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Religione nelle scuole

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    ivanspider82
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    00 04/11/2009 15:55
    Re: Re: Re:
    Shadows of the Sun, 04/11/2009 14.40:

    È quello che penso anche io, non da ateo perchè ateo non sono, ma da non cristiano, anche perchè il Battesimo è un sacramento 'imposto' (nel senso più genuino del termine, visto che addirittura non è imposto contro volontà, ma addirittura grazie alla non capacità di espressione di volontà, se non quella libera del tutore -i genitori, che per carità, non colpevolizzo, sono cresciuti anche loro entro questa prigione di pensiero...-).

    Però è vero che alla Chiesa cattolica ormai rimangono solo i numeri su cui basare il suo potere. Le decine di migliaia di non cattolici dichiarati -ma battezzati- sono ufficialmente cattolici agli atti. Pratichino, non pratichino, sputino sul crocefisso, ascoltino i Behemoth, si chiamino Marco Bracaglia, votino Rifondazione... questo è relativo. Quando la Chiesa fa valere il fatto di essere 'la religione massimamente praticata in Italia' tu, io, altri, siamo parte della Chiesa Cattolica. Che ci piaccia o no, come per il battesimo.

    Luca, lo immagino che siano un poco restii ad accettare la cosa. [SM=g1363623]





    montselles.com, 04/11/2009 15.37:




    Non è una questione di procedure ma di numero. Tu, anche se sei ateo, se sei stato battezzato rientri in quel tot milioni di persone cattoliche in italia quando devono sbandierare statistiche. Secondo te su cosa si basano?


    analizzata da questo punto di vista, in effetti, la questione assume un altro valore e quella procedura potrebbe avere più senso....anche se temo che la chiesa troverebbe un altro modo per "giustificare" la sua forza e la sua (pre)potenza.


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    00 04/11/2009 16:30
    Re: Re: Re:
    montselles.com, 04/11/2009 15.44:


    La prima botta gliel'ha data l'Illuminismo, che detesto forse al medesimo pari del cattolicesimo e di qualsiasi religione organizzata



    Addirittura? E che ti han fatto gli illuministi? Maometto di voltaire è un'opera splendida, e ce ne sono tante di spessore..certo è un movimento anche non condivisibile, in parte o in toto, ma addirittura detestarlo al pari delle religioni organizzate?

  • Shadows of the Sun
    00 04/11/2009 17:05
    Re: Re: Re: Re:
    hookerwithapenis, 04/11/2009 16.30:



    Addirittura? E che ti han fatto gli illuministi?


    ma no, ha problemi con l'Enel..



    anche se temo che la chiesa troverebbe un altro modo per "giustificare" la sua forza e la sua (pre)potenza.


    Sono riusciti a giustificare l'Inquisizione fino a dieci anni fa (e ancora oggi non è che ci sia stata una condanna ufficiale di quei... 300/400 anni di Chiesa), ovvio che proveranno anche per questo.


    [Modificato da Shadows of the Sun 04/11/2009 17:07]
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    00 04/11/2009 20:30
    Re: Re: Re: Re:
    hookerwithapenis, 04/11/2009 16.30:



    Addirittura? E che ti han fatto gli illuministi? Maometto di voltaire è un'opera splendida, e ce ne sono tante di spessore..certo è un movimento anche non condivisibile, in parte o in toto, ma addirittura detestarlo al pari delle religioni organizzate?





    Perchè ha sostituito un dogma con un altro. La razionalizzazione di ogni cosa ha demolito la ricerca spirituale al pari di tutte quelle religioni che dicono "è così. punto e basta". Il metodo scientifico è apprezzabile, non sto dileggiando questo ma l'atteggiamento positivista alla base di buona parte della cultura laica. Apprezzo quegli scienziati che ammettono che non tutto al mondo è spiegabile o dimostrabile scientificamente, detesto quegli altri che invece non credono a niente se non è scientificamente provato. Allo stesso modo, le litigate che mi sono fatta con le persone perchè mi basavo sull'istinto, sull'intuizione piuttosto che su sensazioni mie personali, e quelle consideravano le mie decisioni inferiori solo perchè non erano razionalmente giustificate. mettere le emozioni al servizio della razionalità anzichè fare cooperare lato destro e sinistro del cervello equivale a lobotomizzarsi - o meglio, a tentare di farlo, dato che si fallisce sempre miseramente.

    Le opere artistiche non c'entrano. L'arte nasce dallo spirito, dal fuoco interiore, dalle emozioni, non dalla razionalità; in questi casi la razionalità è il filtro che a volte gli artisti adoperano per rendere le proprie creazioni comprensibili agli altri. Allora anche la cappella sistina dovrebbe avere meno valore perchè commissionata dalla chiesa cattolica? no, assolutamente per me non è così. l'ispirazione è valida quale che ne sia la fonte.
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    00 04/11/2009 21:00
    Re: Re: Re: Re: Re:
    montselles.com, 04/11/2009 20.30:




    Perchè ha sostituito un dogma con un altro. La razionalizzazione di ogni cosa ha demolito la ricerca spirituale al pari di tutte quelle religioni che dicono "è così. punto e basta". Il metodo scientifico è apprezzabile, non sto dileggiando questo ma l'atteggiamento positivista alla base di buona parte della cultura laica. Apprezzo quegli scienziati che ammettono che non tutto al mondo è spiegabile o dimostrabile scientificamente, detesto quegli altri che invece non credono a niente se non è scientificamente provato. Allo stesso modo, le litigate che mi sono fatta con le persone perchè mi basavo sull'istinto, sull'intuizione piuttosto che su sensazioni mie personali, e quelle consideravano le mie decisioni inferiori solo perchè non erano razionalmente giustificate. mettere le emozioni al servizio della razionalità anzichè fare cooperare lato destro e sinistro del cervello equivale a lobotomizzarsi - o meglio, a tentare di farlo, dato che si fallisce sempre miseramente.

    Le opere artistiche non c'entrano. L'arte nasce dallo spirito, dal fuoco interiore, dalle emozioni, non dalla razionalità; in questi casi la razionalità è il filtro che a volte gli artisti adoperano per rendere le proprie creazioni comprensibili agli altri. Allora anche la cappella sistina dovrebbe avere meno valore perchè commissionata dalla chiesa cattolica? no, assolutamente per me non è così. l'ispirazione è valida quale che ne sia la fonte.



    Condivido in parte, anche se credo che la tua analisi colga solo gli aspetti negativi (enfatizzandoli) senza guardare a quelli positivi, che sono a mio avviso diversi e importanti. Comunque, da spirito dionisiaco a spirito dionisiaco, l'arte (come tutto ciò che concerne l'uomo) non è solo fatta di "emozioni e fuoco interiore" ("spirito" era una parola scomoda e ho preferito sorvolare [SM=g27828] ). Cogliere la tragicità dell'esistenza significa abbracciare tutti gli opposti, accettandoli con gioia. In realtà il discorso potrebbe e vorrebbe essere molto più complesso ma non mi sembra questa la sede [SM=g1363623]
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    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    hookerwithapenis, 04/11/2009 21.00:


    Cogliere la tragicità dell'esistenza significa abbracciare tutti gli opposti, accettandoli con gioia. In realtà il discorso potrebbe e vorrebbe essere molto più complesso ma non mi sembra questa la sede [SM=g1363623]




    Si ma infatti concordo. Il termine emozioni che ho usato racchiudeva tutto l'amplissimo spettro dell'emotività umana, non solo quelle positive :)

    Togli all'uomo l'arte o l'emotività e diventerà niente più che un automa.

    Il positivismo ha fatto "bene" tirandoci fuori dal Medioevo, questo glielo concedo, ma quando ha iniziato a proporsi più o meno volontariamente come sostituto di quei medesimi dogmi ha fatto solamente danni.

    Non è un caso se oggi come oggi un 70-80% della popolazione occidentale è nevrotica.
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    00 05/11/2009 00:06
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    montselles.com, 04/11/2009 21.50:


    Il positivismo ha fatto "bene" tirandoci fuori dal Medioevo, questo glielo concedo, ma quando ha iniziato a proporsi più o meno volontariamente come sostituto di quei medesimi dogmi ha fatto solamente danni.



    Probabilmente è un fraintendimento sui termini, ma io non intendevo "difendere" il positivismo, se tu intendevi questo, allora sono d'accordo, ha anche il mio disprezzo; io però parlavo di illuminismo..il positivismo è una degenerazione (a mio parere) dell'illuminismo, con cui ha da spartire qualche carattere ma presenta anche divergenze sostanziali, che sono sicuro tu conosci..e comunque, se posso di nuovo fare il pignolo (tanto anche se mi dici che non posso lo faccio), entrambi i movimenti si sono sviluppati a medioevo ampiamente concluso (il positivismo poi è praticamente storia contemporanea) e in ogni caso anche se così non fosse, direi che non sono stati loro a tirarci fuori dal medioevo, ma il medioevo a tirarci fuori da lui stesso favorendo la nascita, in determinati ambienti, più fertili di altri, di movimenti culturali in virtù delle nuove necessità della società.
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    00 05/11/2009 17:22
    ma và morì ammazzato...


    (non lui, riassumevo il LaRussa pensiero, e anche il Brunetta pensiero)

    1

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    lo avevo visto oggi...senza parole..
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    00 05/11/2009 19:26
    Alabbarda!
    In Italia si riesce sempre ad azzeccare i ministri: a Mastella abbiam fatto fare il ministro della giustizia, a La Russa facciamo fare il ministro della difesa e va in tv a dire "possono morire loro e quei finti organismi internazionali" (e tutti ad applaudire) al noto programma comunista "La vita in diretta" del bolscevico Sposini.
    Tra l'altro immagino sia l'argomento principe nelle case in sti tempi.
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    00 08/11/2009 16:12
    Stiamo toccando il fondo


    VERONA (8 novembre) - «Ho messo il Papa e sopra il Papa il crocifisso, perché questi sono i simboli dei valori in cui profondamente credo». Il sindaco di Verona Flavio Tosi spiega così il motivo per cui nel suo ufficio ha attaccato un'immagine di Benedetto XVI al posto della foto del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano.

    Intervistato dal Giornale, Tosi parla in difesa del crocifisso: «Con tutti i problemi che ci sono oggi in Europa e nel mondo, trovo inconcepibile che la Corte perda del tempo per vanificare un simbolo che, senza dubbio, in Italia è il simbolo nazionale più importante(1). La Corte non avrebbe mai dovuto prendere una decisione del genere».

    Il sindaco leghista dichiara «adesione piena» al referendum. Verona raccoglierà le firme, ma «per un principio esclusivamente dimostrativo. Sono convinto che queste sparate antistoriche(2) ottengano esattamente l'effetto opposto, rafforzino cioè il senso di appartenenza alla famiglia che Gesù ha fondato(3)».


    1) A me sembra che in Italia il simbolo nazionale più importante dovrebbe essere la bandiera tricolore, la costituzione, magari la pizza, ma a ognuno il suo.

    2) Non definirei molto "sparate antistoriche" quelle di chi dice che le radici europee non sono nella cristianità ma nel paganesimo. Hanno ancora qualche millennio di vantaggio nel culto religioso, addirittura stanno avendo un revival sempre più marcato da qualche decennio. E non sono "sparate antistoriche" nemmeno quelle di chi dice che l'Italia è un paese laico che non si deve identificare con nessun culto religioso in particolare. E volendo nemmeno quelle di chi dice che l'usanza di tenere il crocifisso nei luoghi pubblici è stat introdotta nel ventennio fascista, quando al Cattolicesimo fu accordato lo status di "Religione nazionale" nonchè l'ora di religione a scuola.

    3) Gesù non ha fondato nessuna famiglia, temo che fosse stato per lui non avrebbe voluto fondare nemmeno una religione che per due millenni ha massacrato o convertito con la forza milioni di persone. Vogliamo parlare dell'Inquisizione? Dell'eccidio degli indigeni americani (nord e sud)? Delle attuali conversioni di massa presso le tribù africane? Temo che due dei messaggi di Gesù a cui i suoi "fedeli" rimangono ancora impermeabili siano proprio "tratta il prossimo tuo come te stesso" e "diamo a cesare ciò che è di cesare, e a dio ciò che è di dio". In quest'ottica, Gesù è stato il primo a parlare di laicismo di una nazione.
  • Shadows of the Sun
    00 08/11/2009 17:02
    sì, ma è inutile far lezione a un leghista eh. È quasi come parlare di fisica quantistica con una salamandra, che almeno sembra darti ascolto...
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    00 09/11/2009 01:50
    L'altra sera c'era il tg2 e tra un servizio e l'altro ne mettono uno sull'origine della bandiera dell'unione europea.
    In pratica han fatto tutto un discorso raccontando che l'idea delle 12 stelle era venuta ad un tizio, funzionario di non so cosa, particolarmente religioso, che aveva preso spunto da un simbolo della madonna attorno al quale ci sono ste 12 stelle; perciò, molto professionalmente, la giornalista ha concluso il discorso che oh anche nella bandiera dell'unione europea c'è il simbolo religioso! e questi vorrebbero far togliere il crocefisso! il prossimo passo quale sarà? togliere la bandiera dell'unione europea?
    [Modificato da El Gab 09/11/2009 01:50]
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    00 09/11/2009 08:36
    Re:
    El Gab, 09/11/2009 1.50:

    L'altra sera c'era il tg2 e tra un servizio e l'altro ne mettono uno sull'origine della bandiera dell'unione europea.
    In pratica han fatto tutto un discorso raccontando che l'idea delle 12 stelle era venuta ad un tizio, funzionario di non so cosa, particolarmente religioso, che aveva preso spunto da un simbolo della madonna attorno al quale ci sono ste 12 stelle; perciò, molto professionalmente, la giornalista ha concluso il discorso che oh anche nella bandiera dell'unione europea c'è il simbolo religioso! e questi vorrebbero far togliere il crocefisso! il prossimo passo quale sarà? togliere la bandiera dell'unione europea?



    l'ho visto quel servizio....bbbbrrrr [SM=x1908795]


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