FantaMondi & HPForum Forum "adulto" sul mondo di Harry Potter

[I Weasley] Genealogie e parentela con i Black

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    wykjx999
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    00 07/07/2005 09:11
    mi chiedevo se non avevate mai preso in considerazione l'idea che magari Molly o qualche parente superiore non sia stato di un'altra nazione.
    C'è da dire che quando si legge Hp e il calice di fuoco, durante la coppa del mondo, di maghi ce ne sono centomila se non ricordo male, quindi... non capisco questa ricerca delle linee gerarchiche.
    Sirius è imparentato con la famiglia Weasley da tempo immemore, anche se non compare sull'arazzo... poterbbe essere così anche per Molly, anche se da meno tempo.

    Noon so Boh!

    oooOOOLaaaAAA!!!
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    woodlegambadilegno
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    00 06/07/2005 09:29
    Mud-blood
    In tutta questa discussione c'è comunque un fatto di cui dobbiamo prendere atto e che sarà secondo me
    [SM=x393834] Divinaziò diviniaziò [SM=x393834]
    un tema del prossimo libro!
    Già il titolo ci dice che torneremo ai temi del secondo libro ovvero la guerra di Voldemort sarà una guerra per la razza...
    Chissà perché mi sembra di averlo già sentito...
    [SM=x393834] Divinaziò diviniaziò [SM=x393834]

    Ciao [SM=x393821]
    Gambadilegno
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    ErBiscia
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    00 06/07/2005 09:14
    Re: mud-blood
    Scritto da: mylilia 06/07/2005 0.03
    Forse non c'e nessun processo di 'purificazione del sangue', se, come dice la Rowlings in una risposta alle FAQ la faccenda funziona come la teoria nazista sulla razza ariana-ebrea.
    Secondo quella idiota teoria sarebbe mud-blood chiunque abbia un nonno mud-blood, e quindi non ci si ferma più, si rimane in eterno mud-blood. Sirius dice che i Weasley sono stati cancellati dal suo albero genealogico perche sono una famiglia di ''traditori del sangue''' o qualcosa del genere. Ritengo voglia dire che una o più volte un Weasley ha sposato qualche mud-blood. Non necessariamente nell'ultima generazione.
    Ciao
    mylilia
    [SM=x393821]


    Da come l'ho intesa io i Weasley sono malvisti da molte famiglie purosangue con idee simili a quelle dei Malfoy perchè sono filo-babbani. Finora nulla ha lasciato intendere che qualche Weasley abbia sposato un babbo o un mezzosangue. Quando si parla dei Weasley viene sempre ricordato il fatto che sono una delle più antiche famiglie purosangue rimaste.

    Un sssibilo a tutti

    Er Biscia
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    mylilia
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    00 06/07/2005 00:03
    mud-blood
    Forse non c'e nessun processo di 'purificazione del sangue', se, come dice la Rowlings in una risposta alle FAQ la faccenda funziona come la teoria nazista sulla razza ariana-ebrea.
    Secondo quella idiota teoria sarebbe mud-blood chiunque abbia un nonno mud-blood, e quindi non ci si ferma più, si rimane in eterno mud-blood. Sirius dice che i Weasley sono stati cancellati dal suo albero genealogico perche sono una famiglia di ''traditori del sangue''' o qualcosa del genere. Ritengo voglia dire che una o più volte un Weasley ha sposato qualche mud-blood. Non necessariamente nell'ultima generazione.
    Ciao
    mylilia
    [SM=x393821]

    ____________________________________
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    Smitty Stillstone
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    00 05/07/2005 21:20
    Re:
    Scritto da: jade79 05/07/2005 20.24
    mi è venuta in mente una cosa... ma il famoso cugino che fa il ragioniere, di chi è il cugino? Anche questa sarà una citazione messa a caso o nasconderà qualcosa?
    jade


    Tutta la discussione, parecchi post fa, è partita proprio da lì; da quella famosa frase che Ron pronuncia nella Pietra Filosofale (pag.97): "Penso che mamma abbia un cugino di secondo grado che fa il ragioniere, ma non ne parliamo mai".
    È da questa frase che nasce la supposizione dell'esistenza di un ramo babbano nell'albero genealogico di Molly e, quindi, la supposizione che lei stessa sia mezzo-sangue.
    Naturalmente il fatto che il cugino sia di "secondo" grado non permette né di escludere né di confermare questa ipotesi in quanto questo cugino potrebbe avere, come potrebbe non avere, nonni babbani in comune con Molly.
    [SM=x393821] Smitty

    [Modificato da Smitty Stillstone 05/07/2005 21.21]

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    radoen
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    00 05/07/2005 21:12
    Re: Re: Re: Re:
    Scritto da: Smitty Stillstone 05/07/2005 17.33

    Non è semplice, infatti. Ma non sono stato io ad introdurre questa teoria, è stata la stessa JKR. Il tutto è nel suo sito, alle FAQ sui libri, seconda pagina, nella risposta alla domanda sul perché Harry, pur avendo entrambi i genitori maghi, è reputato un mezzo-sangue.
    In pratica è come se ti domandassi: se Harry ed i figli di Harry sposassero sempre dei purosangue, da quale generazione la famiglia Potter potrebbe essere considerata dei nuovo purosangue? Secondo la Rowling (che, ho controllato adesso, parla di nonni e non di bisnonni) già i figli di Harry sarebbero purosangue a tutti gli effetti in quanto avrebbero tutti i nonni maghi.
    [SM=x393821] Smitty



    ora inizio a capire, quindi esiste un processo di "purificazione" del sangue, che dopo 2 generazioni a patto di essere figlio di 2 maghi ti rende purosangue

    [SM=x393821] [SM=x393821] a tutti
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    jade79
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    00 05/07/2005 20:24
    mi è venuta in mente una cosa... ma il famoso cugino che fa il ragioniere, di chi è il cugino? Anche questa sarà una citazione messa a caso o nasconderà qualcosa?



    jade

    jade
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    Smitty Stillstone
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    00 05/07/2005 17:33
    Re: Re: Re:
    Scritto da: radoen 05/07/2005 14.07
    smitty, non mi quadra questo ragionamento, Malfoy considera l'intera famiglia wealsey una purosangue, pensando a W in senso stretto abbiamo Arthur e i figli, considerati da malfoi purosangue. Tu hai detto che basta a vere un parente (bisnonno) babbano per non essere purosangue, per cui essendo molly una mezzo-sangue, non dovrebberlo esserlo anche i figli? (mamma mezzosangue--->>>figlio mezzosangue)

    Non è semplice, infatti. Ma non sono stato io ad introdurre questa teoria, è stata la stessa JKR. Il tutto è nel suo sito, alle FAQ sui libri, seconda pagina, nella risposta alla domanda sul perché Harry, pur avendo entrambi i genitori maghi, è reputato un mezzo-sangue.
    In pratica è come se ti domandassi: se Harry ed i figli di Harry sposassero sempre dei purosangue, da quale generazione la famiglia Potter potrebbe essere considerata dei nuovo purosangue? Secondo la Rowling (che, ho controllato adesso, parla di nonni e non di bisnonni) già i figli di Harry sarebbero purosangue a tutti gli effetti in quanto avrebbero tutti i nonni maghi.
    [SM=x393821] Smitty
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    radoen
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    00 05/07/2005 14:07
    Re: Re:
    Scritto da: Smitty Stillstone 05/07/2005 13.27


    La Rowling ha dichiarato che ha scoperto, con raccapriccio, che i maghi purosangue, per definire i mezzo-sangue, utilizzano lo sesso metodo che usavano i nazisti per individuare gli ebrei, ovvero quello di avere un bisnonno di quella stirpe.
    In questa accezione potrebbe essere (condizionale... anzi condizionalissimo!!!) che un bisnonno di Molly fosse figlio di un Babbano, senza inficiare per suoi figli la qualifica di purosangue, perchè per Ron e fratelli il bisnonno di Molly sarebbe solo un trisavolo.
    [SM=x393821] Smitty

    [Modificato da Smitty Stillstone 05/07/2005 13.29]



    smitty, non mi quadra questo ragionamento, Malfoy considera l'intera famiglia wealsey una purosangue, pensando a W in senso stretto abbiamo Arthur e i figli, considerati da malfoi purosangue. Tu hai detto che basta a vere un parente (bisnonno) babbano per non essere purosangue, per cui essendo molly una mezzo-sangue, non dovrebberlo esserlo anche i figli? (mamma mezzosangue--->>>figlio mezzosangue)

    [SM=x393821] [SM=x393821] a tutti
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    00 05/07/2005 13:51
    Scritto da: martin60 05/07/2005 11.13
    Nella CdS (pag 302)Silente a colloquio con Harry e Lucius Malfoy afferma:
    I Weasley sono una delle nostre famiglie di purosangue più in vista. ...
    I figli di Arthur sono la sua famiglia, no?

    Ciao

    PS i vermicoli non mordono nemmeno perchè non hanno denti: non morsicateli!

    Anche io mi unisco ad applaudirti la citazione ottima, ma in effetti come ha spiegato Smitty il dubbio, ossia che Molly,non i suoi figli, ma la sola Molly, non sia purosangue,resta. E resta proprio per ciò che la JKR afferma nell'intervista sul parametro per considerare un mago purosangue o no ed anzi il dubbio sorge proprio da lì: perchè mai si è presa la briga di tirare in ballo nonni e avi in questa definizione se poi non intendeva usarla?

    Per quanto riguarda i morsi.. beh anche in questo caso mi unisco a Smitty : vai che non siamo cannibali[SM=x393831]
    e poi i vermicoli hanno anche un cattivo saporeed inoltre ci si resta così poco che si tenterebbe di addentare un vermicolo e ritrovarsi in bocca un .. non te lo dico naturalmente....
    Dai scherzi a parte una discussione è bella se ferve, se tutti la pensiamo allo stesso modo beh che senso avrebbe il forum?[SM=x393831]


    Ciao Lory
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    Smitty Stillstone
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    00 05/07/2005 13:27
    Re:
    Scritto da: martin60 05/07/2005 11.13
    Nella CdS (pag 302)Silente a colloquio con Harry e Lucius Malfoy afferma:
    I Weasley sono una delle nostre famiglie di purosangue più in vista. ...
    I figli di Arthur sono la sua famiglia, no?

    Ciao

    PS i vermicoli non mordono nemmeno perchè non hanno denti: non morsicateli!

    [SM=x393823] [SM=x393823]
    Ottima citazione che dovrebbe chiudere tutta la discussione... ma in realtà non lo fa. Il dubbio non è se siano purosangue i Weasley, ma se lo sia Molly.
    La Rowling ha dichiarato che ha scoperto, con raccapriccio, che i maghi purosangue, per definire i mezzo-sangue, utilizzano lo sesso metodo che usavano i nazisti per individuare gli ebrei, ovvero quello di avere un bisnonno di quella stirpe.
    In questa accezione potrebbe essere (condizionale... anzi condizionalissimo!!!) che un bisnonno di Molly fosse figlio di un Babbano, senza inficiare per suoi figli la qualifica di purosangue, perchè per Ron e fratelli il bisnonno di Molly sarebbe solo un trisavolo. In nessun punto delle fonti canoniche c'è qualcosa che impedisca questa ipotesi.
    Mi rendo conto che è una sottigliezza fine a se stessa che non aggiunge né toglie nulla alla storia, ma ti assicuro che ho visto di peggio in alcuni siti di fan di lingua inglese.
    Per quanto mi riguarda, considero Molly una purosangue al pari di tutti i Weasley, ma capisco il punto di vista di Lory quando dice che non c'è nulla che possa escludere il contrario.

    Per quanto riguarda i denti dei vermicoli... ti posso dire che non si resta vermicoli a lungo... e che nessuno ha intenzione di prenderli a morsi [SM=x393820] [SM=x393820] ... bleah!!!! [SM=x393831]
    [SM=x393821] Smitty

    [Modificato da Smitty Stillstone 05/07/2005 13.29]

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    martin60
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    00 05/07/2005 11:13
    Nella CdS (pag 302)Silente a colloquio con Harry e Lucius Malfoy afferma:
    I Weasley sono una delle nostre famiglie di purosangue più in vista. ...
    I figli di Arthur sono la sua famiglia, no?

    Ciao

    PS i vermicoli non mordono nemmeno perchè non hanno denti: non morsicateli!

    Martin
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    jade79
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    Auror
    00 04/07/2005 20:29
    lo stesso Lucius Malfoy quando incontra tutta la famiglia alla presentazione del libro di Allock a diagon Alley, precisa che sono un disonore per i maghi... considerato che Lucius non considera nemmeno maghi i cosidetti mezzosangue mi sembra il loro essere maghi purosangue sia scontato sia da parte di Arthur e di Molly.
    se poi dal ODF prendiamo queste frasi "le famiglie purosangue sono tutte imparentate.....io e Molly siamo cugini acquisiti...." pag117 non ci sono più dubbi.

    jade

    jade
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    Lorymcneel
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    00 04/07/2005 19:49
    Re:
    Scritto da: martin60 04/07/2005 13.14
    Rispondo a um messaggio di Lorymcneel del 19-06. (Come si fa a QUOTARE!?!)
    Molly è di nascita una Prewett, sorella del Fabian citato da Malocchio nell'OdF, membro del'ordine e ucciso con il fratello da 5 mangiamorte. Questa è un'affermazione della Rowling in una intervista e i Prewett sono una famiglia purosangue.
    Pertanto Ron e frateli sono purosangue.
    Buon lunedì

    Ricordavo perfettamente il particolare dei fratelli Prewett, di come fossero apparteneti all'ordine e di come e quando e da chi fossero stati uccisi, e ricordavo perfettamente che fossero i fratelli di Molly. Ma da nessuna parte viene detto, come giustamente ha già detto Smitty, che sono purosangue e le due cose non sono assolutamente ed indispensabilmente connesse.
    Resta il particolare di Ginny e della frase di Ron, che in effetti non ricordavo più, ma il conto delle generazioni lo potrebbe rendere ancora dubbio.

    Ciao Lory
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    Smitty Stillstone
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    00 04/07/2005 16:29
    Re:
    Scritto da: martin60 04/07/2005 13.14
    Rispondo a um messaggio di Lorymcneel del 19-06. (Come si fa a QUOTARE!?!)
    Molly è di nascita una Prewett, sorella del Fabian citato da Malocchio nell'OdF, membro del'ordine e ucciso con il fratello da 5 mangiamorte. Questa è un'affermazione della Rowling in una intervista e i Prewett sono una famiglia purosangue.
    Pertanto Ron e frateli sono purosangue.
    Buon lunedì

    Il fatto che Molly sia una Prewett non mi era ignoto, e nei vari post più sotto è ben specificato. Non ricordo l'intervista in cui la Rowling specifica che Gideon e Fabian siano stati proprio fratelli di Molly, ma che fossero parenti stretti era risaputo. Il fatto è, però, che non è stato mai specificato in modo certo che la famiglia Prewett sia purosangue, anche se non è nemmeno mai stato affermato il contrario. Dal punto di vista totalmente accademico, quindi, dal canone (i libri, le interviste e le dichiarazioni del sito della Rowling) non si può ricavare altra prova del sangue puro di Molly se non le dichiarazioni di Ron nella CdS:
    «"... Deve essere questo il motivo per cui è stata..." Ron si strofinò energicamente gli occhi. "Voglio dire, lei era una purosangue. Non può esserci altra ragione".» (pag. 265)
    Dichiarazione che per me è più che sufficiente, ma che in qualcuno potrebbe non escludere totalmente il dubbio.

    Per quanto riguarda il modo di inserire i quote (ed altro), nella riga blu in altro, dove c'è il login, compaiono diverse voci: Regolamento, Discussioni recenti, Help On-Line, Abbreviazioni "Potteriane".
    Nell'Help On-Line potrai trovare la spiegazione su come compiere questa e molte altre piccole operazioni per postare al meglio.
    [SM=x393821] Smitty
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    00 04/07/2005 15:55
    Re:
    Scritto da: martin60 04/07/2005 13.14
    Rispondo a um messaggio di Lorymcneel del 19-06. (Come si fa a QUOTARE!?!)
    Molly è di nascita una Prewett, sorella del Fabian citato da Malocchio nell'OdF, membro del'ordine e ucciso con il fratello da 5 mangiamorte. Questa è un'affermazione della Rowling in una intervista e i Prewett sono una famiglia purosangue.
    Pertanto Ron e frateli sono purosangue.
    Buon lunedì


    vi siete fatti battere tutti da un vermicolo [SM=x393820] [SM=x393820] [SM=x393820]

    bravo martin [SM=x393823]
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    martin60
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    00 04/07/2005 13:14
    Rispondo a um messaggio di Lorymcneel del 19-06. (Come si fa a QUOTARE!?!)
    Molly è di nascita una Prewett, sorella del Fabian citato da Malocchio nell'OdF, membro del'ordine e ucciso con il fratello da 5 mangiamorte. Questa è un'affermazione della Rowling in una intervista e i Prewett sono una famiglia purosangue.
    Pertanto Ron e frateli sono purosangue.
    Buon lunedì

    Martin
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    mundungus
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    00 02/07/2005 11:28
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Scritto da: Smitty Stillstone 19/06/2005 21.13

    Mi trovo anche io d'accordo con questa spiegazione, e finalmente sono riuscito anche a trovare un glossario genealogico in inglese che la conferma.
    Ma ora vi volgio fare una bella domandina sperando che ne nasca una infervorata discussione:
    Secondo voi, in quella frase di Sirius, la Rowling intendeva dire che l'acquisizione di Molly come cugina è avvenuta in quanto moglie del cugino di secondo grado Arthur Weasley, oppure con qualche altra modalità indipendente da questo? (per esempio il matrimonio del padre di Molly con una matrigna appartenente alla nobile ed antichissima casata dei Black?)
    [SM=x393821] Smitty


    io credo che per sirius molly sia una cugina acquisita perchè si è sposata con arthur..la frase mi sembra abbia quel senso..e se ce ne sono diversi noi come cavolo facciamo a saperlo?[SM=x393821]

    And the vision that was planted in my brain
    Still remains
    Within the sound of silence...
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    Smitty Stillstone
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    Sibillo Cooman
    00 19/06/2005 21:13
    Re: Re: Re: Re:
    Scritto da: Ninfa-dei-Boschi 19/06/2005 20.32
    Anche secondo me "cugini acquisiti" significa marito o moglie dei cugini di sangue; i loro eventuali figli sono ulteriori cugini di sangue ma di un grado successivo.
    Es: la figlia della sorella di mia madre è mia cugina di primo grado (di sangue) il suo marito è mio cugino acquisito, mentre la loro figlia è mia cugina di secondo grado (di sangue). Ovviamente il legame di sangue si diluisce nei sucessivi passaggi; infatti anche tra cugini ci si può sposare (se non sbaglio dopo il terzo grado).
    Ciao [SM=x393821]

    Mi trovo anche io d'accordo con questa spiegazione, e finalmente sono riuscito anche a trovare un glossario genealogico in inglese che la conferma.
    Ma ora vi volgio fare una bella domandina sperando che ne nasca una infervorata discussione:
    Secondo voi, in quella frase di Sirius, la Rowling intendeva dire che l'acquisizione di Molly come cugina è avvenuta in quanto moglie del cugino di secondo grado Arthur Weasley, oppure con qualche altra modalità indipendente da questo? (per esempio il matrimonio del padre di Molly con una matrigna appartenente alla nobile ed antichissima casata dei Black?)
    [SM=x393821] Smitty
  • Ninfa-dei-Boschi
    00 19/06/2005 20:32
    Re: Re: Re:
    Scritto da: Lorymcneel 19/06/2005 19.24
    Scritto da: Smitty Stillstone 19/06/2005 18.14
    ......
    Provate a chiedervi: cosa significa "cugina acquisita"?
    .......

    Secondo me molto semplicemente che è una cugina in quanto ha sposato un cugino...


    Anche secondo me "cugini acquisiti" significa marito o moglie dei cugini di sangue; i loro eventuali figli sono ulteriori cugini di sangue ma di un grado successivo.
    Es: la figlia della sorella di mia madre è mia cugina di primo grado (di sangue) il suo marito è mio cugino acquisito, mentre la loro figlia è mia cugina di secondo grado (di sangue). Ovviamente il legame di sangue si diluisce nei sucessivi passaggi; infatti anche tra cugini ci si può sposare (se non sbaglio dopo il terzo grado).
    Ciao [SM=x393821]
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