[Silente] Discussione Generale HP6

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Scritto da: woodlegambadilegno 23/01/2006 20.51

Ho riletto il passaggio ieri e lì per li mi ero posto la stesa domanda poi leggendo ho notato che Harry non riesce nemmeno a generare acqua in quella caverna dunque l'incantesimo posto da Voldemort è talmente potetne che non solo non permette di "gettare" la pozione contenuta nel bacile (attenzione che si parla proprio di pozione e non di liquido) ma anche l'isola è incantata e l'unica acqua che Harry può avvicinare è quella del lago che poi svegliarà gli inferi. Dunque il bacile è sicuramente incantato e la pozione deve essere per forza bevuta.
Vi pongo invece un altra domanda: "come mai il bacile è pieno se il medaglione era già stato distrutto??"

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possono esserci due spiegazioni:o R.A.B. è così furbo e potemte da rubare il medaglione, ricreare la pozione e salvarsi da SOLO oppure semplicemente, la pozione si ricrea automaticamente ogni volta che viene bevuta. gamba come mai questa domanda?hai qualche idea in mente?

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Scritto da: Federica70 23/01/2006 23.36


- R.A.B. aveva il compito di portare lui stesso il medaglione nella grotta a nome di Voldemort con le opportune protezioni decise da V. stesso(Voldemort che delega qualcosa di così importante? )

[Modificato da Federica70 23/01/2006 23.53]

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Impossibile!! Lo esclude la discussione fra Harry e Silente nel capitolo 23. L'horcrux è cosa privata del mago che lo genera. non può essere delegata a ltri!!!

Un altro dubbio che ho io è: come farà Harry da solo a distruggere e trovare gli altri Horcrux? Non ha l'esperienza di Silente e, se non ci fosse stato lui, Harry sarebbe ancora nella caverna senza sapere dove possa essere ciò che sta cercando...

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Scritto da: woodlegambadilegno 23/01/2006 20.51
Vi pongo invece un altra domanda: "come mai il bacile è pieno se il medaglione era già stato distrutto??"

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Posto qui il mio dubbio che è molto simile anche se forse sarebbe meglio trovarlo nella sezione R.A.B. (Chiedo scusa se qualcuno è costretto a correggere il mio errore... ).
Silente dice chiaramente in quel capitolo che solo un mago molto potente avrebbe potuto creare la protezione che Voldemort aveva elaborato per il medaglione. Lui stesso necessita di tempo e di molta attenzione per trovare la strada. E sa riconoscere i segni della magia oscura.
Come ha fatto R.A.B. a superare questa barriera e eventualmente a ricrearla?? Non solo la pozione nel bacile, ma anche la protezione degli Inferi che sembrano non essersi accorti di nulla. Silente non nota nulla di alterato, qualche segnale di una presenza diversa da Voldemort.
Alcune ipotesi:
- R.A.B. ha sostituito il medaglione prima che Voldemort lo portasse dentro la grotta (ci siamo con i tempi? Voldemort è così disattento da non accorgersene?)
- R.A.B. aveva il compito di portare lui stesso il medaglione nella grotta a nome di Voldemort con le opportune protezioni decise da V. stesso(Voldemort che delega qualcosa di così importante? )
- R.A.B. non ha agito da solo. Chi lo ha aiutato? Quale mago così potente?
- E R.A.B. sapeva cosa distruggeva? Oppure voleva eliminare un oggetto simbolo di Serpeverde senza sapere cosa conteneva.


P.S. Ho trovato una osservazione di magicdany nel topic di R.A.B. e ho riportato la mia osservazione anche liì, dove credo sia più indicato eventualmente proseguire... Grazie

[Modificato da Federica70 23/01/2006 23.53]

Bè forse perchè essendo R.A.B. un mangiamorte non voleva che qualcun'altro scoprisse che l'Horcrux fosse stato distrutto.Mi spiego, secondo me lo ha riempito un' altra volta per far si che la persona che doveva distruggere l'horcrux passasse i suoi stessi tormenti: in altre parole la persona che voleva l'informazione sull'horcrux doveva passare lo stesso la prova...


p.s. scusate oggi sono dislessico!



dany

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Scritto da: minerva19 22/01/2006 22.49
Spiegatemi, per favore, perchè Silente beve il liquido contenuto nel calderone dove c'è il medaglione anzichè gettarlo in acqua o per terra? Forse ho perso dei passaggi! Help!

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Ho riletto il passaggio ieri e lì per li mi ero posto la stesa domanda poi leggendo ho notato che Harry non riesce nemmeno a generare acqua in quella caverna dunque l'incantesimo posto da Voldemort è talmente potetne che non solo non permette di "gettare" la pozione contenuta nel bacile (attenzione che si parla proprio di pozione e non di liquido) ma anche l'isola è incantata e l'unica acqua che Harry può avvicinare è quella del lago che poi svegliarà gli inferi. Dunque il bacile è sicuramente incantato e la pozione deve essere per forza bevuta.
Vi pongo invece un altra domanda: "come mai il bacile è pieno se il medaglione era già stato distrutto??"

Già, non la può toccare, Svanire, separare, raccogliere, trasfigurare, incantare etc etc
Temo che non basti buttare il bacile a terra.
Fra l'altro non è specificato se sia "bloccato" sul piedistallo, magari è così, oppure è molto pesante.

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Scritto da: minerva19 22/01/2006 22.49
Spiegatemi, per favore, perchè Silente beve il liquido contenuto nel calderone dove c'è il medaglione anzichè gettarlo in acqua o per terra? Forse ho perso dei passaggi! Help!

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una spiegazione non c'è, secondo me, però probabilmente se invece di bere il liquido lo avesse buttato per terra, questo sarebbe magicamente ricomparso all'interno del calderone. Le azioni da fare per poter prendere l'horcrux sono state ben definite da Voldemort, una sola era la via per arrivare alla fine, e ne è testimonianza il fatto che l'incantesimo aguamenti di Harry non funziona come dovrebbe. Voldemort aveva stabilito che necessariamente l'avvelenato dovesse bere dal lago, risvegliando gli inferi

Spiegatemi, per favore, perchè Silente beve il liquido contenuto nel calderone dove c'è il medaglione anzichè gettarlo in acqua o per terra? Forse ho perso dei passaggi! Help!

Silente quindi ha bloccato anche la fenice che, per questo, non è accorsa in suo aiuto? Potrebbe essere stata lei, allora, a prendere la bacchetta di Silente della quale (forse non ho letto bene il libro?)non si parla più?

Più leggo il sesto e più mi accorgo che Silente è del tutto determinato.
Non ci sono dubbi in lui nel sesto libro. Va dritto verso la morte sapendo che l'epilogo è quello (o almeno a me sembra così).
Cosa sà per capire che il suo sacrificio permetterà di chiudere la vita di Voldemort che è stato l'obiettivo finale dei suoi ultimi 50 anni di vita?
Cosa lo rende così determinato da sacrificarsi deliberatamente.

Non ci sono dubbi e, anzi, sembra quasi che sia Piton la vera vittima dell'assassinio più che Silente che muore.

Che ruolo potrebbe avere fanny adesso, se ne avrà uno!

E l'Ordine che direzione prenderà? Avra lasciato un "testamento" per i suoi amici per dirgli che strada seguire?

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Scritto da: Konzendoji 24/08/2005 11.31


bè silente potrebbe ancora spiegarli i suoi motivi...nel suo ufficio è apparso il suo quadro dopo la sua morte, e se si comporta come i presidi del passato potrebbe dare qualche aiuto

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non dimenticate che nel quadro si vede un silente addormentato, che voglia dire qualcosa?

sarebbe una teoria molto interessante, e spiegherebbe, come dice gamba, come mai silente è così sicuro che harry ucciderà lv. ricordiamoci che nel PMS silente dice più o meno:e molto probabilmente lo sconfiggerà..riferito a harry che sconfiggerà LV. Bene, una persona che parla così è sicura delle sue idee quasi al cento per cento e metto in preventivo probabilità di sconfitta molto remote..
su un'aspetto non sono sicuro però:lily ha fornito protezione a harry sacrificandosi per lui, si può dire lo stesso di silente?ha bevuto la pozione sapendo che era letale, o solo per permettere a harry di distruggere l'horcrux?non so se mi sono spiegato

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Scritto da: Smitty Stillstone 11/01/2006 20.18

Eccola qui, comunque:
Nel PMS a pag 519, tra i deliri di Silente c'è la seguente frase: "Non far male a loro, ti prego, ti prego, è colpa mia, fai male a me invece..."
Nel PdA a pag 152, il ricordo di Lily evocato dai Dissennatori: "Harry no! Prendi me piuttosto, uccidi me, ma non Harry"... "Non Harry! Ti prego... per favore... lui no!"
Silente sa che Lily, con quella esortazione, ha attivato la magia di protezione a favore di Harry. Che stia tentando di attivare una analoga magia, considerando che potrebbe sentire di essere prossimo alla morte?

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non escludo a priori la tua teoria, però mi sembra che le frasi deliranti di Silente vadano leggermente in un altro senso, o almeno, io le interpreto come se vedesse qualcuno torturato o ucciso davanti ai suoi occhi, comunque rileggerò per bene anche quello...

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Scritto da: Smitty Stillstone 11/01/2006 20.18
Cosa ne pensate?
Smitty

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Molto interessante Smitty! Come al solito!
Questo aprirebbe novi scenari di cui avevamo già accennato circa la vera supremazia di Harry su Voldemort!
Harry non avrebbe nessuna chance in uno scontro diretto, glielo conferma anche Piton scappando. Ma allora perché Silente è così sicuro? La profezia afferma che almeno uno deve morire! Ma perché Silente è sicuro che Harry riesca a finire Voldemort?
Harry adesso per uccidere Voldemort deve, sicuramente, distruggere tutti gli Horcrux!
Poi e solo allora attaccarlo. Cosa rende sicuro Silente che ci riuscirà?

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Scritto da: Doduzz 11/01/2006 7.43
...
Come risultato potrebbe uscirne un Silente che subisce gravissime perdite personali in quella "guerra": ogni malvagio che si rispetti si ritorce sulle persone care.
Potrebbe darsi che Silente sotto l'effetto della pozione veda ciò che di più doloroso ha subito nella sua vita, ovvero l'uccisione di persone a lui care sotto i suoi occhi.
Questo potrebbe spiegare perché la Rowling si rifiuti ancora di dire cosa vedrebbe Silente nello specchio delle brame e quale sarebbe il suo molliccio, e perché dica che sarebbe importante concentrarsi sugli ascendenti di Silente.

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Non da questo tuo post, ma già da un po', mi frulla per la testa un'altra ipotesi. Prima di accennarvela preferisco precisare che si tratta di un ipotesi su cui io stesso ho ancora qualche dubbio in quanto non riesco a rintacciarne e verificarne a pieno le conseguenze.
Eccola qui, comunque:
Nel PMS a pag 519, tra i deliri di Silente c'è la seguente frase: "Non far male a loro, ti prego, ti prego, è colpa mia, fai male a me invece..."
Nel PdA a pag 152, il ricordo di Lily evocato dai Dissennatori: "Harry no! Prendi me piuttosto, uccidi me, ma non Harry"... "Non Harry! Ti prego... per favore... lui no!"
Silente sa che Lily, con quella esortazione, ha attivato la magia di protezione a favore di Harry. Che stia tentando di attivare una analoga magia, considerando che potrebbe sentire di essere prossimo alla morte?
I dubbi sono: chi sono "loro" a cui Silente si riferisce? In che modo è possibile essere certi che la magia è stata attivata? Contro chi è diretta? Contro Voldemort che ha preparato la pozione o contro Piton che sarà alla fine il suo vero assassino?
Cosa ne pensate?
Smitty

Avete letto su City di oggi l'intervista con la R in cui dice che ha deciso di far morire i genitori di Harry perchè in quel periodo stava morendo la sua stessa madre?
Se con quest'intervista voleva farci intenerire e farsi perdonare per la morte di Silente, non ci è riuscita! Non la perdonerò mai!!!!

E comunque poteva almeno farlo morire in battaglia, e non come un misero vecchietto indifeso...Non riescoa acapire quale motvo sublime l'ha portato a sacrificarsi in quel modo...
Miki

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Scritto da: Doduzz 11/01/2006 7.43


Prima di tutto ti ringrazio per la risposta, secondariamente, quindi tu presupporresti che Snape sia un mago più potente di LV, per lo meno per quel che riguarda ligimanzia-Occlumanzia... in effetti non è da escludere, anche tenendo conto che la superbia di LV è un gran difetto...
se invece fosse colpevole, credo che non avrebbe dovuto esercitare la sua arte di occlumante con Silente, in quanto, come già detto, basandosi Silente sulla fiducia non avrebbe mai spiato i suoi pensieri...



Passando ad altro, inserisco qui un'osservazione sul capitolo 26, perché mi pare possa riguardare la personalità di Silente.
Quando questi beve la pozione pronuncia il famoso delirio di cui di certo non possiamo sapere il contenuto, ma proviamo a fare un'ipotesi:
Silente oltre che un grande mago è anche una grande persona con moltissima esperienza, e per essere tale deve aver sofferto molto. Durante tutta la saga Silente continua a dire che ci sono dolori peggiori della morte, ed è presumibile che li abbia provati, oltretutto pare molto partecipe dei sentimenti di Harry, chiaramente lo sono tutti, ma lui sembra poter capire ancora di più, soprattutto per quel che riguarda la "vendetta" (che Silente non ostacola mai, in nessuno dei libri).
A tutto questo sommiamo che Silente ha sconfitto Grindelwald: un mago sicuramente paragonabile per certi aspetti a LV(ricordiamo che implicitamente la Rowling lo "parallellizza" alla seconda guerra mondiale).
Come risultato potrebbe uscirne un Silente che subisce gravissime perdite personali in quella "guerra": ogni malvagio che si rispetti si ritorce sulle persone care.
Potrebbe darsi che Silente sotto l'effetto della pozione veda ciò che di più doloroso ha subito nella sua vita, ovvero l'uccisione di persone a lui care sotto i suoi occhi.
Questo potrebbe spiegare perché la Rowling si rifiuti ancora di dire cosa vedrebbe Silente nello specchio delle brame e quale sarebbe il suo molliccio, e perché dica che sarebbe importante concentrarsi sugli ascendenti di Silente.

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Scritto da: Ida59 07/01/2006 19.31

E' questo che fa Piton con Voldemort (oppure con Silente se Piton fosse "cattivo"): dice la menzogna e permette a Voldemort di verificare nella sua mente, dove Voldemort troverà conferma che la "bugia" corrisponde alla "verità", nel senso che è correttamente supportata dai giusti ricordi ed emozioni.

Ida

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Prima di tutto ti ringrazio per la risposta, secondariamente, quindi tu presupporresti che Snape sia un mago più potente di LV, per lo meno per quel che riguarda ligimanzia-Occlumanzia... in effetti non è da escludere, anche tenendo conto che la superbia di LV è un gran difetto...
se invece fosse colpevole, credo che non avrebbe dovuto esercitare la sua arte di occlumante con Silente, in quanto, come già detto, basandosi Silente sulla fiducia non avrebbe mai spiato i suoi pensieri...



Passando ad altro, inserisco qui un'osservazione sul capitolo 26, perché mi pare possa riguardare la personalità di Silente.
Quando questi beve la pozione pronuncia il famoso delirio di cui di certo non possiamo sapere il contenuto, ma proviamo a fare un'ipotesi:
Silente oltre che un grande mago è anche una grande persona con moltissima esperienza, e per essere tale deve aver sofferto molto. Durante tutta la saga Silente continua a dire che ci sono dolori peggiori della morte, ed è presumibile che li abbia provati, oltretutto pare molto partecipe dei sentimenti di Harry, chiaramente lo sono tutti, ma lui sembra poter capire ancora di più, soprattutto per quel che riguarda la "vendetta" (che Silente non ostacola mai, in nessuno dei libri).
A tutto questo sommiamo che Silente ha sconfitto Grindelwald: un mago sicuramente paragonabile per certi aspetti a LV(ricordiamo che implicitamente la Rowling lo "parallellizza" alla seconda guerra mondiale).
Come risultato potrebbe uscirne un Silente che subisce gravissime perdite personali in quella "guerra": ogni malvagio che si rispetti si ritorce sulle persone care.
Potrebbe darsi che Silente sotto l'effetto della pozione veda ciò che di più doloroso ha subito nella sua vita, ovvero l'uccisione di persone a lui care sotto i suoi occhi.
Questo potrebbe spiegare perché la Rowling si rifiuti ancora di dire cosa vedrebbe Silente nello specchio delle brame e quale sarebbe il suo molliccio, e perché dica che sarebbe importante concentrarsi sugli ascendenti di Silente.

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Scritto da: Doduzz 07/01/2006 3.49
...da quel che possiamo capire dai libri, quando un occlumante chiude la propria mente il legimens se ne rende conto... e questo potrebbe essere un punto fondamentale
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Al Contrario Voldemort non ha di certo un'etica così forte da fidarsi senza la prova del nove, e se Piton avesse chiuso la sua mente al signore oscuro mentre questo provava a "indagare" non avrebbe fatto che confermare i suoi sospetti...
certo, Piton avrebbe potuto eliminare alcuni suoi ricordi grazie al pensatoio, ma la lettura delle mente comprende anche sensazioni e intenzioni e, ripeto, solo in base a quanto letto nei libri, mi pare di capire che si possa tentare di impedire l'accesso alla propria mente, ma non cambiare radicalmente i propri pensieri...

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LEGILIMANZIA: l'arte magica tramite la quale è possibile estrarre emozioni e ricordi dalla mente di un'altra persona (HP5 pag 500)

OCCLUMANZIA: l'arte magica con la quale ci si può opporre alla Legilimanzia, impedendo al legilimante di "leggere" nella propria mente. In questo caso il Legilimante, però, si accorge che l'altra persona gli si oppone, e può quindi anche legittimamente sospettare che l'altro stia mentendo.
Un ottimo occlumante (Piton) è in grado di mentire davanti ad un ottimo legilimante (Voldemort e Silente) perchè "è in grado di escludere i ricordi e le emozioni che contraddicono la bugia, e può così mentire in sua presenza senza essere scoperto." (HP5 pag 501)
Ciò significa che in questo caso il Legilimante non si accorge che l'altra persona gli si oppone, anzi crede di "leggere" liberamente nella sua mente e, conseguentemente, è sicuro che l'altro sta dicendo la verità proprio perchè ne ha conferma controllandogli nella mente.
E' questo che fa Piton con Voldemort (oppure con Silente se Piton fosse "cattivo"): dice la menzogna e permette a Voldemort di verificare nella sua mente, dove Voldemort troverà conferma che la "bugia" corrisponde alla "verità", nel senso che è correttamente supportata dai giusti ricordi ed emozioni.

Ida

provo a fare una divinazione:


E se Piton e Silente avessero fatto anch'essi il voto infrangibile o qualcosa del genere? Ricordate in un passo del libro Silente si arrabbia ,credo per la prima volta con Piton , forse gli stava dicendo di ucciderlo ma Piton non nè voleva sapere, così Silente gli ha detto di fare il voto infrangibile assicurandosi così la sua lealtà almeno per quell'azione...

dany