FantaMondi & HPForum Forum "adulto" sul mondo di Harry Potter

[Horcrux] i dispersi, i certi, i luoghi

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    00 12/02/2007 20:33
    Discussione chiusa.

    Trova la sua naturale prosecuzione nella discussione
    Horcrux-le divinazioni nella cartella HP & DH

    Ciao Lory
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    00 07/10/2006 19:25
    Re: Re: Dudley??

    Scritto da: (Ipanema) 07/10/2006 17.12


    Non vorrei annoiarvi o indisporvi con tutti i rimandi all'altro forum, anche perché mi piace essere quanto più corretta possibile ovunque... ditemi se posso indicare il link della teoria di Valentina, altrimenti faccio un riassunto io... ma la paternità della teoria, non è mia... [SM=x393829]


    Puoi fare entrambe le cose.
    Sarebbe però preferibile che tu facessi un riassunto della teoria e delle varie posizioni (attribuendone la paternità, in caso) in un'unico post.

    Ciao Lory
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    00 07/10/2006 17:12
    Re: Dudley??

    Scritto da: Lorymcneel 07/10/2006 15.27


    Io sono curiosissima: Dudley???

    ti andrebbe di raccontare?

    Poi sposto i post nella discussione corretta (eventualmente nuova)




    Non vorrei annoiarvi o indisporvi con tutti i rimandi all'altro forum, anche perché mi piace essere quanto più corretta possibile ovunque... ditemi se posso indicare il link della teoria di Valentina, altrimenti faccio un riassunto io... ma la paternità della teoria, non è mia... [SM=x393829]


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    00 07/10/2006 15:27
    Dudley??

    Scritto da: (Ipanema) 06/10/2006 15.00
    ....(e anche noi siamo una fucina di teorie! l'ultima è su Dudley!)




    Io sono curiosissima: Dudley???

    ti andrebbe di raccontare?

    Poi sposto i post nella discussione corretta (eventualmente nuova)


    Ciao Lory
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    00 06/10/2006 15:00
    Re: la tiara - continua

    Scritto da: Lorymcneel 06/10/2006 8.45

    Ultima considerazione a difesa della Masini:le parole tiara e tiara sono riportate solo nella versione inglese. Nella versione ufficiale italiana è stata tradotta con tiara il copricapo che HP mette sullo scheletro sopra la parrucca nella stanza delle necessità per meglio riconoscere l’armadio, mentre è stato tradotto con diadema quella di zia Muriel. (almeno nella versione stampata di cui dispongo io)



    vero...


    Bella e stimolante proposta di discussione, comunque, Ipanema, grazie per aver accettato l’invito a far da tramite alla corrente di idee tra il tuo ed il nostro forum.



    Questo forum, come ho già scritto nel post di benvenuto, lo seguo da un anno quasi, con attenzione e con molta ammirazione. I vostri interventi, le vostre analisi, le confutazioni alle possibili teorie sono davvero precise e ben fatte, è davvero un "forum maturo" su Harry Potter... (prova ne sono i miei due post, subito "massacrati" da voi con puntualità e precisione certosina...) e tutto ciò è davvero stimolante.

    Ho spesso segnalato sul forum di Marina/Guida HP le vostre analisi (ovviamente sempre e comunque citandone la fonte) e molte delle nostre successive discussioni sono partite in parallelo da teorie o analisi da voi espresse.

    Poi, la necessità di un avvicinamento, anche se l'affezione maggiore è alle/ai partecipanti di quel forum di là... (e anche noi siamo una fucina di teorie! l'ultima è su Dudley!)

    Per cui ringrazio io voi, anche a nome dell'altro forum per la gentilezza e il fluire delle idee...

    Riaparata la dimensione dei caratteri - Ciao - Smitty

    [Modificato da Smitty Stillstone 06/10/2006 15.08]


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    00 06/10/2006 08:45
    la tiara - continua

    Scritto da: (Ipanema) 05/10/2006 21.43
    ....
    Potrebbe non averlo valutato come nascondiglio, per via della forse troppa ovvietà, sottovalutando il legame "affettivo" di LV con Hogwarts
    .....


    Be' se c'è una cosa che proprio Silente non sottovaluta è il legame affettivo che lega LV a Hgw. Ne parla diffusamente con HP dicendo addirittura che la considera la sua casa.
    Ritengo Silente un profondo conoscitore dell'animo umano e certamente conosce a fondo l'animo di LV: la sua ricerca sugli horcrux è stata anche e sopratutto una indagine approfondita della psicologia di LV.

    ]Scritto da: (Ipanema) 05/10/2006 21.43
    ...da quello che ho capito io, la Stanza delle Necessità appare solo dietro una richiesta specifica di utilizzo. Silente, la Cooman, lo stesso Harry e Draco hanno avuto necessità specifiche, che nel caso della Cooman e Draco combaciavano in maniera fortuita. Ma Harry non riesce ad aprire la stanza pur sapendo che Draco è dentro, e Silente sottovaluta Draco, non pensa alla stanza delle necessità come punto debole di Hogwarts e potrebbe benissimo averlo sottovalutato per Voldemort. Dopo, come sappiamo, è stato troppo tardi per Silente.
    Se Voldemort ha nascosto un Horcrux lì dentro, avrà anche posto una particolare domanda, che non è detto sia facile riproporre.
    E, sappiamo anche che un ambiente carico di magia (come lo è la camera delle necessità) confonde la percezione della magia stessa. Potrebbe averlo fatto anche per l'Horcrux di Voldemort...



    Qui non sono affatto d'accordo, prima di tutto per la magia che occulta la magia. E' vero certo che la stanza irradia magia tanto da confondere HP,ma c'è qualcosa che HP non sa padroneggiare e Silente invece certamente sì: l'incantesimo Revelio. Se Hermione riesce a distinguere gli ingredienti in un calderone vuoi che Silente non sappia riconoscere la magia di un suo studente. Lui stesso ci dice che per lui scoprire una magia firmata LV è semplice come riconoscere tra tanti scritti una certa calligrafia (questo significa il paragone con la firma). Quindi se fosse entrato nella stanza con l'intento di cercare qualcosa lasciato da LV senza dubbio lo avrebbe trovato. Come ha trovato l'anello a casa dei Gaunt. Certamente la casa era sovverchiata da incantesimi, visti i tipi, quindi anche là c'erano altre magie fuorvianti, ma questo non ha impedito di trovare proprio l'anello.

    Poi la stanza delle necessità. E' vero si apre in maniera differente a seconda della domanda, anzi della necessità richiesta. Harry non riesce a capire quale necessità avesse Draco (Sono certa , per esempio che Hermione usando la logica , se avesse voluto, ci sarebbe arrivata) ma Silente conosce la necessità di LV, conosce perfettamente la domanda.
    Permettimi un percorso logico -psicologico per dimostrare questa affermazione.
    Silente sa fin dalla scomparsa di LV che questi ha fatto qualcosa per sopravvivere alla morte, lo dice chiaramente in HP ePF, elo dice con tanta convinzione che pure Hagrid ci crede, quindi sa che LV ha fatto almeno un horcrux.
    Lo riconosce per sua stessa ammissione nel diario di Tom, quando HP glie lo consegna raccontandogli la storia.
    Quando scopre l’anello, qualora non lo avesse elucubrato prima, cosa che io invece credo, sa anche che ne ha fatti più di uno. Le tre domande che logicamente ci si può porre sono:
    1- quanti?
    2- Che oggetti?
    3- Dove li ha nascosti?
    Trascuriamo un attimo le prime due domande cui la JKR ci dice che non c’è ancora una risposta completa.
    Poniamo l’attenzione sull’ultima domanda: dove li ha nascosti.
    Ora per individuare gli altri possibili horcrux Silente ha ripercorso la vita di LV andando a cercare esattamente i luoghi che per costui hanno avuto importanza, che gli hanno procurato soddisfazione.
    E sapeva del suo affetto per Hgw, tanto da citarlo nel discorso con HP.
    Quindi non poteva non sapere che LV avrebbe cercato di nascondere qualcosa ad Hgw, sapeva della stanza delle necessità, e sapeva della domanda da porre: “ dove posso nascondere un oggetto”perché questa è esattamente la necessità, nota, di LV.
    L’unico dubbio possibile è sapeva del funzionamento della stanza o la conosceva solo come la stanza dei pitali? Di questo solo punto non abbiamo in effetti evidenza e possiamo solo fare considerazioni sulle conoscenze e capacità di Silente.
    La prima considerazione è che se ci è arrivata la Cooman…ma è blanda.
    Sappiamo che Silente sembra sapere tutto quanto succede a Hgw ( quadri che fanno rapporto?) e sa che la Cooman beve. Sa che la stanza può assumere forme differenti ( se non lo sapeva prima lo ha saputo con la scoperta dell’ES).
    Sa, conoscendo la Cooman , che questa non può tenere le bottiglie nella sua stanza poiché nega la sua dipendenza dell’alcool e sa che non esce mai.. in qualche posto dovrà nasconderle no… Inoltre possibile mai che in più di 100 anni di frequentazione non abbia mai scoperto il funzionamento della camera? Non lo ritengo possibile.

    Draco: è vero sottovaluta Draco, ma Draco è un ragazzino viziato, LV quando è tornato ad Hgw. era già LV, potente temuto e per sua voce colui che ha da raccontare più di qualsiasi altro mago in termini di magia oscura. Era già il nemico da temere e certo solo uno stolto poteva sottovalutarlo.

    ]Scritto da: (Ipanema) 05/10/2006 21.43
    Molly (adesso non ricordo esattametne in che punto) o qualcuno della famiglia Weasley parlando di Zia Muriel, accenna al fatto che non la sentono da tantissimo tempo. Può esser stato trafugato e loro, nella concitazione del tempo in cui vivono non averlo saputo


    Non ho trovato il punto in cui dice che non la vedono da molto pur ricordandomelo anche io, tuttavia l’avvenimento cui ci riferiamo è avvenuto circa 10 anni dopo “la laurea” di LV, quindi con un LV circa trentenne ,se non ricordo male ,ovvero circa 40 anni prima delle parole di Molly, e questo è tantissimo tempo. Inoltre vuoi che un cimelio di Corvonero, se lo fosse, non faccia notizia se trafugato da LV?


    Ultima considerazione a difesa della Masini:le parole tiara e tiara sono riportate solo nella versione inglese. Nella versione ufficiale italiana è stata tradotta con tiara il copricapo che HP mette sullo scheletro sopra la parrucca nella stanza delle necessità per meglio riconoscere l’armadio, mentre è stato tradotto con diadema quella di zia Muriel. (almeno nella versione stampata di cui dispongo io)

    Bella e stimolante proposta di discussione, comunque, Ipanema, grazie per aver accettato l’invito a far da tramite alla corrente di idee tra il tuo ed il nostro forum.

    [Modificato da Lorymcneel 06/10/2006 8.49]

    [Modificato da Lorymcneel 06/10/2006 10.14]


    Ciao Lory
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    Kneazle
    00 05/10/2006 21:43
    Re: Re:

    Scritto da: Lorymcneel 05/10/2006 13.02
    Avevamo discusso anche la possibilità che LV avesse di nasconderli durante la visita a Silente.
    Qui ti sintetizzo.
    Silente sapeva della visita, sapeva chi fosse diventato LV, avrà quindi attuato tutte le possibili protezioni. Possibile che LV gliela avesse fatta sotto il naso nascondendo un horcrux nella stanza delle necessità?


    In genere le situazioni più intricate hanno soluzioni semplicissime, le cose più importanti si trovano proprio sotto gli occhi...


    Anche se Silente non avesse collegato allora avrebbe collegato poi, durante la ricerca degli horcrux, e conosceva benissimo la stanza delle necessità (è lui ad indicarla ad HP nel V capitolo parlando con noncuranza di una stanza piena di pitali).
    Possibile che non gli sia venuto in mente?

    Potrebbe non averlo valutato come nascondiglio, per via della forse troppa ovvietà, sottovalutando il legame "affettivo" di LV con Hogwarts


    Inoltre una volta aperta la stanza per nascondervi qualcosa (e se c'è arrivata persino la Cooman è logico pensare che ci sia arrivato Silente) sappiamo che la magia di LV è come una firma e Silente la percepisce benissimo.
    Quindi avrebbe percepito l'horcrux.

    da quello che ho capito io, la Stanza delle Necessità appare solo dietro una richiesta specifica di utilizzo. Silente, la Cooman, lo stesso Harry e Draco hanno avuto necessità specifiche, che nel caso della Cooman e Draco combaciavano in maniera fortuita. Ma Harry non riesce ad aprire la stanza pur sapendo che Draco è dentro, e Silente sottovaluta Draco, non pensa alla stanza delle necessità come punto debole di Hogwarts e potrebbe benissimo averlo sottovalutato per Voldemort. Dopo, come sappiamo, è stato troppo tardi per Silente.
    Se Voldemort ha nascosto un Horcrux lì dentro, avrà anche posto una particolare domanda, che non è detto sia facile riproporre.
    E, sappiamo anche che un ambiente carico di magia (come lo è la camera delle necessità) confonde la percezione della magia stessa. Potrebbe averlo fatto anche per l'Horcrux di Voldemort...


    Quanto alla tiara della zia Muriel, se è ancora in mano alla zia, e da quello che dice Molly parrebbe di si, non può essere un horcrux: LV non l'avrebbe certamente lasciata al proprietario se avesse fatto di quell'oggetto un horcrux, nè avrebbe lasciato vivo il proprietario stesso.
    D'altra parte se fosse scomparso dalla famiglia un oggetto così prezioso (a maggior ragione se fosse un cimelio di Corvonero passato in discendenza) la famiglia, e quindi Silente, lo avrebbe saputo.



    Molly (adesso non ricordo esattametne in che punto) o qualcuno della famiglia Weasley parlando di Zia Muriel, accenna al fatto che non la sentono da tantissimo tempo. Può esser stato trafugato e loro, nella concitazione del tempo in cui vivono non averlo saputo..

    Certo, sono congetture. Ma dubito che il 7 libro tratterà solo di annodare i fili lasciati sciolti nei precedenti 6 libri, qualche situazione nuova, inventata dalla Rowling ci sarà, non credo che l'autrice si limiti a risolvere le sciarade disseminate lungo il percorso...




    Una domanda che è anche una piccola precisazione: cosa sono gli MM? Per poter avere un linguaggio comune abbiamo stilato una serie di abbreviazioni standar ( vedi riga blu- abbreviazioni potteriane) MM non è in questo elenco, possiamo aggiungere voci, se ritieni opportuno suggerirne ( e questa potrebbe essere il primo esempio, magari modificato leggermente-Mm esiste con altro significato), ma poi sarebbe meglio attenersi a tale elenco, così che sia immediatamente chiaro a tutti ed immediato il significato dell'abbraviazione.



    Chiedo umilmente perdono, non sapevo dell'area abbreviazioni. MM=MangiaMorte, è un'abbreviazione che ho visto (non l'ho inventata io) in vari forum su HP e dunque pensavo fosse corretto. [SM=x393838] Mm va bene, solo che mi perdonerete gli eventuali refusi. Dgt sulla tastiera con 10 dita, spesso mi è più comodo dgt due maiuscole che una maiuscola e una minuscola... [SM=x393838]

    Comunque, ok... bocciata la tiara! [SM=x393831] [SM=x393831]

    [Modificato da (Ipanema) 05/10/2006 21.44]


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    00 05/10/2006 14:13
    Re:

    Scritto da: (Ipanema) 05/10/2006 11.37
    ...
    Unico appunto: avete visto che in italiano Tiara è chiaramente un copricato papale e/o regale, o quanto meno un copricapo molto elegante e di grande significato simbolico (e per i quattro capostipiti di Hogwarts potrebbe andare benissimo) ma in inglese, Tiar è anche indicato come "diadema" che potrebbe essere perfetto su una giovane sposa, mentre su una sposa una tiara c'azzecca poco...

    Se non è un Horcrux, può trattarsi di un ennesimo errore di traduzione della Masini?



    Nella versione originale inglese la parola usata è esattamente "tiara", solo che questa parola va tradotta sempre con "diadema" con la sola eccezione che sia riferita al Papa o ad alti prelati, che non è il caso del diadema di zia Muriel (anche se potrebbe esserlo per il busto nella stanza delle necessità). Nel caso del diadema di zia Muriel, quindi, si tratta effettivamente di un errore di traduzione della Masini. [SM=x393825]

    Chiaramente questo non dà alcun indizio sul fatto che in uno di questi due casi l'oggetto possa essere un Horcrux, e quindi quella di Ipanema deve pensarsi come una divinazione pura. [SM=x393834]
    Staremo a vedere. [SM=x393831]
    [SM=x393821] Smitty

    [Modificato da Smitty Stillstone 05/10/2006 14.17]

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    00 05/10/2006 13:02
    Re:

    Scritto da: (Ipanema) 05/10/2006 11.37
    .....
    Il libro del principe viene nascosto dietro un busto che reca in testa una "tiara annerita"



    Sulla possibilità che LV abbia nascosto un oggetto(horcrux)a HGW prima di lasciare la scuola abbiamo ampiamente e lungamente discusso ed avevamo concluso che non è possibile che Tom abbia fatto horcrux nel periodo di permanenza come studente, quindi non può averli nascosti in tale periodo.

    Avevamo discusso anche la possibilità che LV avesse di nasconderli durante la visita a Silente.
    Qui ti sintetizzo.
    Silente sapeva della visita, sapeva chi fosse diventato LV, avrà quindi attuato tutte le possibili protezioni. Possibile che LV gliela avesse fatta sotto il naso nascondendo un horcrux nella stanza delle necessità?
    Anche se Silente non avesse collegato allora avrebbe collegato poi, durante la ricerca degli horcrux, e conosceva benissimo la stanza delle necessità (è lui ad indicarla ad HP nel V capitolo parlando con noncuranza di una stanza piena di pitali).
    Possibile che non gli sia venuto in mente?
    Inoltre una volta aperta la stanza per nascondervi qualcosa (e se c'è arrivata persino la Cooman è logico pensare che ci sia arrivato Silente) sappiamo che la magia di LV è come una firma e Silente la percepisce benissimo.
    Quindi avrebbe percepito l'horcrux.

    Quanto alla tiara della zia Muriel, se è ancora in mano alla zia, e da quello che dice Molly parrebbe di si, non può essere un horcrux: LV non l'avrebbe certamente lasciata al proprietario se avesse fatto di quell'oggetto un horcrux, nè avrebbe lasciato vivo il proprietario stesso.
    D'altra parte se fosse scomparso dalla famiglia un oggetto così prezioso (a maggior ragione se fosse un cimelio di Corvonero passato in discendenza) la famiglia, e quindi Silente, lo avrebbe saputo.

    Una domanda che è anche una piccola precisazione: cosa sono gli MM? Per poter avere un linguaggio comune abbiamo stilato una serie di abbreviazioni standar ( vedi riga blu- abbreviazioni potteriane) MM non è in questo elenco, possiamo aggiungere voci, se ritieni opportuno suggerirne ( e questa potrebbe essere il primo esempio, magari modificato leggermente-Mm esiste con altro significato), ma poi sarebbe meglio attenersi a tale elenco, così che sia immediatamente chiaro a tutti ed immediato il significato dell'abbraviazione.

    Ciao Lory
  • Ninfa-dei-Boschi
    00 05/10/2006 12:14
    Re:

    Scritto da: (Ipanema) 05/10/2006 11.37
    Non ho molto tempo per esporre la mia teoria su uno degli Horcrux, però vedrò di fare in modo da esporla al meglio:
    ...
    Il libro del principe viene nascosto dietro un busto che reca in testa una "tiara annerita"
    ...



    Complimenti!! Avevo notato anch'io questo oggetto e mi ero posta la domanda "Può essere un horcrux?", ma non avendo trovato argomentazioni valide non avevo detto nulla, è rimasto solo nei miei pensieri...
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    (Ipanema)
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    Kneazle
    00 05/10/2006 11:37
    Non ho molto tempo per esporre la mia teoria su uno degli Horcrux, però vedrò di fare in modo da esporla al meglio:

    Harry, quando nasconde il libro del Principe Mezzosangue nella Stanza delle Necessità, lo mette in un posto preciso. In questa stanza, vediamo una marea di oggetti che la Rowling ci descrive, ma soprattutto si sofferma sul punto dove poi - si può presumere - Harry tornerà nel 7 libro a cercare nuovamente il suo libro prezioso.

    Il libro del principe viene nascosto dietro un busto che reca in testa una "tiara annerita"

    La tiara, cfr Garzanti Linguistica:


    [tià-ra]
    Etimologia Dal lat. tia¯ra(m), dal gr. tiára, voce di orig. persiana
    Definizione s. f.
    1 copricapo di forma varia portato anticamente da re e sacerdoti orientali; mitra
    2 (eccl.) alto copricapo rigido, di forma tondeggiante, con tre corone sovrapposte e croce all'apice, che il papa portava in speciali funzioni solenni; triregno | (fig.) autorità, carica papale: aspirare alla tiara.





    Mentre cft Hazon Garzanti Inglese italiano:
    1 tiara (copricapo frigio e persiano)
    2 (eccl.) tiara, triregno; (fig.) dignità papale
    3 diadema: a - of pearls, un diadema di...




    Tom Riddle, quando torna a parlare con Silente per chiedergli il posto di professore di DADA, sembra più interessato a ritornare su quei luoghi, gli unici che lui abbia mai considerato "casa" piuttosto che insegnare effettivamente, e forse per avere un maggior controllo su oggetti e situazioni a lui congeniali. Il suo aspetto è cambiato notevolmente dall'ultima volta che Silente lo ha visto, ed è presumibile che abbia già costruito qualche Horcrux, visto che i MM sono già esistenti... Inoltre dal dialogo, Silente percepisce che Tom Riddle è venuto a colloquio con lui sapendo già in partenza che non gli sarebbe stata affidata la cattedra di DADA. Lo stesso Silente si chiede perché mai si sia presentato, a quale scopo.
    E l'ufficio di Silente è al 6 piano, esattamente sullo stesso piano, e presumibilmente non lontanissimo dalla Stanza delle Necessità...

    Molly Weasley quando parla con Fleur, dopo l'affermazione ferma della ragazza del suo amore pre Bill, le dice "Saresti bellissima con la tiara di Zia Muriel, se lei acconsentisse a prestarcela"...
    di nuovo la tiara. Di questa Zia Muriel non sappiamo effettivamente nulla, ma potrebbe essere una parente di Molly o di Arthur e appartenere alla Casa dei Grifondoro, e la tiara (che al momento non è certo essere ancora in mano di Zia Muriel) essere un oggetto Corvonero poi eventualmente trafugato da Voldemort...

    So di arrampicarmi un po' su qualche specchio... ma questa "tiara" che appare e scompare, che viene accennata due volte di sfuggita in punti però nevralgici del 6 libro (e sappiamo che il 7 inizierà con un evento felice, il matrimonio di Bill e Fleur, per la cui celebrazione, Harry lascerà casa Dursley) mi ha fatto pensare: se fosse un Horcrux?


    Unico appunto: avete visto che in italiano Tiara è chiaramente un copricato papale e/o regale, o quanto meno un copricapo molto elegante e di grande significato simbolico (e per i quattro capostipiti di Hogwarts potrebbe andare benissimo) ma in inglese, Tiar è anche indicato come "diadema" che potrebbe essere perfetto su una giovane sposa, mentre su una sposa una tiara c'azzecca poco...

    Se non è un Horcrux, può trattarsi di un ennesimo errore di traduzione della Masini?

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  • Ninfa-dei-Boschi
    00 16/07/2006 14:23
    Re: Re: Gli omicidi di LV

    Scritto da: woodlegambadilegno 16/07/2006 9.37
    Secondo me vengono distrutte. Infatti l'AK distrugge proprio l'anima della persona.
    ...
    In realtà l'AK strappa l'anima dalla persona che uccide ma a questo lo fa anche da parte dell'anima di chi lo lancia!
    ...



    Possibile, spiegherebbe perchè LV dopo quella notte deve nuovamente lacerarsi l'anima con nuovi omicidi per creare Nagini horcrux: le due parti di anima derivate dagli omicidi di Lily e James vengono distrutte, rimane la parte residua dell'anima originale di LV che fugge nelle foreste dell'Albania.
    C'e ancora una considerazione da fare: se è l'Ak che permette di lacerare l'anima ecc...ci sono 2 omicidi commessi da LV su cui possiamo avere dubbi. L'anziana strega, in apparenza viene avvelenata (questo è quello che troviamo scritto nei libri); Dorcas Meadowes sappiamo solo che fu uccisa da LV in persona ma non sappiamo come (AK molto probabile). L'omicidio lacera l'anima indipendentemente dal mezzo usato o l'anima si lacera solo quando l'omicidio è commesso con l'AK? Se consideriamo vera quest'ultima ipotesi (anima lacerata solo con AK) allora quando LV attacca i Potter ha solo fatto 4 horcrux e deve fare ancora il 5° e il 6°. LV potrebbe, vista la sua indole, aver programmato di creare il 5° horcrux immediatamente dopo l'omicidio di James, risparmiare Lily per poter arrivare subito a Harry e creare il suo ultimo horcrux: le cose sono andate, in parte, diversamente. Il 5° horcrux potrebbe trovarsi ancora nascosto a Goldrick's Hollow ?




    Scritto da: woodlegambadilegno 16/07/2006 9.37
    Chissà che parte dell'aniima di James e Lily (una sorta di Horcrux involontario) non sia dentro Harry?
    Ipotesi affasciannte e un pò Dark! Infatti Harry vede fisicamente James e Lily diverse volte e mi domandavo come fosse possibile a parte le foto. Pensa al cimitero di CdF! A parte la Prior Incantatio come faceva una semplice immagine ad aiutare Harry? Me l'ero sempre domandato. Ma se dentro Harry ci fosse parte dell'anima di James e Lily il potere conferito sarebbe sicuramente maggiore.


    Ipotesi veramente molto affascinante, ci penso.
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    00 16/07/2006 09:37
    Re: Gli omicidi di LV

    Scritto da: Ninfa-dei-Boschi 15/07/2006 17.07
    Che fine fanno queste tre parti di anima dal momento che il suo corpo viene distrutto? Rimangono comunque unite se pur lacerate o subiscono destini diversi?


    [Modificato da Ninfa-dei-Boschi 15/07/2006 17.13]




    Secondo me vengono distrutte. Infatti l'AK distrugge proprio l'anima della persona. Se ricordi gli stessi parenti di VOldemort vengono trovati morti ma senza nessuna traccia di violenza. Mi pare dica "morti come di terrore" ma cito a memoria.
    In realtà l'AK strappa l'anima dalla persona che uccide ma a questo lo fa anche da parte dell'anima di chi lo lancia! Chiaramente rivoltandosi contro se stesso come succede a Godric Hollow bisgona pensare che l'amore annulli la potenza dell'incantesimo e quindi ne cancelli li effetti. Harry ha fuso la sua anima con quella di VOldemort perché parte dell'anima di Voldemort è stata trasferita ad Harry dalla protezione di sua madre.
    Chissà che parte dell'aniima di James e Lily (una sorta di Horcrux involontario) non sia dentro Harry?
    Ipotesi affasciannte e un pò Dark! Infatti Harry vede fisicamente James e Lily diverse volte e mi domandavo come fosse possibile a parte le foto. Pensa al cimitero di CdF! A parte la Prior Incantatio come faceva una semplice immagine ad aiutare Harry? Me l'ero sempre domandato. Ma se dentro Harry ci fosse parte dell'anima di James e Lily il potere conferito sarebbe sicuramente maggiore.

    Ciao [SM=x393821]
    Gambadilegno
  • Ninfa-dei-Boschi
    00 15/07/2006 17:07
    Gli omicidi di LV
    Dunque...tanto per fare il punto della situazione (è già stato fatto ma lo ripropongo per chiarezza dell'argomento) ecco un elenco degli omicidi sicuramente compiuti da LV di cui troviamo conferme nei sei libri fin qui pubblicati:

    Prima di Goldrick's Hollow
    1)padre di LV
    2)nonno paterno di LV
    3)nonna paterna di LV
    4)l'anziana strega (Smith)
    5)Dorcas Meadowes

    A Goldrick's Hollow
    6) James
    7) Lily

    Dopo Goldrick's Hollow e prima della rinascita
    8)Berta
    9)Frank (il giardiniere)

    Dopo la rinascita
    10) Amelia Susan Bones
    sappiamo che sono stati uccisi Karkaroff e Emmeline Vance però non sappiamo chi li ha uccisi quindi non possiamo inserirli in questo elenco.

    Tutto questo per rendeci conto di quante "lacerazioni" ha subito l'anima di LV (sempre che la mia interpretazione della creazione degli horcrux che ho spiegato nel post precedente sia corretta).
    Se prestiamo attenzione a questo elenco e diamo per certo che LV, quando è arrivato alla casa dei Potter, avesse già creato un horcrux per ogni omicidio compiuto (5 Horcrux + l'anima residua nel suo corpo), notiamo che LV quando tenta di uccidere Harry ha già subito altre due lacerazioni dell'anima derivanti dall'omicidio di Lily e James (quindi tre parti di anima esistenti nel suo corpo di cui due pronte per creare altri 2 horcrux).
    Che fine fanno queste tre parti di anima dal momento che il suo corpo viene distrutto? Rimangono comunque unite se pur lacerate o subiscono destini diversi?

    [Modificato da Ninfa-dei-Boschi 05/10/2006 12.18]

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    woodlegambadilegno
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    00 15/07/2006 14:16
    parti d'anima
    L'intuizione di Ninfa è meno meccanicistica della mia e credo più vicina allo spirito di JKR.
    Se a scrivere fosse Pulmann forse la mia ipotesi sulle parti sarebbe corretta ma essendo JKR credo più vicina l'ipotesi di quanto l'omicidio strappa dell'anima dell'assasino. Ipotesi interessante e conforme al modo di pensare della nostra scrittrice!
    Resta un dubbio però:
    se l'AK contro Harry ha distrutto il resto di parte d'anima non strappata dagli omicidi, l'anima attuale di LV è sicuramente un pezzo strappato da un omicidio!

    Inquietante...

    Ciao [SM=x393821]
    Gambadilegno
  • Ninfa-dei-Boschi
    00 15/07/2006 12:28
    Re: Incantesimo Horcrux

    Scritto da: woodlegambadilegno 14/07/2006 16.53
    PArtiamo dalla genesi: l'incantesimo che genera l'Horcrux, a parte gli ingredienti necessari, vorrà sapere in quanti pezzi dividere l'anima del proprietario oppure no?

    Perché faccio questa domanda: perché se questo non fosse vero la prima applicazione dell'incantesimo dividerebbe in due l'anima del proprietario ma gia il secondo la dividerebbe in un quarto e così via. Nel settimo Horcrux ci sarebbe un 128-esimo dell'anima originale del proprietario.

    Se così fosse e il diario fosse il primo Horcrux Harry avrebbe distrutto meta anima di Voldemort. Ma se questo non fosse quali sono gli horcrux che contengono la maggior parte dell'anima di Voldemort.

    Altrimenti il mago dovrebbe decidere fin dall'inizio quanti pezzi fare e ogni volta mettercene l'ennesima parte.



    La tua osservazione è giusta (ne avevamo già discusso e avevo posta la domanda: come viene divisa l'anima, in parti uguali o in proporzioni diverse?) ma, secondo me e secondo quanto ho potuto interpretare dalla lettura del VI libro (potrei anche sbagliarmi), c'è una considerazione da fare:
    è "l'omicidio" a lacerare l'anima, non l'incantesimo per fare un horcrux. L'incantesimo "horcrux" permette solo al mago di usare il danno già provocato all'anima dall'omicidio: divide completamente (stacca, porta via, allontanta) la parte dell'anima (già tagliata) da quella principale in modo fisico e reale incapsulandole in un oggetto scelto dal mago.
    Se c'è una decisione da prendere sulla dimensione di anima da staccare questa deve avvenire prima dell'incantesimo "horcrux" e cioè all'atto dell'omicidio (perchè è l'omicidio che lacera) ma mi chiedo se questo è possibile: al momento dell'omicidio, posso decidere se staccarmi il 10% di anima oppure il 20%?.
    Teniamo presente che:
    1) LV ha ammazzato più di quanto gli serviva per fare 7 parti di anima
    2) LV ha ammazzato e creato horcrux con dinamiche e tempistiche diverse, la creazione dell'horcrux non sempre è immediatamente sucessiva all'omicidio.
    Naturalmente, sempre che la mia interpretazione dei fatti sia corretta.

    [Modificato da Ninfa-dei-Boschi 15/07/2006 12.37]

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    woodlegambadilegno
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    00 14/07/2006 16:53
    Incantesimo Horcrux
    PArtiamo dalla genesi: l'incantesimo che genera l'Horcrux, a parte gli ingredienti necessari, vorrà sapere in quanti pezzi dividere l'anima del proprietario oppure no?

    Perché faccio questa domanda: perché se questo non fosse vero la prima applicazione dell'incantesimo dividerebbe in due l'anima del proprietario ma gia il secondo la dividerebbe in un quarto e così via. Nel settimo Horcrux ci sarebbe un 128-esimo dell'anima originale del proprietario.

    Se così fosse e il diario fosse il primo Horcrux Harry avrebbe distrutto meta anima di Voldemort. Ma se questo non fosse quali sono gli horcrux che contengono la maggior parte dell'anima di Voldemort.

    Altrimenti il mago dovrebbe decidere fin dall'inizio quanti pezzi fare e ogni volta mettercene l'ennesima parte.

    Ciao [SM=x393821]
    Gambadilegno
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    00 12/07/2006 15:19
    Questo che hai toccato è effettivamente una questione rimasta aperta.
    Quanti pezzi di anima si possono staccare definitivamente?

    Solo 6(+1 in LV) o 6 devono essere gli oggetti che la contengono, quindi i pezzi di anima staccabili sono in numero indefinito ma maggiore.

    Se vale la teoria del deperimento i "pezzi staccabili" sono comunque limitati: prima o poi il deperimento è tale da rendere l'individuo corporeo inconsistente, ma questa affermazione non aiuta comunque a rispondere alla domanda precedente che quindi resta questione aperta.

    Ciao Lory
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    00 12/07/2006 15:09
    Re: Ipotesi

    Scritto da: woodlegambadilegno 11/02/2006 13.29

    Da quanto detto direi che Voldemort aveva sette settimi di anima che comunque ha messo in sei oggetti e il settimo l'ha perduto con il riflesso di AK a GH.




    Questa frase mi ha fatto venire un dubbio.

    7 settimi di anima di cui 5 in oggetti e 1 ancora da sistemare (LV voleva farlo con la morte di HP) oltre a 1 pezzo residuo in Voldemort stesso. Quindi 2 settimi d'anima in LV quando si scontra con HP.
    Ma l'AK può aver distrutto uno di questi due pezzi?
    Se così fosse, o anche indipendentemente da questo, quindi che a LV sia rimasto 1 o 2 settimi d'anima, e poi 1 l'ha messo in Nagini, diciamo per completare la serie dei 6, se e quando LV scopre che uno dei suoi Horcrux (il diario) è stato distrutto, può ancora lacerare l'ultimo pezzo d'anima che gli è rimasto, cioè suddividere ulteriormente in due quello che già era l'ultimo settimo di anima che gli era rimasto?

    Non so se la mia domanda è chiara. Intendo dire, l'ultimo pezzo di anima rimasta è sempre suddivisibile (o c'è una dimensione minima di "pezzo" sotto la quale non si puà scendere)?

    Ma se la risposta fosse NO, allora avrebbe ragione Lory con la teoria che gli Horcrux non sono sostituibili.

    Ida
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    00 12/07/2006 14:43
    Re:

    Scritto da: WonderRoss 13/01/2006 14.06
    Fatta questa premessa, secondo me è plausibile che LV volesse creare un Horcrux in HP; i suoi piani furono rovinati dal sacrificio di Lily, una magia antica che LV ignora e pertanto non poteva prevedere. Silente lo ripete spessissimo in tutti i libri e soprattutto nel VI.
    HP si salvò grazie al sacrificio di Lily e LV venne annientato da un’AK molto particolare, un’AK capace di trasferire in HP parte dei poteri di LV e di creare un canale di comunicazione tra le due menti…ma niente di più…niente attrazione per le arti oscure…solo capacità…questo perché l’anima di HP è troppo “pura” e troppo “amata” per poter accettare un pezzo dell’anima di LV. Quindi HP sarebbe un Horcrux mancato, un Horcrux che si è rifiutato di diventare tale. Che ne pensate?



    Le motivazioni che Wonder illustra per spiegare perchè LV volesse fare di HP un Horcrux sono anche convincenti.

    Ma se LV avesse veramente voluto fare di HP un Horcrux, perchè mai gli avrebbe lanciato contro l'Avada che è maledizione Mortale?

    O c'è qualcosa che mi sfugge nel ragionamento?

    Ida
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