianche?

Io ci andrei piano...

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Perchè in linea di principio il ministero dell'Interno era nelle mani di FI, cioè di Pisanu. E le sue "inconsuete" visite a palazzo Grazioli durante il pomeriggio e la notte elettorale sono, beh, almeno sospette.
Poi certo, c'è da andare piano, io sono per una commissione d'inchiesta.

(SiG):

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Scritto da: GreatGig 23/11/2006 19.31

La cosa bella di quest'accusa di complotto è che è facilmente verificabile: si riaprano le schede bianche e si veda se sono in più rispetto a quelle dichiarate. Ben venga la commissione d'inchiesta e il riconteggio.

Facilmente verificabile? Le cose spariscono facilmente ed all'occorrenza ricompaiono...

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Beh, dicevo che in teoria sarebbe facilmente verificabile. Se il dato delle schede bianche non venisse richiesto o dovesse continuare a latitare(cosa di per sè già stranissima), significherebbe che qualcosa di losco, sotto, c'è davvero. A prescindere dalla "direzione" del complotto di cui parlava Daniele. Anche perchè ora il ministero dell'Interno è ovviamente al centrosinistra.

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Perchè in linea di principio il ministero dell'Interno era nelle mani di FI, cioè di Pisanu. E le sue "inconsuete" visite a palazzo Grazioli durante il pomeriggio e la notte elettorale sono, beh, almeno sospette.

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Questo significa davvero poco.
Le schede bianche se devono "cambiare colore", non lo fanno di certo grazie all'intervento del Ministro dell'interno.
Per tanti anni ho fatto lo scrutatore e la possibilità di modificare le schede bianche sono più semplici al seggio che non una volta uscite da li.
Una Commissione d'ichiesta, beh ce ne vorrebbero tante in Italia...ma spesso credo siano solo una presa per il cul...sia per i cittadini di destra che di sinistra.

[Modificato da rimmelclub2 24/11/2006 6.40]

il regime non voleva morire....

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Scritto da: rimmelclub2 24/11/2006 6.39
Le schede bianche se devono "cambiare colore", non lo fanno di certo grazie all'intervento del Ministro dell'interno.
Per tanti anni ho fatto lo scrutatore e la possibilità di modificare le schede bianche sono più semplici al seggio che non una volta uscite da li.

[Modificato da rimmelclub2 24/11/2006 6.40]

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Peccato che l'ipotesi di Deaaglio, di cui si parla, affermi che l'adulterazione del numero delle schede bianche sia avvenuta a livello informatico nella comunicazione dei dati al Ministero. E non nei seggi, dove è evidentemente molto difficile organizzare una truffa così uniforme su tutto il territorio nazionale (e noi rappresentanti di lista poi che ci stiamo a fare ).

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e noi rappresentanti di lista poi che ci stiamo a fare

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...uhm...per esempio a rompere le scatole a noi poveri scritatori e Presidenti di seggio contestando schede alle 3 del mattino...

Magari scrutatori e presidenti fossero tutti come te.
Potrei scrivere un libro per descrivere le scene allucinanti e la assoluta impreparazione, sciatteria, menefreghismo del personale dei seggi.
Unito, devo dire, all'arroganza, ai metodi intimidatori dei rappresentanti di lista e dei loro "superiori" che per tutta la notte fanno il giro dei seggi minacciando a destra e a manca i presidenti di seggio (quasi sempre della destra, ma non solo).
Ultima esperienza le comnali di maggio: ho passato tutta la notte (sono uscito alle 6 del mattino) in un seggio composto da un presidente ventenne visibilmente inadeguato, uno scrutatore adulto con lo sguardo perso nel vuoto che non apriva bocca, una scrutatrice settantenne addormentata fin dalle 10 di sera, la segretaria ragazza 25 enne unica in grado di ragionare. Tutto il gruppo minacciato a più riprese dai rappresentanti di lista di AN e FI con famiglia al seguito che urlavano ad ogni cosa che il Presidente dicesse. Fra discussioni, spintoni, arrivo dei Carabinieri che non trovavano meglio da fare che andarsene dopo 20 minuti, lo spoglio si è concluso alle 6 passate con verbale di contestazione da parte di AN.

Deaglio invece parla di un programmino, utilizzabile anche da sole 4-5 persone, che avrebbe attribuito elettronicamente le schede bianche a FI, determinando quella stranissima rimonta costante del centrodestra fra il tardo pomeriggio e la notte. E che ha determinato percentuali uniformi di schede bianche (bassissime, attorno all'1%) su tutto il territorio nazionale.
Aprire i faldoni con le schede bianche consentirebbe di verificare se sono soltanto 400mila come dichiarato (minimo storico) o molte di più (verificando quindi il complotto).

Ho girato mezza Milano, ma il documentario è esaurito già dall'alba (così dicono praticamente tutti gli edicolanti incontrati). So che ci sarà una ristampa, ma chissà quando sarà pronta: se avessero fatto un'operazione di stampa e distribuzione più seria...

x Daniele: GreatGig ha già sintetizzato l'ipotesi di Deaglio, ma c'è un'ulteriore considerazione da fare: in relazione al numero delle SCHEDE BIANCHE, nel corso dei decenni è andata consolidandosi una "tendenza statistica" abbastanza stabile e coerente, mentre soltanto nelle ultime elezioni si è verificato un calo (anzi, un CROLLO) del numero delle schede bianche dell'entità di centinaia di migliaia: qualunque esperto di statistica capirebbe che c'è qualcosa di quantomeno ANOMALO. Inoltre, mentre in tutte le precedenti elezioni il numero delle schede bianche variava sensibilmente da provincia a provincia, nelle ultime elezioni si nota come i dati siano magicamente diventati pressochè omogenei, con scarti massimi da provincia a provincia soltanto dell'1 o del 2%.

Queste sono le ipotesi che avvalorano la tesi di un comploto a livello CENTRALE e non locale...


Staremo a vedere,
Simone.

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Scritto da: (SiG) 24/11/2006 16.50
Ho girato mezza Milano, ma il documentario è esaurito già dall'alba (così dicono praticamente tutti gli edicolanti incontrati). So che ci sarà una ristampa, ma chissà quando sarà pronta: se avessero fatto un'operazione di stampa e distribuzione più seria...

x Daniele: GreatGig ha già sintetizzato l'ipotesi di Deaglio, ma c'è un'ulteriore considerazione da fare: in relazione al numero delle SCHEDE BIANCHE, nel corso dei decenni è andata consolidandosi una "tendenza statistica" abbastanza stabile e coerente, mentre soltanto nelle ultime elezioni si è verificato un calo (anzi, un CROLLO) del numero delle schede bianche dell'entità di centinaia di migliaia: qualunque esperto di statistica capirebbe che c'è qualcosa di quantomeno ANOMALO. Inoltre, mentre in tutte le precedenti elezioni il numero delle schede bianche variava sensibilmente da provincia a provincia, nelle ultime elezioni si nota come i dati siano magicamente diventati pressochè omogenei, con scarti massimi da provincia a provincia soltanto dell'1 o del 2%.

Queste sono le ipotesi che avvalorano la tesi di un comploto a livello CENTRALE e non locale...


Staremo a vedere,
Simone.

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Il fatto del crollo è vero. Ed è quello che sostiene principalmente Deaglio. Però c'è da dire che a differenza degli altri anni (Deaglio non lo sottolinea), sono state le prime elezioni in cui la votazione è stata veramente semplice ed adatta anche ad un analfabeta. Teoricamente ciò dovrebbe influire di più sulle nulle, ma non è detto.

Insomma, se da un lato queste affermazioni di Deaglio mi incuriosiscono, dall'altro ho sempre il sospetto "operazione commerciale".

Però, son contento di ciò. Ricordo ancora quella discussione in cui sostenevo l'impossibilità di un errore statistico come ampio.

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Scritto da: PiE81 24/11/2006 17.24


Il fatto del crollo è vero. Ed è quello che sostiene principalmente Deaglio. Però c'è da dire che a differenza degli altri anni (Deaglio non lo sottolinea), sono state le prime elezioni in cui la votazione è stata veramente semplice ed adatta anche ad un analfabeta. Teoricamente ciò dovrebbe influire di più sulle nulle, ma non è detto.

Insomma, se da un lato queste affermazioni di Deaglio mi incuriosiscono, dall'altro ho sempre il sospetto "operazione commerciale".

Però, son contento di ciò. Ricordo ancora quella discussione in cui sostenevo l'impossibilità di un errore statistico come ampio.

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Non è vero che sono le prime elezioni "adatte anche agli analfabeti": pensa al sistema proporzionale originario, quello introdotto con le prime elezioni politiche del 1948. E poi, come già dici tu, la ragione che sta dietro alla SCHEDA BIANCA è diversa da quella NULLA...

Infine, come già sottolinei tu, i "grandi numeri" non possono venire sconvolti tanto facilmente...

Visto il docu-thriller.
Tolta l'inchiesta sulle schede bianche, di cui si era già parlato sui giornali, lo trovo abbastanza scadente e su alcuni punti mi sembra troppo troppo costruito.

Indagati dalla Procura di Roma Deaglio e Cremagnani: come volevasi dimostrare.
Ma poi..la motivazione: "Turbamento dell'ordine pubblico"
Aiutatemi a capire,vi prego..o sono io che son scemo oppure c'è qualcosina che non va.

Sarà che siamo noi "coglioni"...
C'è sempre qualcosa sotto..

Una interessantissima "versione" sulla sera delle elezioni viene rivelata da Nando Dalla Chiesa, riportata sul blog di Grillo.

http://www.beppegrillo.it/