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Sondaggio: La Turchia nella Ue

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    smea37gollum
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    00 06/01/2006 21:32
    Re: Re:

    Scritto da: Pius Augustus 05/01/2006 17.15


    Se è un discorso teorico allora non puoi aplicarlo alla realtà:è pura fantascienza.
    i turchi non creeranno MAI uno stato curdo indipendente,è la cosa che abborriscono di più;ne tantomeno abbandoneranno mai Cipro.
    Poi,tu dici che i militari hanno un certo potere...alla faccia! e noi dovremmo avere uno stato con tendenze del genere come collega ala pari? NO!
    Da tutto ciò deduco che tu-ma credo anche molti altri- siete avorevli in teoria all'entrata nell'unione,ma in pratica siete contrari,poichè ponete condizioni che non verranno mai soddisfatte-se mai i Turchi creeranno un libero stato curdo io ametterò di avere torto su tutta la linea,ma credo sia più facile che i Coreani diventino una democrazia stile britannico o gli americani uno stato comunista.
    Siamo allora tutti daccordo.



    come stato Curdo posso anche intendere uno stato federale all'interno della Turchia, comunque si, quello che dici è giusto. Comunque ricordiamoci che tutti abbiamo una bella collezione di scheletri nell'armadio.









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    00 06/01/2006 22:15
    No, perché semplicemente la Turchia non è Europa. I criteri economici e riguardo i diritti umani sono sacrosanti ma si dovrebbero applicare solo ai paesi europei, altrimenti se il Giappone chiedesse di entrare nell'UE come dirgli di no? [SM=x278640] L'UE siglifica UNIONE EUROPEA e la Turchia non è in Europa, il suo popolo non è europeo. Al massimo l'UE potrebbe favorire partnership privilegiate con i paesi confinanti, i quali si integrerebbero nel suo sistema economico man mano che progrediscono. Economico però, non politico, quindi no ai parlamentari europei turchi o marocchini, né all'Euro né ai membri in commissione o in altre istituzioni politiche. Sì invece al libero scambio di merci e persone, ad investimenti agevolati ecc
    Un naufragio può rovinarti la giornata (Tucidide)

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    00 06/01/2006 22:39
    Riguardo allo stato curdo: nessuno permetterà mai uno stato curdo a nessuno prezzo. l'etnia curda è suddivisa in almeno tre stati: Iran, Iraq e Turchia (territorio del kurdistan) se anche uno solo di questi stati riconoscesse uno stato curdo (anche se solo federato) gli altri curdi di certo non rimarrebbero lì a guardare e a dire "che bello" ma ne vorrebbero uno anche loro con conseguenze che tutti noi possiamo immaginare... l'Iran si oppone agli USA in Iraq anche per quello, lo scenario peggiore per loro è l'Iraq che diventa una repubblica federale con uno stato curdo all'interno, lo stato curdo si secessiona e si proclama autonomo e i curdi iraniani si uniscono ad eso.

    Riguardo alla Turchia: quelli che sono faorevoli alla sua entrata nella UE spieghino cosa intendono per Europa




    Fra 30 anni l'Italia non sarà come l'avranno fatta i governi, ma come l'avrà fatta la TV
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    Ennio Flaiano
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    00 07/01/2006 17:33
    Re:

    Scritto da: -Kaname-chan 06/01/2006 22.15
    No, perché semplicemente la Turchia non è Europa. I criteri economici e riguardo i diritti umani sono sacrosanti ma si dovrebbero applicare solo ai paesi europei, altrimenti se il Giappone chiedesse di entrare nell'UE come dirgli di no? [SM=x278640] L'UE siglifica UNIONE EUROPEA e la Turchia non è in Europa, il suo popolo non è europeo. Al massimo l'UE potrebbe favorire partnership privilegiate con i paesi confinanti, i quali si integrerebbero nel suo sistema economico man mano che progrediscono. Economico però, non politico, quindi no ai parlamentari europei turchi o marocchini, né all'Euro né ai membri in commissione o in altre istituzioni politiche. Sì invece al libero scambio di merci e persone, ad investimenti agevolati ecc



    AHAHAH!! [SM=x278639]
    Siamo passati dalla xenofobia extra-italiana alla xenofobia extra-europea....

    Beh, meglio che niente..... Ma prima di arrivare alla xenofobia extra-terrestre passerano altri mille anni...
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    00 07/01/2006 17:52
    non vedo la xenofobia nel dire che la turchia non è europea




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    00 08/01/2006 10:48
    Re:

    Scritto da: Lux-86 07/01/2006 17.52
    non vedo la xenofobia nel dire che la turchia non è europea



    e qui ritorna l'annosa questione geografica, per me la Turchia è Europea!!!!! (con tutte le regioni caucasiche!!!) che poi debba o non debba appartenere all' UE è un altro discorso.









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    00 08/01/2006 12:00
    Re: Re:

    Scritto da: (Upuaut) 07/01/2006 17.33


    AHAHAH!! [SM=x278639]
    Siamo passati dalla xenofobia extra-italiana alla xenofobia extra-europea....

    Beh, meglio che niente..... Ma prima di arrivare alla xenofobia extra-terrestre passerano altri mille anni...
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    ???? [SM=x278647] Ma quale xenofobia? Il mio era solo un ragionamento geografico. UE = Unione Europea quindi aperta agli stati europei. Per gli altri c'è già l'ONU o altre organizzazioni regionali. Per me è assurdo che la Turchia o la Tunisia entrino nell'UE non per razzismo, ma perché non sono nazioni europee. Così come è assurdo che l'Italia entri nell'ASEAN. L'Europa non si è mai data confini certi nei suoi trattati, sarebbe ora che lo facesse, non possiamo soppiantare l'ONU ed imbarcare tutto il mondo man mano che si democratizza... Il Marocco l'anno scorso ha fatto richiesta di ingresso nell'UE, secondo te è Europa? Per me l'Europa va dall'Atlantico alla Russia inclusa e dall'Islanda a Malta. La Turchia è Asia, il Marocco Africa. Anche culturalmente i russi ed i serbi, che non fanno parte dell'UE e non ne faranno parte a breve, li considero più vicini a me dei turchi. Cosa hanno di europeo i turchi?
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    Per me l'Europa deve fermarsi alla Vistola...gli altri stanno bene dove stanno. [SM=x278633]


    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


    "Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
    Lei ha ragione...
    E allora perchè dovrei fuggire?"
    Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"







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    00 11/01/2006 21:05
    politicamente parlando però è importante attrarre Ankara nell'orbita dell'unione.









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    00 11/01/2006 21:10
    Re:

    Scritto da: smea37gollum 11/01/2006 21.05
    politicamente parlando però è importante attrarre Ankara nell'orbita dell'unione.



    nessuno li vuole come nemici, ma preferisco un'alleanza forte piuttosto che farli entrare nell'unione... non lo trovo sensato... l'Unione Europea non deve diventare una specie di ONU politica in cui ci entrano tutti




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    00 11/01/2006 21:13
    Re: Re:

    Scritto da: Lux-86 11/01/2006 21.10


    nessuno li vuole come nemici, ma preferisco un'alleanza forte piuttosto che farli entrare nell'unione... non lo trovo sensato... l'Unione Europea non deve diventare una specie di ONU politica in cui ci entrano tutti



    si, ma è come se fosse che i Turchi avessero messo come clausola a questa "forte alleanza" che dici tu l'ingresso nell'UE, per motivi economici, ovvio. Altrimenti si rivolgerebbero da altre parti (USA o stati mediorentali) e in tutti e due i casi sarebbe una grave perdita per noi. Che lo vogliate o no è necessario...









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    00 11/01/2006 21:21
    Non è necessario che entri in Europa;nemmeno strategicamente è rilevante forulare alleanze finchè non abbiamo unità politica; e questa sarebbe ostacolata dai Turchi.


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    00 11/01/2006 21:43
    Re:

    Scritto da: Pius Augustus 11/01/2006 21.21
    Non è necessario che entri in Europa;nemmeno strategicamente è rilevante forulare alleanze finchè non abbiamo unità politica; e questa sarebbe ostacolata dai Turchi.



    e invece si, e siccome è così che ragionano i vari vertici dell'unione stai sicuro che entrerà anche prima di quanto ti aspetti. non sto dicendo che sia una gran cosa anche perchè porterà ad un menefreghismo generalizzato sulla questione di cipro e dei curdi, ma succederà.









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    00 11/01/2006 22:14
    Anche io temo che sarà così...e pensare che per me la soluzione del problema della turchia sarebbe lo smembramento dello stato...


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    00 12/01/2006 09:42

    Scritto da: Pius Augustus 05/01/2006 17.15
    Se è un discorso teorico allora non puoi aplicarlo alla realtà:è pura fantascienza.
    i turchi non creeranno MAI uno stato curdo indipendente,è la cosa che abborriscono di più;ne tantomeno abbandoneranno mai Cipro.
    Poi,tu dici che i militari hanno un certo potere...alla faccia! e noi dovremmo avere uno stato con tendenze del genere come collega ala pari? NO!
    ...
    credo sia più facile che i Coreani diventino una democrazia stile britannico o gli americani uno stato comunista.
    Siamo allora tutti daccordo.



    In effetti...

    Sono convinto che i Turchi troveranno un modo per presentarsi come rispettosi dei Curdi, formalmente, ma continuando ad opprimerli. Troveranno un modo per far credere all'indipendenza di Cipro, pur continuando a controllarne una parte.

    Insomma faranno come l'Italia, che fa credere di rispettare i parametri economici, mentre nella realta'...

    ...E tutti fanno finta di non vedere perche' per ora e' meglio cosi'.



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    00 12/01/2006 13:05
    Ho votato NO, pero' il mio non e' un no convintissimo...
    Sono contrario per vari motivi( violazione dei diritti ,pena di morte,musulmani, ecc.) pero' non mi sento di dire con cosi' tanta forza che la Turchia con l'Europa non c'entra veramente nulla, su alcuni aspetti ( qui vi faro' ridere, ma ad esempio, le squadre turche giocano le coppe Europee..)mi sembra si sia integrata...
    In sostanza resto per il NO, ma non escludo in futuro mie aperture verso posizioni piu' morbide.....





    Mourinho: "Manipolazioni intellettuali"


    Mourinho: la partita contro la Sampdoria sarà un'occasione per tornare ad utilizzare il vecchio modulo?
    "Preferisco non rispondere, la partita di domani sarà semplicementre un'occasione per fare un risultato che possa portare l'Inter in finale. Abbiamo detto dal primo giorno che è una competizione che sembrava essere poco rispettata in Italia, ma noi l'abbiamo sempre rispettata e abbiamo sempre giocato in modo serio e siamo arrivati in semifinale. Ora abbiamo una partita difficile contro una squadra che sicuramente vorrà fare lo stesso. Sarà importante giocare la gara con responsabilità, ma non dico con che modulo o sistema scenderemo in campo. Preferisco fare una conferenza stampa in stile Medioevo perché ho capito di essere troppo avanti , troppo bravo e devo ritornare indietro... ".
    In che senso 'troppo avanti'?
    "Andiamo al sì o no, al politicamente corretto, ritorniamo al Medioevo... ".
    Le hanno dato fastidio le dichiarzioni di Claudio Ranieri secondo il quale, Mourinho non ammette mai quando l'arbitro sbaglia a favore della sua squadra?
    "Voi avete il mio permesso di chiedere a Claudio Ranieri cosa voleva dirmi stamattina quando mi ha chiamato al telefono".
    L'ha chiamata Ranieri?
    "Sì, chiedeteglielo nella prossima conferenza stampa, dopo la partita, stasera... ".
    Ha risposto alla telefonata?
    "Se mi chiedete questo, significa che non mi conoscete a fondo, nonostante siate tutte le settimane qui".
    Carlo Ancelotti ha dichiarato che lui non dico mai quello che pensa perchè il calcio non è abituato alla verità, Mourinho invece la verità la dice sempre. Crede di poter cambiare il mondo del calcio?
    "Non so se sono io a far bene o male, non voglio andare su questo argomento. A me non piace la prostituzione intellettuale. Non mi piace, no. Mi piacciono l'onestà intellettuale, il resto dipende dal vostro giudizio. Io, però, sono sempre uguale a me stesso e mi sembra che negli ultimi giorni ci sia stata una grandissima manipolazione intellettuale e grandissimo lavoro organizzato per manipolare l'opinione pubblica e questo, secondo me, è un'operazione fantastica di un mondo che non è il mio, che lo sarà fino a quando lavorerò nel calcio, ma che davvero non è il mio mondo. Però questa manipolazione è stata un successo: negli ultimi due giorni, infatti, non si è parlato d'altro. Non si è parlato di una Roma con grandissimi giocatori, con tanti giocatori che io volevo avere con me, e che finirà la stagione con zero titoli. Non si è parlato di un Milan che finirà la stagione con zero titoli e con giocatori che hanno una cultura vincente e tutto ciò di cui una squadra ha bisogno. E non si è parlato di una Juve che ha conquistato tanti punti, ma tanti di questi con errori arbitrali. Come si dice che Ranieri e Spalletti sono uno al fianco dell'altro, allo stesso modo io sono a fianco di Zenga, Del Neri e Prandelli perché tutti e tre hanno perso tre punti giocando contro la Juve. E sono anche al fianco di Marino e Novellino, che il prossimo fine settimana dovranno giocare contro la Juventus. Se io fossi in Novellino o Marino adesso, forse sarebbe meglio non giocare o giocare con la seconda squadra. Davvero, sarebbe meglio non giocare o farlo con i ragazzi della Primavera. E chissà forse anche per l'Inter è meglio non andare a giocare domani o la prossima settimana, perché sta per arrivare il giorno dello scandalo... Perché chi parla in certi modi del rigore di Balotelli, della partita contro la Roma... : questa è manipolazione intellettuale. È un gioco che io non voglio giocare. Forse questa è l'ultima volta che parlo in questo modo, mancano 91 giorni per dire a tutta l'Italia 'arrivederci, buone vacanze'. Andrò in vacanza e, per un mese e mezzo, non parlerò. Mancano 91 giorni e penso che, nonostante la mia personalità, sarò capace per 91 giorni di fare le conferenze stampa come quelle del Medioevo, ma prima voglio chiedervi una cosa: non capisco perché io sono bravo a parlare, se io parlo alla stampa solo perchè devo farlo, perché c'è un contratto. Sono qui con voi perchè mi dico
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    Riccardo.cuordileone
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    00 12/01/2006 13:32
    Re:

    Scritto da: Elio e le Storie Tese 12/01/2006 13.05
    ... su alcuni aspetti ( qui vi faro' ridere, ma ad esempio, le squadre turche giocano le coppe Europee..)mi sembra si sia integrata...


    Difatti si è visto cosa è successo alla povera nazionale svizzera quando è andata a giocare a Instambul. [SM=x278644]
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    00 12/01/2006 16:05
    scusate ma cosa intendiamo per Europa? credo che il nocciolo della questione sia qui. Se intendiamo una mera unione economica non c'è motivo per non far entrare nessun'altro ma dovremmo allargarla fino al Giappone e chiamarla unione economica mondiale. Se per Europa intendiamo delle nazioni e dei popoli che per affinità storiche, culturali, politiche, linguistiche (e se vogliamo anche religiose) decidono di unirsi e darsi un ordinamento comune la Turchia direi che centra poco.




    Fra 30 anni l'Italia non sarà come l'avranno fatta i governi, ma come l'avrà fatta la TV
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    00 19/01/2006 20:41
    Re:

    Scritto da: Lux-86 12/01/2006 16.05
    scusate ma cosa intendiamo per Europa? credo che il nocciolo della questione sia qui. Se intendiamo una mera unione economica non c'è motivo per non far entrare nessun'altro ma dovremmo allargarla fino al Giappone e chiamarla unione economica mondiale. Se per Europa intendiamo delle nazioni e dei popoli che per affinità storiche, culturali, politiche, linguistiche (e se vogliamo anche religiose) decidono di unirsi e darsi un ordinamento comune la Turchia direi che centra poco.




    Ma...sinceramente io non darei una differenziazione tra le due ipotesi che te hai proposto...

    Cioè...l'europa economica è nata da un susseguirsi di fatti storici-economici...cmq boh...

    Cioè puntualizzo...in qualsiasi contesto usiamo la parola europa si capisce subito a cosa alludiamo...cioè alla cosa che hai detto nel tuo secondo punto...indipendentemente dal contesto del discorso...non sei daccordo?

    [Modificato da LagiovineItalia 19/01/2006 20.43]

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    00 20/01/2006 18:57
    Re: Re:

    Scritto da: LagiovineItalia 19/01/2006 20.41



    Ma...sinceramente io non darei una differenziazione tra le due ipotesi che te hai proposto...

    Cioè...l'europa economica è nata da un susseguirsi di fatti storici-economici...cmq boh...

    Cioè puntualizzo...in qualsiasi contesto usiamo la parola europa si capisce subito a cosa alludiamo...cioè alla cosa che hai detto nel tuo secondo punto...indipendentemente dal contesto del discorso...non sei daccordo?

    [Modificato da LagiovineItalia 19/01/2006 20.43]




    il problema è che qualcuno che si è già globalizzato non ha neanche l'idea di un'europa unita per culture e per tradizione, quindi per loro è una mera unione economica




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    00 24/01/2006 15:32
    Ciao a tutti volevo anche io dire la mia e fare alcune considerazioni.

    non ho votato perchè ritengo l'ingresso delle turchia in europa sia un processo inevitabile,premetto che io mi considero un antieuropeo figuatevi cosa possa pensare della turchia.

    Inevitabile perchè a chi governa in europa non frega nulla delle differenze religiose, culturali, storiche e meno che mai geografiche, interessa solo il denaro
    Io per motivi di lavoro sono stato molte volte in turchia(Izmir,antalya,kusadasi,marmaris, ecc)e vi posso assicurare che non sono assulutamente sottosviluppati e per il concetto occidentale di economia la turchia è una miniera d'ora ancora non sfruttata.

    In più c'è da dire che in turchia passano importantissimi oledotti e gasdotti(per altro molto attuale) che riforniscono l'europa, ed ovvio quanto sia importante che questa nazione sia amica a noi e non viceversa, e questo è anche il motivo per cui l'italia è tra i paesi più favorevoli al suo ingresso.

    Per chi dice che la turchia è uno stato vassallo degli usa, è verissimo ma noi italiani non dovremmo dire proprio nulla a riguardo!
    Chiedo a modo di provocazione, a tutti quelli che ne fanno un problema religioso, cosa pensano quando prima poi anche la Bosnia chiederà di entrare in europa.


    ciao ciao











    [Modificato da capronemarcio 24/01/2006 15.33]

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    giuliomagnoxxx
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    00 09/02/2006 18:08
    Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo! Non vorremo aprire le frontiere ad Al-Qaida!!!
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    "Vertù contra furore
    prenderà l'arme, e fia 'l combatter corto
    chè l'antiquo valore
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    -F. Petrarca-

    "La religione è l'oppio dei popoli"
    -Marx-

    "E' scientificamente dimostrato che la fortuna esiste...altrimenti come ci spiegheremmo un successo dei nostri avversari?"

    "Meglio restare in silenzio ed apparire stupidi, che parlare e togliere ogni dubbio"
    -Confucio-

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    preistoria
    00 09/03/2006 00:03
    Non ha nulla a che vedere con l'Europa, ne etnicamente, ne culturalmente (la cultura bizantina è ormai totalmente sparita).
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    Tercio Real
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    preistoria
    00 14/03/2006 21:03
    SANTO CIELO NO!!!!!!!!
    1-SEMPLICEMTE non sta in europa
    2-Cultura troppo diversa
    3-Non cicredo che la turchi abbia raggiunto i livelli minimi per l´entrata nell ue
    4-Son ben 100 milioni a cui bisogna dare moolto denaro delle nostre tasche perche arrivino al livello medio europeo.
    5-Ci sono 10 paesi che sono appena entrati, mantenere questi paesi con i fondi di coesione del ue ci costera molto denaro e sara duro economicamente(la crisi tedesca e dovuta a che ha dato tantissimo denaro alla spagn, irlanda, portogallo e grecia, solo 4 paesi, ora sono 10, come facciamo?Poi solo 2 di questi paesi hanno raggiunto le prospettive economiche:spagna e irlanda, portogallo e grecia sono stati un fracasso)



    Qualcuno ha letto che no perche alleata e stato protetto dall USA...be, l´inguilterra cos´è? Lecca il culo agli usa.
    Qualcuno (mi sembra riccardo) ha detto di no, perche siccome stato protetto dagli usa, vuole una europa non consumista....be, noi europei non é che siamo poco consumisti.
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    _________________________________
    Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON



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