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Hermione sottotono-l'armadio svanitore

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    00 18/02/2006 15:02
    Re: Re: Re:

    Scritto da: woodlegambadilegno 17/02/2006 21.37
    Un mago accorto e potente come Silente se ne sarebbe accorto o perlomeno avrebbe percepito qualcosa.



    In realtà non è detto, pare di capire che i maghi non abbiano un' "aura" e se fosse entrato durante le vacanze non gli sarebbe stato difficile non farsi scoprire da nessuno, d'altronde gli "antifurti" sono fatti per chi deve entrare, non per chi è già dentro...


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    00 17/02/2006 21:37
    Re: Re:

    Scritto da: Smitty Stillstone 17/02/2006 20.18
    Interessante l'ipotesi di Scintilla sulla possibilità che Tom Riddle/LV possa aver usato quell'armadio per entare ad Hogwarts... ipotesi con notevoli e sconcertanti possibili conseguenze. Peccato che di questa ipotesi non ne esista alcuna traccia.
    [SM=x393821] Smitty


    Ipotesi molto bella, come sempre per Scintilla, ma anch'io propendo per l'ipotesi che LV non l'abbia usato.
    Da quello che sappiamo da Silente in PMS Riddle/LV non ritorna a Hogwarts altro che per parlare con Dippet e poi con SIlente.
    Un mago accorto e potente come Silente se ne sarebbe accorto o perlomeno avrebbe percepito qualcosa.

    Ciao [SM=x393821]
    Gambadilegno
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    Smitty Stillstone
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    00 17/02/2006 20:18
    Re:

    Scritto da: -Dorothea- 17/02/2006 16.54
    Durante il secondo anno Nick-Quasi-Senza-Testa convince Pix a far cadere l'armadio sopra l'ufficio di Gazza per evitare la punizione a Harry. Gazza lo chiama "armadietto che scompare".
    Però non è detto che si sia rotto proprio in quell'occasione, forse era guasto già da tempo.

    [SM=x393821]
    Dorothea


    In effetti lo "armadietto che scompare" che Pix fa cadere per distrarre Gazza è chiamato, nella versione inglese, proprio "vanishing cabinet" come quello in cui, tre anni dopo, verrà rinchiso Montague.
    Sono anche io convinto che si tratti dello stesso "armadio svanitore" che Draco ripara nel VI libro.
    Interessante l'ipotesi di Scintilla sulla possibilità che Tom Riddle/LV possa aver usato quell'armadio per entare ad Hogwarts... ipotesi con notevoli e sconcertanti possibili conseguenze. Peccato che di questa ipotesi non ne esista alcuna traccia. Anche se LV non avesse mai usato l'armadio, chi altri potrebbe averlo usato? Chi altri era a conoscenza del passaggio?
    Belle domande senza risposta. Ah... ma quando esce il VII? Uffa!!! [SM=x393822]
    [SM=x393821] Smitty
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    -Dorothea-
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    00 17/02/2006 16:54
    Durante il secondo anno Nick-Quasi-Senza-Testa convince Pix a far cadere l'armadio sopra l'ufficio di Gazza per evitare la punizione a Harry. Gazza lo chiama "armadietto che scompare".
    Però non è detto che si sia rotto proprio in quell'occasione, forse era guasto già da tempo.

    [SM=x393821]
    Dorothea
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    )Scintilla(
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    Golden Snidget
    00 17/02/2006 14:42
    Dopo essersi diplomato ad Hogwarts Tom Riddle inizia a lavorare da Magie Sinister.

    Ma allora....Tom Riddle avrebbe potuto usare l' armadio svanitore per entrare ad Hogwarts direttamente dal negozio di Sinister [SM=x393834]

    E chissà quante volte l' ha fatto!
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    Smitty Stillstone
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    00 17/02/2006 12:33
    Re:

    Scritto da: LadyFantasyIt 17/02/2006 11.36
    Dunque, mi pare di ricordare che si era rotto quando Peeves l'aveva fatto cadere dall'alto (mi pare per cercare di colpire qualcuno - forse la Umbridge?) ma, ripensandoci, credo che l'episodio di Montague fosse avvenuto in un'altro tempo. Probabilmente prima, dato che lui viene trasportato in altri luoghi, mentre e' rinchiuso nell'armadio (quindi, a quanto pare, quella volta l'armadio ancora funzionava).

    Quindi la sequenza degli eventi dovrebbe essere questa:
    - Montague viene rinchiuso
    - Draco mangia la foglia e capisce a cosa serve l'armadio
    - Armadio si rompe (Peeves)
    - Draco aggiusta l'armadio

    Pero' e' vero che Harry non aveva chiuso completamente la porta, l'avevo dimenticato [SM=x393828]



    No. Niente Pix (Peeves). L'armadio è già rotto quando vi viene rinchiuso Montague, altrimenti questi non sarebbe rimasto in sospeso in un limbo tra i due armadi ma sarebbe semplicemente ricomparso quasi immediatamente nell'armadio nel negozio delle Magie Sinister (Borgin & Burkes).
    È estremamente probabile che, per la sicurazza degli studenti, l'armadio sia stato occultato nella Stanza delle Necessità, dove poi Draco lo trova, immediatamente dopo l'incidente di Montague.
    Il fatto che l'armadio sia rotto già da molto tempo è anche provato dal fatto che è chiamato "Armadio Svanitore" (Vanishing Cabinet - OdF cap.28) in quanto ciò che vi viene occultato svanisce. Non credo che si chiamerebbe così se tutto fosse ricomparso nel negozio di Sinister, e non credo che Sinister sarebbe stato felice di vedersi inondare l'armadio con oggetti vari, probabilmente rifiuti, provenienti da Hogwarts.
    [SM=x393821] Smitty
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    00 17/02/2006 11:36
    Dunque, mi pare di ricordare che si era rotto quando Peeves l'aveva fatto cadere dall'alto (mi pare per cercare di colpire qualcuno - forse la Umbridge?) ma, ripensandoci, credo che l'episodio di Montague fosse avvenuto in un'altro tempo. Probabilmente prima, dato che lui viene trasportato in altri luoghi, mentre e' rinchiuso nell'armadio (quindi, a quanto pare, quella volta l'armadio ancora funzionava).

    Quindi la sequenza degli eventi dovrebbe essere questa:
    - Montague viene rinchiuso
    - Draco mangia la foglia e capisce a cosa serve l'armadio
    - Armadio si rompe (Peeves)
    - Draco aggiusta l'armadio

    Pero' e' vero che Harry non aveva chiuso completamente la porta, l'avevo dimenticato [SM=x393828]




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    Smitty Stillstone
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    00 15/02/2006 19:42
    Re: Re:

    Scritto da: LadyFantasyIt 15/02/2006 17.54
    Veramente, a quel tempo credo fosse funzionante. Il punto in cui si rompe credo sia nel quarto o quinto libro (quando ci rinchiudono un ragazzo, che poi ricompare dopo giorni).
    Draco poi lo aggiusta nel sesto, ma si rompeva in questo episodio che ho citato.


    L'armadio era già rotto precedentemente. Lo dice Draco durante il colloquio con Silente sulla torre di Astronomia:

    “L’altro è da Magie Sinister,” disse Malfoy, “e creano un passaggio fra di loro. Montague mi disse che, quando fu buttato in quello di Hogwarts, era intrappolato in una specie di limbo, a volte poteva sentire quello che succedeva a scuola, però, ed a volte quello che accadeva nel negozio, come se l’Armadio viaggiasse fra questi due luoghi, ma non poteva fare nulla per farsi sentire... alla fine provò a Smaterializzarsi, anche se non aveva superato l’esame. È quasi rimasto secco nel tentativo. Tutti pensarono che era una gran bella storia, ma io solo sapevo quello che significava… nemmeno Sinister lo sapeva… ero il solo ad aver capito che ci sarebbe stata una via per entrare ad Hogwarts attraverso gli Armadi, se avessi riparato quello rotto.” (fonte Indicibili)

    Il motivo per cui Harry non subisce lo stesso inconveniente di Montague è un puro caso fortunato:

    "Harry si guardò velocemente intorno e vide un grosso arma­dio nero alla sua sinistra: ci si infilò dentro e chiuse gli sportelli, lasciando una piccola fessura per guardare fuori." (fonte CdS - cap.4)

    l'Armadio non si attiva perché Harry non chiude completamente la porta.
    [SM=x393821] Smitty

    [Modificato da Smitty Stillstone 15/02/2006 19.57]

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    Maverick1975
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    00 15/02/2006 18:52
    Re: Re:

    Scritto da: LadyFantasyIt 15/02/2006 17.54



    Veramente, a quel tempo credo fosse funzionante. Il punto in cui si rompe credo sia nel quarto o quinto libro (quando ci rinchiudono un ragazzo, che poi ricompare dopo giorni).
    Draco poi lo aggiusta nel sesto, ma si rompeva in questo episodio che ho citato.

    Secondo me parti da un presupposto errato e cioè che l'armadio si sia rotto quando Fred e George hanno infilato nell'armadio svanitore un Serpeverde.
    E' probabile che fosse già rotto da tempo.

    Ciao, Maverick
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    00 15/02/2006 17:54
    Re:

    Scritto da: Lorymcneel 14/02/2006 8.54
    Era proprio quello in cui entra HP .non pù portarlo ad Hgw poichè la "porta" ovvero l'armadio situato in Hgw non funzionava.




    Veramente, a quel tempo credo fosse funzionante. Il punto in cui si rompe credo sia nel quarto o quinto libro (quando ci rinchiudono un ragazzo, che poi ricompare dopo giorni).
    Draco poi lo aggiusta nel sesto, ma si rompeva in questo episodio che ho citato.



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    Lorymcneel
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    00 14/02/2006 08:54
    Era proprio quello in cui entra HP .non pù portarlo ad Hgw poichè la "porta" ovvero l'armadio situato in Hgw non funzionava.

    Ciao Lory
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    woodlegambadilegno
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    00 13/02/2006 21:05
    Re: La mia perplessita' sull'armadio svanitore

    Scritto da: LadyFantasyIt 13/02/2006 15.56
    Io ho un'altra perplessita': secondo voi, l'armadio di Nocturn Alley che usa Draco e' lo stesso in cui si era nascosto Harry nel secondo libro?
    Secondo me si (insomma, quanti armadi del genere avra' mai, quel negozio? ^^), ma se e' cosi' c'e' qualcosa che non torna: come mai Harry non e' scomparso, in quella occasione? Se davvero l'armadio, come abbiamo visto, e' un portale, e l'armadio gemello non era ancora stato danneggiato (quindi doveva essere perfettamente funzionante), Harry avrebbe dovuto ritrovarsi a Hogwarts senza rendersi conto di cosa era successo, no? [SM=x393822]


    Non ricordo il passaggio del libro ma almeno nel film Harry non entra in un armadio ma in uno strumento di tortura di quelli in cui si infilano le lame per torurare il prigioniero. Non mi sembra un armadio ma francamente non ho a disposizione il secondo adesso per verificare [SM=x393824]

    Ciao [SM=x393821]
    Gambadilegno
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    LadyFantasyIt
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    00 13/02/2006 15:56
    La mia perplessita' sull'armadio svanitore
    Io ho un'altra perplessita': secondo voi, l'armadio di Nocturn Alley che usa Draco e' lo stesso in cui si era nascosto Harry nel secondo libro?
    Secondo me si (insomma, quanti armadi del genere avra' mai, quel negozio? ^^), ma se e' cosi' c'e' qualcosa che non torna: come mai Harry non e' scomparso, in quella occasione? Se davvero l'armadio, come abbiamo visto, e' un portale, e l'armadio gemello non era ancora stato danneggiato (quindi doveva essere perfettamente funzionante), Harry avrebbe dovuto ritrovarsi a Hogwarts senza rendersi conto di cosa era successo, no? [SM=x393822]



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    Federica70
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    Goblin
    00 19/12/2005 22:52
    Hermione sottotono
    Concordo con il messaggio di Gamba che mi precede.
    Hermione ha ben altri problemi che la assillano delle semplici lezioni o di banali compiti.
    Essere un adolescente ha colpito anche lei a quanto pare. Non ne risente l'abilità scolastica (non ci sono voti più bassi, ma solo una minore "esposizione" all'eccellenza), ma ne risente notevolmente la sua capacità di stare nel gruppo, di pensare all'amicizia o ai problemi di Harry.
    Emotivamente i suoi sono molto più impellenti e non c'è soluzione apparente, in quanto le mancano tutte quelle caratteristiche che Ron sembra cercare nelle ragazze. E lei è troppo orgogliosa (o insicura?) per provare a cambiare qualcosa.
    Non credo che sia un riflesso dello stato d'animo attuale di JKR, ma forse un ricordo della sua adolescenza.
    Ritengo che Hermione sia semplicemente cresciuta e il guscio sicuro dell'abilità scolastica non è più sufficiente a sorreggere la sua autostima. Harry è indifferente alla cosa (tranne dispiacersi per entrambi gli amici e riconoscere la stupidità di Ron) e Ron ha gli ormoni in circolo e non riesce a controllarli.
    Tutto normale, direi. Un inizio di ingresso nell'età adulta. E la scuola è davvero l'ultimo dei problemi.

    Ciao,
    Federica
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    woodlegambadilegno
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    00 19/12/2005 21:45
    Re: hermione

    Scritto da: mundungus 19/12/2005 13.25
    ( [SM=x393820] )..vi saprò ridire dopo il 6gennaio..spero di sbagliarmi, e che le mie siano solo impressioni scusate se sono andato un po' off.topic [SM=x393821]


    Hermione stà passando indubbiamente un "brutto" periodo. Lei vorrebbe Ron ma Ron è molto immaturo per lei!
    Credo che, se nessuno dei due muore, il finale vedrà i due felicemente insieme (alla "promessi sposi" per intendersi) ma resto dell'idea che un finale per mancanza di interpreti non sarebbe del tutto da escludere.

    Ciao [SM=x393821]
    Gambadilegno
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    mundungus
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    00 19/12/2005 13:25
    hermione
    non ho riletto il libro ma mi sembra chiaramente che si dica che la stanza è la stessa sia per draco che per la cooman..comunque apparte questo particolare concordo pienamente con il primo messaggio di lory:hermione non è più la stessa, ma se è per questo nell'ultimo libro poche pochissime cose sono le stesse..non vorrei che questa ricaduta di hermione fosse una ricaduta della stessa jkr, che comincia ad essere stanca..anche se non piace dirlo, l'ultimo libro mi è parso un po' sottotono rispetto agli altri, non solo perchè la storia cambia in manier radicale e l'atmosfera fatata va un po' scemando, ma anche perchè la fine mi è sembrata meno emozionante delle altre(naturalmente mi riferisco alla lotta con i mangiamorte)..non so, forse è dovuto al fatto che l'ho letto in inglese( [SM=x393820] )..vi saprò ridire dopo il 6gennaio..spero di sbagliarmi, e che le mie siano solo impressioni scusate se sono andato un po' off.topic [SM=x393821]

    And the vision that was planted in my brain
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    alemax6
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    Fenice
    00 18/12/2005 22:41
    quoto nella maniera più assoluta e categorica l'ultima frase... [SM=x393820] [SM=x393820]

    [Modificato da alemax6 18/12/2005 22.42]


    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

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    woodlegambadilegno
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    Mago O.M. di I classe
    00 18/12/2005 22:25
    MIa sensazione
    Secondo me la stanza delle necessità cambia a seconda dell'esigenza di chi la chiama.
    Mi spiego: se Fred e George volevano un posto dove nascondersi è apparso uno stanzino delle scope;
    Harry voleva un aula attrezzata per DADA ed è apparsa una stanza piena di libri di DADA e di oggetti anti maghi oscuri (Spioscopi e altri attrezzi);
    Quella di Draco è un luogo di tranelli, lì si va per nascondere e nascondersi. Non credo che la Cooman fosse nelle condizioni tale da riconoscere un paracarro da un attaccapanni visto lo stato in cui era e quindi non mi fiderei più di tanto di quello che dice; certo Draco lo riconosce ma dei dettagli dati da lei non c'è da fidarsi; è quasi più affidabile quando fa profezie che quando è ebbra o sobria [SM=x393831]

    Ciao [SM=x393821]
    Gambadilegno
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    Lorymcneel
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    00 17/12/2005 18:12
    Re: Re: Re: Sull'armadio svanitore

    Scritto da: alemax6 17/12/2005 17.10


    Ma,correggimi se sbaglio, durante le riunioni dell'ES non mi sembra si parli mai dell'armadio svanitore...non credo fosse presente nella stanza quando essa era usata come aula per DADA...ripeto, posso sbagliarmi, anche perchè sto rileggendo l'ODF proprio sti giorni, se mi imbatto in qualcosa che ne parla lo dico...


    Non sbagli, non del tutto.
    La stanza è la stessa se si esprime la stessa necessità, se cambia la necessità cambia la stanza.
    Dunque ha assunto un aspetto( piena di pitali) per Silente che doveva andare in bagno, un magazzino per le scope per Fred e Giorge che volevano nascondersi da Gazza, la sala coi cuscini ed i libri di DADA per l'esercito di Silente e per Malfoy che per trovarli ha dovuto esprimere la stessa necessità.
    La stanza con l' armadio e le cianfusaglie per chiunque abbia bisogno di nascondere un oggetto.

    [Modificato da Lorymcneel 17/12/2005 18.41]


    Ciao Lory
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    alemax6
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    Fenice
    00 17/12/2005 17:10
    Re: Re: Sull'armadio svanitore

    Scritto da: Vale Granger 17/12/2005 16.39


    Ma se non fosse la stessa per tutti allora durante le riunioni delle ES ogni membro avrebbe visto l'avrebbe vista diversamente...



    Ma,correggimi se sbaglio, durante le riunioni dell'ES non mi sembra si parli mai dell'armadio svanitore...non credo fosse presente nella stanza quando essa era usata come aula per DADA...ripeto, posso sbagliarmi, anche perchè sto rileggendo l'ODF proprio sti giorni, se mi imbatto in qualcosa che ne parla lo dico...

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