FORUM HISTORIAE (Si riparte con la storia) Dove la storia è il futuro

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  • Sondaggio L'ideologia più profonda.
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    Generale Guderian
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    preistoria
    00 21/06/2006 20:29
    Secondo voi, quale ideologia è più profonda a livello della dottrina? Perchè? E quella che ha portato, pur essendo un totalitarismo, risultati migliori?

    [Modificato da Generale Guderian 21/06/2006 20.31]


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    Lux-86
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    00 22/06/2006 20:10
    secondo me tutte le ideologie sono utopiche e quindi per questo stessoo fatto sbagliate.




    Fra 30 anni l'Italia non sarà come l'avranno fatta i governi, ma come l'avrà fatta la TV
    In amore bisogna essere senza scrupoli, non rispettare nessuno. All'occorrenza essere capaci di andare a letto con la propria moglie.
    Gli italiani corrono sempre in aiuto del vincitore


    Ennio Flaiano
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    Pertinax
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    00 22/06/2006 20:48
    manca il liberalismo






    non è la terra natale la vera Patria, ma soltanto quella in cui l'Uomo riesce ad esprimere
    il suo animo integrandosi serenamente in una comunita della quale condivide effetti ed idee
    Euripide - Medea




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    00 22/06/2006 20:51
    Il comunismo senza alcun dubbio.









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    Lux-86
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    00 22/06/2006 20:57
    il nazismo affonda le sue radici in scritti di nietzsche rappezzati dalla sorella. il comunismo in opere di marx che dopo il '48 gettò via lui per primo. il fascismo era più un movimento che aveva radici culturali in d'annunzio-gentile-storia risorgimentale.

    è una bella sfida [SM=x278632]




    Fra 30 anni l'Italia non sarà come l'avranno fatta i governi, ma come l'avrà fatta la TV
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    Ennio Flaiano
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    Pertinax
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    illuminismo
    00 22/06/2006 21:01
    marx getto il capitale? [SM=x278629] [SM=x278657] [SM=x278657] [SM=x278657] davvero la fantasia si spreca






    non è la terra natale la vera Patria, ma soltanto quella in cui l'Uomo riesce ad esprimere
    il suo animo integrandosi serenamente in una comunita della quale condivide effetti ed idee
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    Pertinax
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    00 22/06/2006 21:11
    ripeto che manca il liberalismo, correggete






    non è la terra natale la vera Patria, ma soltanto quella in cui l'Uomo riesce ad esprimere
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    preistoria
    00 22/06/2006 21:16
    Direi il nazismo.
    I fascisti e i comunisti si derubavano a vicenda mentre i nazisti solitamente rubavano agli stranieri (o ai concittadini "inferiori")
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    Lux-86
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    00 22/06/2006 23:33
    il capitale è uno strumento di analisi economica che viene usato ancor oggi, io ce l'ho ma non ho mai voglia di leggerlo. tutit quei tomi mi spaventano [SM=x278632]
    io mi riferivo soprattutto al manifesto: dopo il fallimento del '48 marx si ritirtò e profondamente deluso abbandonò la lotta politica per dedicarsi allo studio dell'economia. esiste tutto un marx sconosciuto legato a quetsa parte perchè la storiografia filosofica ha sempre incentrato l'attenzione sul marx comunista e sulla sua lotta politica.




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    Ennio Flaiano
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    Soga
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    medioevo
    00 23/06/2006 01:15
    Credo che la più profonda sia il comunismo, sia perché profondamente innovativo rispetto al passato, sia per le conseguenze che ha portato nei secoli a venire… è sempre stato presente nella storia degli ultimi due secoli e ancora oggi è vivo e vegeto, mentre nazismo e fascismo (parlando a livello globale) sono morti.

    Risultati migliori? Domanda difficile e strana… anche qui dico il comunismo… perché è vero che è esistito il comunismo dei gulag, delle persecuzioni, delle estradizioni, ma è esistito anche il comunismo delle lotte sindacali, della difesa degli strati deboli, portavoce delle minoranze e delle ingiustizie… il comunismo ha portato risultato migliori di nazismo e fascismo perché, a differenza di questi ultimi, si presenta in molte forme diverse.


    "E' utile conservare tutto ciò che non è necessario distruggere."

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    Pius Augustus
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    00 23/06/2006 12:07
    il comunismo senza dubbio.


    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


    "Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
    Lei ha ragione...
    E allora perchè dovrei fuggire?"
    Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"







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    Riccardo.cuordileone
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    00 23/06/2006 12:22
    Il comunismo è l'ideologia più profonda ma anche quella più dannosa, sopratutto per un paese sviluppato.

    Quella che ha dato i risultati migliori è stato il nazismo, almeno nell'immediato, il fascismo invece penso sia la miglior ideologia su un lungo periodo.
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    giuliomagnoxxx
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    preistoria
    00 23/06/2006 13:03
    Sicuramente il comunismo è la più profonda e la più radicata nella storia...ma non vuol dire che abbia portato a risultati migliori del nazifascismo. Anzi direi che insieme alla Chiesa queste sono le tre più grandi piaghe di decupito dell'umanità [SM=x278632]
    "Vertù contra furore
    prenderà l'arme, e fia 'l combatter corto
    chè l'antiquo valore
    ne l'italici cor' non è ancor morto"
    -F. Petrarca-

    "La religione è l'oppio dei popoli"
    -Marx-

    "E' scientificamente dimostrato che la fortuna esiste...altrimenti come ci spiegheremmo un successo dei nostri avversari?"

    "Meglio restare in silenzio ed apparire stupidi, che parlare e togliere ogni dubbio"
    -Confucio-

    http://www.freeforumzone.leonardo.it/viewforum.aspx?f=87753
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    Pius Augustus
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    00 23/06/2006 13:17
    Il fascismo è semplicemente lasciare tutto come era prima solo accentuando il nazionalismo e il potere dei capitalisti.
    Il nazismo è questo con in più il mito della razza.

    Chi ha dato risultati migliori è difficile dirlo;il nazismo risanò del tutto la germania che tornò ad essere la più forte nazione d'europa,tuttavia la germania aveva in se le potenzialità più grandi ed una sua resurrezione era inevitabile.
    Il nazismo crollò per motivi puramente strategici e militari,abbastanza prevedibilmente dato che si era schierata contro il resto del mondo.
    Il comunismo rese la russia una potenza industriale e le solite potenzialità della russia,la grande popolazione,l'immenso territorio,la durezza del clima,la resistenza degli abitanti,unite a questo fattore le permisero di sconfiggere la germania e di imporre il suo giogo all'europa orientale diventando una delle sue superpotenze.
    Tuttavia il sistema sovietico si incancrenì e non riuscì a reggere il confronto economico con il capitalismo incarnato da tutte le altre potenze economiche storiche:USA,Gran Bretagna,Francia,Germania federale,Italia,Giappone Canada e Cina.
    Alla fine la Russia venne presa dall'eredità delle sue indiscrimitae conquiste nei secoli precedenti in asia e in europa ed era ormai troppo debole e sfiduciata per reprimere le spinte all'indipendenza,e si sciolse.


    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


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    Pertinax
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    00 23/06/2006 19:11
    Re:

    Scritto da: Lux-86 22/06/2006 23.33

    io mi riferivo soprattutto al manifesto: dopo il fallimento del '48 marx si ritirtò e profondamente deluso abbandonò la lotta politica per dedicarsi allo studio dell'economia.




    il manifesto è un testo politico di "scarsa" importanza (per l'attuale movimento, pragmaticamente parlando), è stato emendato centinaia di volte dagli stessi autori, è un manifesto nel senso politico del termine, è la bibbia ideologica ma è soprattutto il manifesto politico del neocostituito partito internazionale comunista e dire che quel manifesto sia stato fuffa... insomma, il '48 è stato scatenato da chi? dall'arcangelo gabriele? [SM=x278632]


    Karl Marx 1882

    [Modificato da Pertinax 23/06/2006 19.13]







    non è la terra natale la vera Patria, ma soltanto quella in cui l'Uomo riesce ad esprimere
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    Lux-86
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    00 23/06/2006 19:34
    il '48 non fu scatenato da marx, piuttosto furono i socialisti per la parte sociale, mentre in Italia, per esempio, si presentò come lotta nazionale.




    Fra 30 anni l'Italia non sarà come l'avranno fatta i governi, ma come l'avrà fatta la TV
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    Ennio Flaiano
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    Pertinax
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    00 23/06/2006 19:46
    giusto, marx era componete ridicola del movimento socialista, tutto il tempo chiuso nel suo studio a scrivere stupidaggini [SM=x278632] [SM=x278632] [SM=x278632] un estraneo praticamente, anche quell'altro li, Engel [SM=x278633]






    non è la terra natale la vera Patria, ma soltanto quella in cui l'Uomo riesce ad esprimere
    il suo animo integrandosi serenamente in una comunita della quale condivide effetti ed idee
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    00 23/06/2006 19:48

    Scritto da: Pertinax 23/06/2006 19.11


    il manifesto è un testo politico di "scarsa" importanza (per l'attuale movimento, pragmaticamente parlando), è stato emendato centinaia di volte dagli stessi autori, è un manifesto nel senso politico del termine, è la bibbia ideologica ma è soprattutto il manifesto politico del neocostituito partito internazionale comunista e dire che quel manifesto sia stato fuffa... insomma, il '48 è stato scatenato da chi? dall'arcangelo gabriele? [SM=x278632]


    Karl Marx 1882

    [Modificato da Pertinax 23/06/2006 19.13]




    Dal papa che ha ritirato le truppe!
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    Generale Guderian
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    00 28/06/2006 12:26
    Non c'è il liberalismo perchè io intendo i totalitarismi, grazie per le risposte.