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Francia: successo del PACS

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    00 10/12/2006 22:35
    Francia: successo del PACS

    Secondo un bilancio fornito mercoledi della settimana scorsa dalla Cancelleria dal ministero della giustizia francese, i francesi sono sempre più numerosi a scegliere il PACS per la loro convivenza .
    Da gennaio 57 543 coppie l’hanno scelto cioè 3 x di più che tutto nel 2001.
    Ogni anno questa forma di convivenza cresce inarrestabilmente. Da quando esiste il PACS, cioè da 7 anni, soltanto 12% di loro sono stati sciolti ( Siamo lontani dei ca. 40% di divorzi ! )
    Questa situazione molto soddisfacente fa pensare che il nuovo governo, che verrà eletto l’anno prossimo, porterà ulteriore miglioramento a questo tipo di convivenza, uguale la tendenza del Presidente che verrà eletto ( Il PACS, portato avanti dalla sinistra, è stato votato da un governo di destra )
    Un decreto autorizzerà prossimamente la giustizia a registrare il sesso dei signatari del PACS cosi che nel 2007 si potrà sapere per la prima volta, la proporzione di coppie etero e omosessuali che sono state firmatarie di questa forma di unione .
    Fonte - Le Nouvel Observateur -15.11


    Avete notato che la Francia, essendo un paese VERAMENTE laico, è anche più felice?
  • Lpoz
    00 10/12/2006 22:38
    lo sai non dove sono i confini???

    ti consiglio il moncenisio perchè il traforo del frejus costa troppo...
    [SM=x278640]
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    00 11/12/2006 17:17
    Quando le coppie eterosessuali mi spiegheranno il motivo di volere i PACS mentre c'è già il matrimonio una mia curiosità sarà soddisfatta.

    Per il resto in Francia, non vedo tutta questa felicità, vediamo nelle Presidenziali 2007 cosa succede (con la perenne utopia che vinca Le Pen).
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    00 11/12/2006 18:57
    Re:

    Scritto da: La Resistance 11/12/2006 17.17
    (con la perenne utopia che vinca Le Pen).




    [SM=x278679] [SM=x278679] [SM=x278679]


    Dispiacere alla gentaglia è la lode migliore!

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    "Per non dire che Forlì fa schifo, diciamo che è una città multiculturale"

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    00 11/12/2006 20:51
    Oltre ad inneggiare a quella specie di HITLER francese, nessuno si rende conto che i PACS sono voluti dalla gente?

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    Riccardo.cuordileone
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    00 12/12/2006 10:38
    Re:

    Scritto da: (Upuaut) 11/12/2006 20.51
    Oltre ad inneggiare a quella specie di HITLER francese, nessuno si rende conto che i PACS sono voluti dalla gente?


    Ma da quale gente? Dai conviventi, che per fortuna in Italia sono ancora una minoranza rispetto ai coniugi e ti dirò di più, a parte sul forum non conosco nessuno favorevole ai pacs e abito in una zona rossa di Milano.

    [Modificato da Riccardo.cuordileone 12/12/2006 10.39]

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    00 13/12/2006 20:43
    Re: Re:

    Scritto da: Riccardo.cuordileone 12/12/2006 10.38

    Ma da quale gente? Dai conviventi, che per fortuna in Italia sono ancora una minoranza rispetto ai coniugi e ti dirò di più, a parte sul forum non conosco nessuno favorevole ai pacs e abito in una zona rossa di Milano.

    [Modificato da Riccardo.cuordileone 12/12/2006 10.39]




    Ehm... ti ricordo che stiamo parlando di oltre 1 milione di persone... che non vogliono o NON POSSONO sposarsi.
    Attribuire diritti anche a queste perosne è un compito PRIMARIO dello Stato.



    E ti ricordo anche che tu non hai niente da guadagnarci dal fatto che questi si sposino... [SM=x278639]
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    00 13/12/2006 22:05
    Re: Re:

    Scritto da: Riccardo.cuordileone 12/12/2006 10.38

    Ma da quale gente? Dai conviventi, che per fortuna in Italia sono ancora una minoranza rispetto ai coniugi e ti dirò di più, a parte sul forum non conosco nessuno favorevole ai pacs e abito in una zona rossa di Milano.

    [Modificato da Riccardo.cuordileone 12/12/2006 10.39]





    secondo vari sondaggi poco meno che 2/3 degli italiani sono favorevoli...









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    Riccardo.cuordileone
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    00 14/12/2006 11:04
    Re:

    Scritto da: smea37gollum 13/12/2006 22.05
    secondo vari sondaggi poco meno che 2/3 degli italiani sono favorevoli...


    Ieri ho visto un sondaggio su una tv privata che sosteneva che il 55% degli italiani è contrario ai pacs e il 66% ai pacs gay.
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    00 14/12/2006 12:36
    Re: Re:

    Scritto da: Riccardo.cuordileone 14/12/2006 11.04

    Ieri ho visto un sondaggio su una tv privata che sosteneva che il 55% degli italiani è contrario ai pacs e il 66% ai pacs gay.



    Secondo me se ne fregano e basta, il referendum è fallito non per la propaganda ecclesiastica ma perché agli italiani non imoporta nulla dell'argomento. Votarono i diretti interessati, quelli che ideologicamente erano favorevoli e io [SM=x278640] Il resto se ne fregò altamente. Quando ci fu invece il referendum costituzionale si superò il quorum anche se non ce n'era bisogno, segno che la popolazione era più sensibile a quel tema
    Un naufragio può rovinarti la giornata (Tucidide)

    A Beethoven e Sinatra preferisco l'insalata
    A Vivaldi l'uva passa che mi dà più calorie (F. Battiato)



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    (='.'=)Questo è un Bunny.Ho deciso di aiutarlo nella sua
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    00 14/12/2006 13:15
    Re:

    Scritto da: -Kaname-chan 14/12/2006 12.36
    Secondo me se ne fregano e basta, il referendum è fallito non per la propaganda ecclesiastica ma perché agli italiani non imoporta nulla dell'argomento. Votarono i diretti interessati, quelli che ideologicamente erano favorevoli e io [SM=x278640] Il resto se ne fregò altamente. Quando ci fu invece il referendum costituzionale si superò il quorum anche se non ce n'era bisogno, segno che la popolazione era più sensibile a quel tema


    Qui stiamo parlando dei pacs, non delle cellule staminali. [SM=x278672]

    A mio avviso attualmente ci sono delle questioni etiche che andrebbero decise tramite un referendum propositivo:

    PACS Si o No; PACS GAY Si o No; EUTANASIA Si o No.

    In questo modo si chiuderebbe definitavamente il discorso.
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    00 14/12/2006 16:29
    Tralasciando le coppie gay rinnovo la domanda: visto che c'è già il matrimonio, perché le coppie non scelgono quello?

    Forse perché con i PACS ne otterrebbero i diritti senza i relativi doveri?
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    00 14/12/2006 16:42
    Re:

    Scritto da: La Resistance 14/12/2006 16.29
    Tralasciando le coppie gay rinnovo la domanda: visto che c'è già il matrimonio, perché le coppie non scelgono quello?

    Forse perché con i PACS ne otterrebbero i diritti senza i relativi doveri?



    ma perchè quest'ossessione per i doveri? che sensoi ha che se io divorzio devo paare a mia moglie il tenore di vita che aveva prima? perchè ci vogliono 100 anni per divorziare? ecc. ecc.i pacs sono anche per questo


    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


    "Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
    Lei ha ragione...
    E allora perchè dovrei fuggire?"
    Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"







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    00 14/12/2006 18:20
    Re: Re:

    Scritto da: Riccardo.cuordileone 14/12/2006 13.15

    Qui stiamo parlando dei pacs, non delle cellule staminali. [SM=x278672]

    A mio avviso attualmente ci sono delle questioni etiche che andrebbero decise tramite un referendum propositivo:

    PACS Si o No; PACS GAY Si o No; EUTANASIA Si o No.

    In questo modo si chiuderebbe definitavamente il discorso.





    In Italia non previsto il referendum propositivo. Per fortuna.

    [Modificato da Suppiluliumas 14/12/2006 18.20]



    Sapiente è soltanto chi sa di non sapere.
    Conosci te stesso.
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    00 14/12/2006 19:43
    Mi sembra doveroso replicare che i Pacs comporano anche dei DOVERI... [SM=x278633]
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    00 15/12/2006 12:46
    Re: Re:

    Scritto da: Pius Augustus 14/12/2006 16.42


    ma perchè quest'ossessione per i doveri? che sensoi ha che se io divorzio devo paare a mia moglie il tenore di vita che aveva prima? perchè ci vogliono 100 anni per divorziare? ecc. ecc.i pacs sono anche per questo



    L'impressione che ho è che si rischia di far diventare l'unione tra due persone un qualcosa che è "usa e getta". Un saldo matrimonio è un elemento cardine della società.

    Se uno ha fiducia nel proprio partner perché non lo sposa? A cosa servono i PACS? E qui parliamo di matrimonio civile, non religioso, se una coppia non è credente può tranquillamente sposarsi in comune. Dico questo perché ho forse l'impressione che i sostenitori del PACS quando si parla di matrimonio subito pensano a quello religioso, proponendo queste nuove unioni come alternativa ad essa. In realtà l'alternativa c'è già, il matrimonio civile.
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    00 15/12/2006 12:54
    I pacs servono proprio a creare una unione con meno vincoli.
    Vincoli per la maggior parte, a mio parere, ingiusti
    il sonno della ragione genera mostri

    caro m'è il sonno, e il più l'esser di sasso
    mentre che 'l danno e la vergogna dura
    Non veder, non sentir m'è gran ventura.
    però non mi destar; deh, parla basso!

    Ne plurimi valeant plurimum (Cicero)
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    00 15/12/2006 13:12
    Re:

    Scritto da: Suppiluliumas 14/12/2006 18.20
    In Italia non previsto il referendum propositivo. Per fortuna


    Lo so purtroppo, come fai a dire per fortuna???? Questo è uno dei mali peggiori dell'Italia!!!
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    00 15/12/2006 14:17
    Mi dite che senso hanno vincoli come il mantenimento del tenore di vita dell'ex moglie o un tempo pauroso prima del divorzio?
    se una coppia decide di divorziare allungare la convivenza forzata è solo peggio,io lo ho visto in molte famiglie di conoscenti e amici.


    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
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    00 15/12/2006 20:39
    Re:

    Scritto da: Pius Augustus 15/12/2006 14.17
    Mi dite che senso hanno vincoli come il mantenimento del tenore di vita dell'ex moglie o un tempo pauroso prima del divorzio?
    se una coppia decide di divorziare allungare la convivenza forzata è solo peggio,io lo ho visto in molte famiglie di conoscenti e amici.


    Così ci si pensa su tante volte prima di intraprendere la strada del divorzio. Anche io ho visto rapporti peggiorati tra separati conviventi, ma ho visto anche casi di riallacciamento dei rapporti.
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    00 15/12/2006 20:51
    ci sono dei vincoli che trovo inaccettabili ad esmepio l'assegno per gli alimenti/mantenimento che grava anche sull'eredità.
    Cmq mi sembra che i PACS non introducono un disvalore fra diritti e doveri. Ciò che io devo al coniuge il coniuge lo deve a me.
    E, naturalmente, sfoltisce diritti e obblighi
    il sonno della ragione genera mostri

    caro m'è il sonno, e il più l'esser di sasso
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    però non mi destar; deh, parla basso!

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    00 15/12/2006 20:53
    I Pacs sono una delle cose più uregenti e più importanti da fare. Gli Italiani lo richiedono.

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    00 16/12/2006 17:13
    Re: Re:

    Scritto da: Riccardo.cuordileone 15/12/2006 13.12

    Lo so purtroppo, come fai a dire per fortuna???? Questo è uno dei mali peggiori dell'Italia!!!





    Immagina pannella che ne propone uno ogni dieci minuti.


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    00 16/12/2006 18:40
    Re:

    Scritto da: Suppiluliumas 16/12/2006 17.13
    Immagina pannella che ne propone uno ogni dieci minuti.


    Ovviamente bisognerebbe regolamentare la questione, ad esempio servirebbero le firme di almeno il 5-10% della popolazione, ossia circa 3-6 milioni di firme, non sarebbe una cosa troppo facile.
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    Re: Re:

    Scritto da: Riccardo.cuordileone 16/12/2006 18.40

    Ovviamente bisognerebbe regolamentare la questione, ad esempio servirebbero le firme di almeno il 5-10% della popolazione, ossia circa 3-6 milioni di firme, non sarebbe una cosa troppo facile.



    be' ora con 500 mila (se non sbaglio) puoi proporre una legge in Parlamento. tanto te la segano comunque [SM=x278632]




    Fra 30 anni l'Italia non sarà come l'avranno fatta i governi, ma come l'avrà fatta la TV
    In amore bisogna essere senza scrupoli, non rispettare nessuno. All'occorrenza essere capaci di andare a letto con la propria moglie.
    Gli italiani corrono sempre in aiuto del vincitore


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    00 23/12/2006 19:07
    Effettivamente Lux ha ragione, come avviene per l'iniziativa popolare di legge (si sono 500000 firme), la proposta verrebbe lasciata nel dimenticatoio.


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    00 24/12/2006 11:42
    Re: Re: Re:

    Scritto da: Lux-86 16/12/2006 18.44


    be' ora con 500 mila (se non sbaglio) puoi proporre una legge in Parlamento. tanto te la segano comunque [SM=x278632]



    25.000 firme. Con 500.000 indici il referendum. [SM=x278632]
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    Re: Re:

    Scritto da: Riccardo.cuordileone 15/12/2006 20.39

    Così ci si pensa su tante volte prima di intraprendere la strada del divorzio. Anche io ho visto rapporti peggiorati tra separati conviventi, ma ho visto anche casi di riallacciamento dei rapporti.



    Più che la strada del divorzio, direi quella del matrimonio! Non ha senso tenere insieme chi non si ama più. Dovrebbero pensarci prima, per questo una legge che mantiene dei doveri verso l'ex coniuge è giusta. Rende il matrimonio qualcosa di importante non solo moralmente.
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    00 27/12/2006 21:36

    Scritto da: (Upuaut) 10/12/2006 22.35

    Avete notato che la Francia, essendo un paese VERAMENTE laico, è anche più felice?



    Non va bene questo esempio perchè manca una controparte per la Francia.
    Facciamo così: avete notato che la Cina essendo un paese VERAMENTE laico è molto più felice del Tibet?



    Scritto da: (Upuaut) 11/12/2006 20.51
    nessuno si rende conto che i PACS sono voluti dalla gente?




    Beh in Italia una buona parte della classe politica usufruirebbe dei PACS (mi pare anche Diliberto).Alla fine si tratta di una legge ad personam perchè concede gli stessi diritti a chi convive senza dare gli stessi doveri.Personalmente preferisco di gran lunga i matrimoni omosessuali ai PACS.