Divinazione segreta

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Scritto da: Ida59 26/07/2005 22.19


Accidenti, sei peggio di JKR!!!
Non si potrebbero mettere i nomi al posto di tutti quei "lui" e soggetti imprecisi???
La tua frase può essere letta almeno in due o tre modi diversi.

IPOTESI 1

L'Horcrux è Harry.
Riscrivo la tua frase con i soggetti esplicitati.
"E se fosse stato proprio Voldemort a mandare Piton da Silente per preservare al meglio uno dei suoi Horcrux (cioè Harry)? Quale posto più sicuro di Hogwarts?
E se Silente avesse intuito tutto ciò?... E se fosse per questo che si fida di Piton? Perché sa che (Piton) non agirebbe contro di lui (Harry) altrimenti perderebbe la protezione che ha l'ordine di mantenere?"

IPOTESI 2

L'Horcrux è Piton.
Riscrivo la tua frase con i soggetti esplicitati.
"E se fosse stato proprio Voldemort a mandare Piton da Silente per preservare al meglio uno dei suoi Horcrux (cioè Piton))? Quale posto più sicuro di Hogwarts?
E se Silente avesse intuito tutto ciò?... E se fosse per questo che si fida di Piton? Perché sa che (Piton) non agirebbe contro di lui (Silente) altrimenti perderebbe la protezione (se stesso, cioè Piotn) che ha l'ordine di mantenere?

Ma le ipotesi si possono anche combinare fra loro. Potresti spiegarti meglio

Ed in ogni caso... non hai risposto alla mia platealissima domanda! Piton è buono o cattivo???

Ida (che non riesce a concentrasi su altro che questo problema e così ancora non ha tradotto neppure una riga, questa sera!)

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Comincio dalla fine. Non ho alcuna intenzione di rispondere alla domanda "Piton è buono o cattivo?"... dipende da troppi fattori... e chi vuole capire, capisca!
Continuo dicendo che nel libro è detto abbastanza chiaramente che LV non ha avuto alcuna possibilità né l'intenzione di fare di Harry il suo Horcrux. Gli Horcruxes sono fatti sfruttando la magia che deriva da una uccisione, non sulla persone che viene uccisa... e LV non è riuscito ad uccidere Harry, e quindi a sfruttarne la magia.
Ora, se Harry non è un Horcrux, e sempre ammesso che un umano e mago possa esserlo, allora chi è? E cosa rimane della sua personalità? Cosa invece è irrimediabilmente condizionato dalla presenza di parte dell'anima di LV?
Ti faccio notare che la tua prima ipotesi è da scartare a priori, perché LV vuole uccidere Harry, e vuole farlo con le sue stesse mani (è facilmente intuibile perché). Nel libro è scritto chiaramente. Può mai essere che LV voglia uccidere un suo Horcrux?
Non posso fare altro che insistere: Meditate, gente, meditate!

Smitty

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Scritto da: Smitty Stillstone 26/07/2005 21.21


E se fosse stato proprio Voldemort a mandare Piton da Silente per preservare al meglio uno dei suoi Horcrux? Quale posto più sicuro di Hogwarts?
E se Silente avesse intuito tutto ciò?... E se fosse per questo che si fida di Piton? Perché sa che non agirebbe contro di lui altrimenti perderebbe la protezione che ha l'ordine di mantenere?

Mediate... gente... meditate...
Smitty

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Accidenti, sei peggio di JKR!!!
Non si potrebbero mettere i nomi al posto di tutti quei "lui" e soggetti imprecisi???
La tua frase può essere letta almeno in due o tre modi diversi.

IPOTESI 1

L'Horcrux è Harry.
Riscrivo la tua frase con i soggetti esplicitati.
"E se fosse stato proprio Voldemort a mandare Piton da Silente per preservare al meglio uno dei suoi Horcrux (cioè Harry)? Quale posto più sicuro di Hogwarts?
E se Silente avesse intuito tutto ciò?... E se fosse per questo che si fida di Piton? Perché sa che (Piton) non agirebbe contro di lui (Harry) altrimenti perderebbe la protezione che ha l'ordine di mantenere?"

IPOTESI 2

L'Horcrux è Piton.
Riscrivo la tua frase con i soggetti esplicitati.
"E se fosse stato proprio Voldemort a mandare Piton da Silente per preservare al meglio uno dei suoi Horcrux (cioè Piton))? Quale posto più sicuro di Hogwarts?
E se Silente avesse intuito tutto ciò?... E se fosse per questo che si fida di Piton? Perché sa che (Piton) non agirebbe contro di lui (Silente) altrimenti perderebbe la protezione (se stesso, cioè Piotn) che ha l'ordine di mantenere?

Ma le ipotesi si possono anche combinare fra loro. Potresti spiegarti meglio

Ed in ogni caso... non hai risposto alla mia platealissima domanda! Piton è buono o cattivo???

Ida (che non riesce a concentrasi su altro che questo problema e così ancora non ha tradotto neppure una riga, questa sera!)

E se fosse Draco l'ultimo Horcrux di Voldemort? In pare giustificherebbe anche il "Voto Indistruttibile" con le sorelle Black!

[Modificato da woodlegambadilegno 26/07/2005 22.08]

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Scritto da: Maverick1975 26/07/2005 21.10

Ti faccio una domanda.
Come fà Harry a diventare un horcrux del signore oscuro?
Mi sembra che Lord Voldemort non faccia altro che lanciare un Avada su Harry.
Su Piton horcrux ti sei praticamente risposto da solo.
Se Piton fosse scappato Voldemort non lo avrebbe perdonato per gli anni passati in forma "spettrale".

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E se fosse stato proprio Voldemort a mandare Piton da Silente per preservare al meglio uno dei suoi Horcrux? Quale posto più sicuro di Hogwarts?
E se Silente avesse intuito tutto ciò?... E se fosse per questo che si fida di Piton? Perché sa che non agirebbe contro di lui altrimenti perderebbe la protezione che ha l'ordine di mantenere?

Mediate... gente... meditate...
Smitty

Grazie per aver spostato la discussione.

WonderRoss ha espresso in maniera più precisa la mia ipotesi e quindi concordo con i suoi punti qualificanti. Aggiungo il fatto che, in tal caso e dato la tempistica degli avvenimenti, a questo punto devo presupporre che ci fosse stata a priori una preodinazione da parte di Silente e Piton riguardo all'accaduto di Godric's Hallow.

Ma potrebbe esistere anche una concatenazione di Horcruxes? Sia nel senso che uno può passare ad un altro ciò che ha a suo tempo ricevuto oppure concatenarsi ad un altro, cioè creare a sua volta un PROPRIO Horcrux?

In tal caso, sarebbe stato Piton a rivelare a Silente la questione degli Horcruxes, mettendosi a sua disposizione come Horcrux vivente di Voldemort. Da qui la fiducia di Silente in lui ed il suo volerlo al suo fianco fin dall'inizio. Sul volerlo al suo fianco alla fine del 6° libro, per farsi uccidere da Piton stesso, mi viene in mente solo la concatenazione degli Horcruxes sopra spiegata: per poter far sì che Voldemort possa morire, anche Piton deve morire, prima di lui o contestualmente a lui, ma se Piton avesse creato, tramite la morte di Silente, un suo Horcrux (in Harry??? In Draco?) potrebbe forse sopravvivere mentre Voldemoprt invece morirebbe.

Insomma, lo ammetto, non è la morte di Piton in sè che mi spaventa, ma la possibilità che lui si riveli "cattivo". E' da molto tempo che ho chiaramente dichiarato che preferisco vedere Piton morto piuttosto che Mangiamorte!

Per motivi profondi e del tutto personali, che non ha alcun senso stare a spiegare qui, amo intensamente il personaggio di Piton, in particolar modo il suo essere stato "cattivo" ed aver poi saputo tornare "buono" (mettiamola giù in modo molto semplificato! )

Quindi, alla fine della mia lunga e probabilmente sconclusionata "sbrodolata", il nocciolo della questione per me è diverso e riguarda solo ed esclusivamente la "bontà" di Piton. Dimmi, Smitty, che nella tua intuizione lui, comunque, è BUONO ed io starò zitta e tranquilla ad aspettare che i tempi maturino per la tua rivelazione. Ma se pensi che lui sia "cattivo" allora ti perseguiterò finchè me ne avrei dato prove inoppugnabili e mi avrai convinto.

La tua iniziale frase (amanti di Severus Piton, ripensateci!) mi aveva completamente terrorizzata. Quelle seguenti mi hanno del tutto confusa ed ora non ci capisco più nulla.

Quindi straparlo ed elaboro ipotesi folli. Ti prego, comportati come la Rowling e stronca subito sul nascere le ipotesi mie e di Wonder se non possono portare a nulla.

Ti prego, abbi pietà di me (e di WonderRoss) e tranquillizzaci!!!
E fornisci indizi se siamo fuori strada.
Non raccontarci la tua idea... ma aiutaci ad arrivarci!

Ida

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Scritto da: WonderRoss 26/07/2005 18.47
E io sono sempre più d'accordo con Ida!
Dal momento di giorno sono in ufficio e non credo sia il caso di tirare fuori il libro dalla borsa (ebbene si lo porto sempre con me nel caso mi venga un raptus improvviso mentre sono in macchina e non posso collegarmi ad internet ), passo la mia giornata sui forum per farmi venire l'illuminazione folgorante (lo so...lo so...non ho il dono della divinazione ).
Mentre le mie serate sono impegnate a leggere, rileggere e tradurre!!!

Smitty, abbi pietà di noi e della nostra follia e, please, dacci conferma se ci dovessimo avvicinare (anche lontanamente ) a qualche brandello minimo della tua profezia!!!

mi ricollego al tuo indizio sugli horcrux animati e al post di ida: HP è un horcrux creato da Voldemort (geniale come idea quella di mettere un horcrux di se stesso nella persona che è destinata ad ucciderti), ecco perchè Silente non attacca Voldemort al ministero, giusto? ed ecco perchè Silente ripete che è stato Voldemort a rendere vera la profezia? Ma Piton in tutto ciò cosa c'entra? è l'unico che sa di questa cosa?
A meno che l'horcrux non sia Piton stesso (che sarebbe stato presente al momento dell'uccisione di Lily e James, cosa che confermerebbe la non risposta della Rowling se c'erano altri presenti in quella circostanza). Ma a questo punto inizio a delirare sul serio...se Piton è un horcrux di Voldemort ed era presente da Lily e James, perchè Voldemort non ha riacquistato subito un corpo avendo uno dei suoi horcrux a portata di mano? a meno che Piton, da codardo (ecco perchè gli dà così fastidio sentirsi chiamare così) si è nascosto da Voldemort ed ha avvisato l'ordine (ecco la prova inoppugnabile di silente).
Mi scuso per gli spoiler e per i deliri della mia mente....tutta colpa tua Smitty !

[Modificato da WonderRoss 26/07/2005 18.48]

[Modificato da Smitty Stillstone 26/07/2005 18.54]

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Ti faccio una domanda.
Come fà Harry a diventare un horcrux del signore oscuro?
Mi sembra che Lord Voldemort non faccia altro che lanciare un Avada su Harry.
Su Piton horcrux ti sei praticamente risposto da solo.
Se Piton fosse scappato Voldemort non lo avrebbe perdonato per gli anni passati in forma "spettrale".

Scusate ma parlare degli horcrux non è fare spoiler?
Non avevamo detto di evitarli nella discussione generale per rispetto di chi vuole attendere il libro initaliano????

E io sono sempre più d'accordo con Ida!
Dal momento di giorno sono in ufficio e non credo sia il caso di tirare fuori il libro dalla borsa (ebbene si lo porto sempre con me nel caso mi venga un raptus improvviso mentre sono in macchina e non posso collegarmi ad internet ), passo la mia giornata sui forum per farmi venire l'illuminazione folgorante (lo so...lo so...non ho il dono della divinazione ).
Mentre le mie serate sono impegnate a leggere, rileggere e tradurre!!!

Smitty, abbi pietà di noi e della nostra follia e, please, dacci conferma se ci dovessimo avvicinare (anche lontanamente ) a qualche brandello minimo della tua profezia!!!

mi ricollego al tuo indizio sugli horcrux animati e al post di ida: HP è un horcrux creato da Voldemort (geniale come idea quella di mettere un horcrux di se stesso nella persona che è destinata ad ucciderti), ecco perchè Silente non attacca Voldemort al ministero, giusto? ed ecco perchè Silente ripete che è stato Voldemort a rendere vera la profezia? Ma Piton in tutto ciò cosa c'entra? è l'unico che sa di questa cosa?
A meno che l'horcrux non sia Piton stesso (che sarebbe stato presente al momento dell'uccisione di Lily e James, cosa che confermerebbe la non risposta della Rowling se c'erano altri presenti in quella circostanza). Ma a questo punto inizio a delirare sul serio...se Piton è un horcrux di Voldemort ed era presente da Lily e James, perchè Voldemort non ha riacquistato subito un corpo avendo uno dei suoi horcrux a portata di mano? a meno che Piton, da codardo (ecco perchè gli dà così fastidio sentirsi chiamare così) si è nascosto da Voldemort ed ha avvisato l'ordine (ecco la prova inoppugnabile di silente).
Mi scuso per gli spoiler e per i deliri della mia mente....tutta colpa tua Smitty !

[Modificato da WonderRoss 26/07/2005 18.48]

[Modificato da Smitty Stillstone 26/07/2005 18.54]

Il libro l'ho finito, ma non ho letto proprio tutti tutti i capitoli. Ad ogni modo devo tradurre proprio il 23° che è quello sugli Orcruxes... e ve valuterò ogni singola parola.
Poi leggerò ben bene tutto il libro in inglese e in italiano e penserò e penserò.
E se avrò delle intuizioni ti farò delle domande e vorrò delle risposte ben precise.
Ma se nessuna illuminazione mi passerà per la mente... ti pregooooooooooo, mi darai un indizio???

Sugli Orcruxes che possono anche non essere oggetti inanimati, ok, si pensa subito alle persone, e qui viene in mente che Harry sia un Orcrux creato da Voldemort a seguito dell'assassinio dei suoi genitori. Ma questo cosa ha a che fare con Piton e Silente???
Poi penso a quel che avviene a Silente... e tutto quel che mi frulla in mente è il battito di ali della fenice. Studierò a memoria il capitolo 23, ed altri che tu vorrai suggerirmi.

Intanto vado ad imparare a memoria il tuo ultimo messaggio.
Che mi da qualche speranza in più... nell'istante in cui mi viene la folle, assolutamente folle idea che l'Orcrux nato dall'assassinio dei Potter sia Piton stesso... ma perchè diavolo dovrebbe esserlo??? Perchè era innamorato di Lily???
Folli pensieri di chi è stata troppo a lungo in apnea aspettando il tuo messaggio.

Smitty sei già responsabile della mia incipiente follia!

Non rendermi responsabile di qualcosa di molto precedente al mio post! Comunque ragiona sui tempi. Piton, in quel momento, già lavorava con Silente da mesi. Ciao - Smitty

(Spero di non aver spoilerato troppo, ho cercato di scegliere con cura le parole... ma puopi sempre spostare altrove la discussione: saprò sempre ritrovarla!)

Ida

[Modificato da Ida59 26/07/2005 18.23]

[Modificato da Smitty Stillstone 26/07/2005 18.49]

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Scritto da: Smitty Stillstone 26/07/2005 17.26
Prima di tutto una domanda... avete finito di leggere il libro? Non posso dire nulla se non lo avete fatto!
Non voglio dirvi della mia... be'... chiamiamola "divinazione"... non posso... perché non è una vera divinazione!
Forse è un'intuizione, ma è tutta nel libro...
E spiega tutto... spiega perché Silente si fida di Piton e perché ha bisogno di averlo vicino alla fine del libro... ed anche perché lo ha voluto con sé all'inizio...
Vorrei che tutti poteste arrivarci da soli.
La chiave di tutto, naturalmente, sono gli Horcruxes, o Orrocroci, oppure ancora Orronodi, che saranno le probabili versioni italiane della parola... ed il fatto che non siano necessariamente oggetti inanimati.
Basta... più di così non posso proprio...

Smitty

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smitty ok per ora nn dire nulla. almeno fono all'uscita del libro in italino così tutti potremo capire appieno le tue intuizioni senza roviinarci la sorpresa o non campendone alcune parti

Prima di tutto una domanda... avete finito di leggere il libro? Non posso dire nulla se non lo avete fatto!
Non voglio dirvi della mia... be'... chiamiamola "divinazione"... non posso... perché non è una vera divinazione!
Forse è un'intuizione, ma è tutta nel libro...
E spiega tutto... spiega perché Silente si fida di Piton e perché ha bisogno di averlo vicino alla fine del libro... ed anche perché lo ha voluto con sé all'inizio...
Vorrei che tutti poteste arrivarci da soli.
La chiave di tutto, naturalmente, sono gli Horcruxes, o Orrocroci, oppure ancora Orronodi, che saranno le probabili versioni italiane della parola... ed il fatto che non siano necessariamente oggetti inanimati.
Basta... più di così non posso proprio...

Smitty

Concordo con il coro di voci che implorano pietà

Non ci sto capendo più nulla tra tutti gli indizi seminati da quella donna diabolica, quale è la Rowling, in libri e interviste. Smitty, se ora ti ci metti pure tu è finita ! Rischio la salute mentale e non solo.....se non la smetto di navigare su internet in cerca di risposte rischio anche il posto di lavoro !!!
Aiuto!!!!

Ma sei peggio della Rowling Smittyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy!

Non puoi lasciarmi con quel messaggio : già ho mille dubbi io, più dalle sue maledette interviste che non dal libro, ma se ti ci metti anche tu!!!

Dacci almeno degli indizi...

Ida

P.S. 1: Continuo a leggere e rileggere le tue parole... non riesco proprio a levarmele di mente.
Già non riesco a lavorare, presto non riuscirò più a mangiare, poi non riuscirò più a dormire e, lentamente, morirò d'inedia.
... e tu, solo tu, maledetto ( ) mi avrai sulla coscienza...

Ida (quasi-disperata)


P.S. 2: E poi... non vorrai mica restartene in silenzio per i prossimi tre anni!!! Che farai quando noi parleremo di Piton ed elaboreremo mille diverse ipotesi? Te ne starai lì a ridere alle nostre spalle senza neppure fornirci un aiutino??? Daaaaaaaaai, tu sei il nostro Silente...

Ida

P.S. 3: Avanti Smitty, fa qualcosa o qui perdiamo veramente anche il posto di lavoro, oltre che la salute mentale (vabbè... quella è già persa...): io ho questa pagina perennemente aperta sul PC e faccio il refresh ogni due o tre minuti...
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarg... comincia a mancarmi l'aria ed ho le palpitazioni!
Ti prego Smitty, non sono più tanto giovane... il mio cuore potrebbe non sopravvivere a tanto stress.
Dì qualcosaaaaaaaaaaaa... parlaaaaaaaaaaaaaa, ti pregoooooooo! abbi pietà di una povera, disperata, terrorizzata "amante di Severus Piton"!


Ida

[Modificato da Ida59 26/07/2005 15.45]

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Scritto da: Smitty Stillstone 25/07/2005 23.33

L'unica cosa che posso dire è: "Amanti di Severus Piton, ripensateci!"
Ciao
Smitty

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Smitty...mi vuoi del male??? che cosa ti ho fatto?

....poi non è carino da parte tua metterci questo elefante alato nell'orecchio e non spiegarci nulla fino all'uscita del settimo libro...si parla di ANNI...per favore, da bravo Sibillo Cooman ora strabuzza gli occhi e dicci tutto!!

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Scritto da: Smitty Stillstone 25/07/2005 23.33
Oggi ho finito di leggere il libro e... credo di aver capito dove la Rowling vuole andare a parare. Ho una di quelle divinazioni che resteranno nella storia ma, per la prima volta, non ve la dirò... è tanto ghiotta da essere uno spoiler micidiale. La scriverò in un file che consegnerò a Lory raccomandandole di conservarlo senza leggerlo e di svelarlo solo all'uscita del settimo libro.
L'unica cosa che posso dire è: "Amanti di Severus Piton, ripensateci!"
Ciao
Smitty

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Smitty non è che potresti rivelare questo Spoilerono all'uscita in italia del VI libro a appena sarà disponibile una traduzine per tutti? non ho voglia di aspettare 2 anni

Veramente anche io ho avuto un'illuminazione , ma su Silente. Voglio prima finire di leggere la traduzione, visto che in lingua originale una parola su dieci la 'interpreto', e soprattutto la voglio far decantare per bene, perchè l'ho avuta sabato notte mentre ero in barca e sotto effetto del cerotto di scopolamina.
Ciao a tutti pleine

Oggi ho finito di leggere il libro e... credo di aver capito dove la Rowling vuole andare a parare. Ho una di quelle divinazioni che resteranno nella storia ma, per la prima volta, non ve la dirò... è tanto ghiotta da essere uno spoiler micidiale. La scriverò in un file che consegnerò a Lory raccomandandole di conservarlo senza leggerlo e di svelarlo solo all'uscita del settimo libro.
L'unica cosa che posso dire è: "Amanti di Severus Piton, ripensateci!"
Ciao
Smitty