Perché Silente si fida di Piton?

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Scritto da: MartaRitchie 28/07/2007 13.17
Come dice twinsouls anche secondo me Silente si è "lasciato"uccidere, per un disegno,per un bene più grande di quello che avrebbe potuto fare da vivo...non è che questo sopisca il dolore per la sua scomparsa ma ho fiducia che ci sia qualcosa dietro...quando l'ho letto ho pensato subito a Obi Wan Kenobi che si fa uccidere da Dart Fener,come silente non ha bisogno di dimostrare che dart (piton) è cattivo,ma solo sa che da morto sarà utile ad un altro livello...
Ah,leggendo l'inizio della discussione mi è venuto in mente che sappiamo che Aberforth è fratello di Silente perche Moody lo dice ad Harry quando (nell'OdF) gli mostra la foto del vecchio ordine al quartier generale quando festeggiano Ron ed Hermione prefetti...

[Modificato da MartaRitchie 28/07/2007 13.18]

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Che Aberforth è fratello di SIlente se ne parla anche nel sesto.

Nel settimo scoprirai molto di più ma ti lascio la sorpresa se non lo hai letto in inglese perché è giusto che ognuno lo scopra da solo.

Come dice twinsouls anche secondo me Silente si è "lasciato"uccidere, per un disegno,per un bene più grande di quello che avrebbe potuto fare da vivo...non è che questo sopisca il dolore per la sua scomparsa ma ho fiducia che ci sia qualcosa dietro...quando l'ho letto ho pensato subito a Obi Wan Kenobi che si fa uccidere da Dart Fener,come silente non ha bisogno di dimostrare che dart (piton) è cattivo,ma solo sa che da morto sarà utile ad un altro livello...


Ah,leggendo l'inizio della discussione mi è venuto in mente che sappiamo che Aberforth è fratello di Silente perche Moody lo dice ad Harry quando (nell'OdF) gli mostra la foto del vecchio ordine al quartier generale quando festeggiano Ron ed Hermione prefetti...

[Modificato da MartaRitchie 28/07/2007 13.18]

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Scritto da: lunabluxxx 18/07/2007 19.08


Non è impossibile secondo me, ma se fosse così Silente si rivelerebbe un grande manipolatore...

[Modificato da lunabluxxx 18/07/2007 19.10]

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E lo é, infatti. Non ci vedo nulla di male. TUTTE le interazioni sono manipolatorie, che lo vogliamo o no. E' solo una questione di etica della manipolazione.
A me Silente sembra un grande giocatore di scacchi, che porta avanti una partita in cui tutti, anche lui stesso, sono pedine (e per questo sacrificabili) in nome di un "bene più grande".
Poi magari mi sbaglio, e se il 7° libro è davvero quello che sta girando in rete e di cui ho letto i primi 10 capitoli mi sbaglio pure di grosso.

[Modificato da twinsouls 20/07/2007 15.23]

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Scritto da: WonderRoss 18/07/2007 10.23
Leggendo i forum stranieri ho trovato una teoria interessante (che nasce forse da uno dei titoli del 7 libro apparsi in rete - non vi dirò quale per non mettere spoiler in questa discussione ) sul motivo per cui Silente si fida di Piton.
Fino ad oggi abbiamo dato per scontato che le deduzioni di Harry siano vere e cioè che sia stato Piton a raccontare della profezia a Lord Voldemort.
E se invece fosse stato Silente stesso o Piton, ma su ordine di Silente, a riferire la profezia a LV? Se Voldemort non avesse "scelto" Harry e non lo avesse marchiato come suo eguale non ci sarebbe stata nessuna profezia e non ci sarebbe stato nessun "prescelto". Silente aveva capito che l'unico modo per far nascere e segnare il "Prescelto" era far arrivare la profezia (o meglio la parte della profezia necessaria) alle orecchie di Voldemort.
Da qui nascerebbero i sensi di colpa di Silente e a questi terribili sensi di colpa sarebbero legati i suoi lamenti dopo aver bevuto la pozione nella grotta.

E' solo una teoria ... e ormai ci rimane davvero poco da aspettare...

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Non è impossibile secondo me, ma se fosse così Silente si rivelerebbe un grande manipolatore: infatti quando Harry corre da lui sconvolto dopo aver parlato con la Cooman, dopo un primo attimo di sbandamento dice ad Harry che Piton ha commesso un terribile errore: o è la verità (almeno quella che il preside crede essere tale) oppure Silente manovra abilmente il tutto per far ricadere la colpa su Piton agli occhi di Harry...forse perchè sa che di lì a breve Harry comunque lo considererà in ogni caso un nemico? e quale potrebbe essere il suo scopo ultimo? o meglio: perchè, se la teoria fosse vera, non dire la verità e scagionare Piton?

[Modificato da lunabluxxx 18/07/2007 19.10]

Leggendo i forum stranieri ho trovato una teoria interessante (che nasce forse da uno dei titoli del 7 libro apparsi in rete - non vi dirò quale per non mettere spoiler in questa discussione ) sul motivo per cui Silente si fida di Piton.
Fino ad oggi abbiamo dato per scontato che le deduzioni di Harry siano vere e cioè che sia stato Piton a raccontare della profezia a Lord Voldemort.
E se invece fosse stato Silente stesso o Piton, ma su ordine di Silente, a riferire la profezia a LV? Se Voldemort non avesse "scelto" Harry e non lo avesse marchiato come suo eguale non ci sarebbe stata nessuna profezia e non ci sarebbe stato nessun "prescelto". Silente aveva capito che l'unico modo per far nascere e segnare il "Prescelto" era far arrivare la profezia (o meglio la parte della profezia necessaria) alle orecchie di Voldemort.
Da qui nascerebbero i sensi di colpa di Silente e a questi terribili sensi di colpa sarebbero legati i suoi lamenti dopo aver bevuto la pozione nella grotta.

E' solo una teoria ... e ormai ci rimane davvero poco da aspettare...

Prima di tutto mi scuso se ripeto cose già dette e ridette. Perchè silente si fida?Partiamo dal presupposto che è innegabile che tra i due ci sia qualcosa, lo dimostra la discussione nel bosco di cui non sappiamo nulla, lo dimostra il fatto che è proprio piton a curare silente e lo dimostra anche il fatto che quando arrivano al villaggio il preside chiede esplicitamente a harry di chiamargli piton.
Bene, secondo me gli ultimi due punti sono collegati tra di loro, e spiegano anche la ragione di tanta fiducia. Senza stare a cercare ragioni complesse semplicemente silente si fida di piton perchè gli ha fatto la soffiata sugli horcrux e LV non lo sa altrimenti avrebbe fatto qualcosa. Altrimenti cosa dice silente a piton quando si fa curare la mano?una bugia?penso che piton se ne sarebbe accorto, e inoltre come avrebbe fatto a curarlo senza sapere nemmeno le cause?
Oppure gli ha detto che si è ferito nello scontro con LV, come poi piton stesso dice a bellatrix all'inizio del sesto, mentendo, quindi, se fosse a conoscenza del segreto di silente?

Fino a questo punto (grosso modo, senza andare per il sottile) le fazioni in gioco nel mondo magico sembrerebbero essere tre:

1) Silente + Ordine della Fenice + Harry (struttura ora modificata)
2) Voldemort + Mangiamorte
3) Ministero della Magia

Il personaggio più ambiguo è, ovviamente, Piton.
Se ne sono dette tante: o finge molto bene, o ha una doppia personalità (purchè la Rowling non ce lo riduca a parlare con se stesso come Gollum! La vado a trovare in Scozia, cavolo!) oppure chissà cos’altro…..
Di tutti i personaggi principali, lui è quello di cui ignoriamo la lealtà: da che parte sta? (anche se credo proprio che non stia dalla parte del Ministero!).

E’ stata avanzata l’affascinante ipotesi di Piton leale solo a se stesso.
Interessante.

In questo modo Severus Piton potrebbe anche costituire una vera e propria quarta fazione, e lo schemino sopra andrebbe modificato così:

1) Silente + Ordine della Fenice + Harry (struttura ora modificata)
2) Voldemort + Mangiamorte
3) Ministero della Magia
4) Severus Piton

Potrebbe anche essere vero.

OPPURE

Potrebbe anche essere vero, ma non nel modo che pensa tutto il mondo.

Se il quadro "Piton" non è chiaro è perché ci mancano i pezzi e/o perché lo stiamo guardando troppo da vicino e dobbiamo tentare di ampliare il campo visivo.

Severus Piton potrebbe essere schierato a fianco di una vera e propria QUARTA FAZIONE che ancora non ci è stata presentata ma della quale Silente è a conoscenza.
Potrebbe essere questo il motivo per cui Silente si fida di lui: perchè Piton non è più un Mangiamorte, ma è in realtà un agente di questa quarta fazione che fino adesso è rimasta nell’ombra.

Potrebbe essere una organizzazione del tipo “Ordine della Fenice”, però sparsa in tutta Europa.
Voglio dire: nel Calice di Fuoco salta fuori il tema, forse poco trattato nelle Divinazioni, della “cooperazione internazionale magica”: l’autrice mette in bocca a Silente parole che sembrano prese da un documento di Amnesty International.
Parla di collaborazione, solidarietà, invito a restare uniti contro il male mettendo da parte le differenze….questo è un tema che viene affrontato solo nel quarto libro e che poi non viene più ripreso.
Ed è un tema tremendamente importante, possibile che l’autrice l’abbia accantonato? Possibile che dopo tante esortazioni a ragazzi di diversa origine, a combattere contro Voldemort si debbano ritrovare solo ragazzi inglesi?

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Scritto da: Maverick1975 29/01/2007 18.22

Sono due punti di vista diversi.
Il lettore sà cose che magari i personaggi del libro non conoscono.
Per questo motivo il lettore potrebbe dedurre cose che i membri dell'ordine non capirebbero vedendo il suo patronus.

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Certo ma...mi chiedevo proprio cos'è che il lettore potrebbe sapere e i mebri dell'Ordine no? Voglio dire: il dubbio che Piton faccia il doppio/triplo gioco ce l'hanno sicuramente anche loro, quindi mi viene da pensare che il Patronus non sveli nulla in quel senso, altrimenti mi sembrerebbe molto forzato che questo elemento non venga mai citato da nessuno, visto che il sospetto sulla lealtà di Piton viene sollevato spesso e l'unica obiezione che emerge sempre è che Silente si fida di lui...
Potrebbe essere qualcosa che ha a che fare con il Voto? ...o cos'altro?

[Modificato da lunabluxxx 30/01/2007 15.44]

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Scritto da: lunabluxxx 29/01/2007 12.37


Mi ricordo anch'io che JKR ha sempre detto questo sul patronus di Piton, ma questa cosa pensandoci mi ha fatto venire un dubbio: se il patronus di Piton svela così tanto, com'è compatibile tutto ciò con il fatto che i membri dell'Ordine della Fenice(e quindi anche Piton) comunicano tra loro proprio tramite i rispettivi Patronus? Voglio dire: qullo che svelerebbe a noi non lo rivela anche agli altri membri dell'Ordine?

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Sono due punti di vista diversi.
Il lettore sà cose che magari i personaggi del libro non conoscono.
Per questo motivo il lettore potrebbe dedurre cose che i membri dell'ordine non capirebbero vedendo il suo patronus.

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Scritto da: Lorymcneel 18/01/2007 8.35
Be' la JKR ha sempre detto che non ci svelava il molliccio o il patronus di Piton perchè troppo importanti per il settimo libro ( ci avrebbero in sostanza svelato troppo ..... in realtà non ha nemmeno detto settimo libro ma solo trama a venire ... e lo ha detto prima del sesto)

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Mi ricordo anch'io che JKR ha sempre detto questo sul patronus di Piton, ma questa cosa pensandoci mi ha fatto venire un dubbio: se il patronus di Piton svela così tanto, com'è compatibile tutto ciò con il fatto che i membri dell'Ordine della Fenice(e quindi anche Piton) comunicano tra loro proprio tramite i rispettivi Patronus? Voglio dire: qullo che svelerebbe a noi non lo rivela anche agli altri membri dell'Ordine?

Riprendo volentieri la seconda ipotesi di Lory perché approfondisce un aspetto inquetante di Piton: Perché si arrabbia così tatno quando lo chiamano codardo?
Quale mistero nasconde questo?
In quale occasione lui reputa di essere stato codardo?

Divinazione
Supponiamo che Piton MangiaMorte fosse stato amico di Regulus Black! In fondo era un Purosangue e a vedere la madre doveva essere un discreto MangiaMorte! Supponiamo che abbia avuto un ruolo, o non abbia fatto nulla per difenderlo quando Regulus si è ribellato e ha preso L'Horcrux!
Cosa ve ne pare?

Divinazione

Be' la JKR ha sempre detto che non ci svelava il molliccio o il patronus di Piton perchè troppo importanti per il settimo libro ( ci avrebbero in sostanza svelato troppo ..... in realtà non ha nemmeno detto settimo libro ma solo trama a venire ... e lo ha detto prima del sesto)

Non riesco quindi a capire perchè il ragno sia importante. (A meno che non indichi che Piton alla fine di tutto fa per se )
Ma faccio alcune illazioni che rasentano la follia.
Supponiamo che non ci sia niente di nascosto dietro i fatti del sesto, ma che siano tali e quali li vediamo.

Allora il patronus potrebbe essre stato un'immagine di se stesso. Il molliccio se stesso appeso per i pantaloni a testa in giù. (Praticamente peggio di LV)

Se invece riteniamo che i fatti non vadano intrepretati nudi e crudi... se pensiamo che
1- sia stato e sia tuttora dalla parte di Silente allora il patronus, qualunque sia stato potrebbe essere davvero coambiato ed assumere qualche sembianza vicino a Silente o alla fenice;
il molliccio potrebbe essere ora il suo aveda kedavra. In questo caso prima avrebbero potuto essere un ragno- il patronus- e qualcosa legato alle umiliazioni inflittagli da James.
2- se ipotizziamo che Piton sia Piton e non LV nelle scene finali allora il molliccio potrebbe essere qualcosa che abbia a che fare con l'occasione per cui Piton ha paura di esser chiamato codardo.