buzios!!!

vedendo che almeno Leo li usa ho deciso di aprire questa discussione per fare alcune domande:::

studiando un po il Candomble ho notato che cmq lavorare con gli Orixas è difficile, nel senso che non "ammettono" altri Dei, ci sono loro e punto, o no?

non è così semplice come rivorgersi a Dei di differenti Pantheon, se sei figlio di Yemanya, questo sei e ti rivolgi a lei soltanto...non so se riesco a spiegarmi...portate pazienza, è tardi, è venerdì, è stata una giornata faticosa.....

anche usarli non è proprio la cosa più semplice, hanno talmente tante storie dietro!!

conta!conta!
così magari anche la Fafy torna a scrivere!!

tra parentesi, l'altro giorno capita in ufficio una signora che veniva dal Brasile, ma come fai ad andartene via dal Brasile???lavoro, ok, ma io andrei a vivere la tempo zero!!sole...mare....brasiliani....FAFY!!!!!!andiamoandiamoandiamo?????
mi parlava in brasiliano e io le rispondevo in italiano e ci capivamo tranquillamente! E' inutile, in una vita passata io ero un pirata che solcava il mare del sud!!!!

Cara Morgue, mi fa piacere che li conosci !!!! Io ho fatto delle divinazioni anche tramite i buziòs (famosissime conchiglie consacrate che gettate secondo un metodo preciso nella paneira danno un responso divinatorio),l'ho studiato per un po' di tempo,ma non è un metodo a me molto affine e pertanto l'ho tralasciato da un bel pò.. Il brasile comunque è una terra bellissima, magica, ricca di folkore e tradizioni e anch'io vorrei andarci prima o poi ...
In merito a quanto dici, la Santeria o l'Umbanda sono vere e proprie religioni ben radicate e ampiamente praticate in brasile... e ricordo (da qualche parte su questo forum, sul mio, o su altri...) che qualche wiccan pregava anche la Yemanja ... Il che se lo dite ad un Pae de Santo credo gli rida in faccia ... E' come dire che un cristiano che va in chiesa ogni domenica e celebra tutte le festività cristiane è buddista oppure wiccan.. Il che ammetto che è tutto dire, perchè c'è chi lo fa, perchè usa la wicca come moda, o tendenza. Ma se parliamo seriamente di Magie come Religioni, è esatto come dici tu Morgue.. Invocare la Yemanja, Yansà, Xangò, etc... è come per un cristiano pregare la Madonna, Santa Barbara, San Giovanni infatti i santi sopra citati sono concretizzati in qelli italiani indicati !! Quindi per finire ogni praticante invoca la Yemanjà, vedendola e adorandola come Yemanjà e non come la Madonna...Inoltre è molto particolare questa religione in quanto prevede che ogni "figlio di santo" abbia un "orixà di testa" che lo protegge ... una sorta di nostro santo protettore (ma è molto sminutivo)e tra loro si lega un rapporto di profonda devozione.. E anche nei riti dell'Umbanda e della Santeria, come del Candomblè è vissuto molto pienamente il concetto dell'adorazione dell'Orixas o dell'Exu, in una maniera un po'difficile da spiegare. Quindi concludendo la Magia come la Religione dovrebbe e deve essere unica ... Non è che lunedi' evoco Yemanjà, martedi la morrigan, mercoledì Bune,giovedi Erzulie, e via dicendo .... Non so se mi sono spiegato ma scusami, sono un po' fuso oggi

[Modificato da °)LEOelaluna(° 17/11/2006 22.20]

Quello che dice LEO è molto logico, ma non può essere condiviso da tutti: ci sono alcuni che credono in un TUTTO da cui le stesse divinità sono state emanate, tramite il "pensiero" (o giù di lì...); le stesse, peraltro, secondo questa teoria, non ne sarebbero coscienti ma si riterrebbero esistenti da sempre(che bel rompicapo!!!)...Inoltre la Wicca seguita seriamente e non solo per moda, ammette di invocare Yemanjà, piuttosto che Hecate, in quanto (e di nuovo dipende dalle diverse tradizioni) nomi diversi che caratterizzano appunto diversi aspetti della stessa "Grande Dea" (stessa cosa per la divinità maschile).Personalmente, non credo che ci sia una verità assoluta (alcuni addirittura ritengono che la stessa Madonna cristiana, non sia altro che una rappresentazione della Dea!), dunque probabilmente sarei ancora cattolico (Brrrr...mi è venuto un brivido soltanto a scriverlo ), ma penso che ogni percorso, benchè differente e giustamente adatto per ogni individuo,secondo il contesto sociale, la cultura ed un suo intimo sentire, porti ad un punto d'incontro unico per tutti...Cmq...Non si parlava di Buziòs ( )?Mi piacerebbe vedere come si fa divinazione con "loro", visto che ne abbiamo parlato tanto, ho visto il tuo libro, Morgue, ma non ho idea di come si faccia!!!!!

Baci,
Dwarf

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Scritto da: Dwarf78 20/11/2006 16.37
Quello che dice LEO è molto logico, ma non può essere condiviso da tutti: ci sono alcuni che credono in un TUTTO da cui le stesse divinità sono state emanate, tramite il "pensiero" (o giù di lì...); le stesse, peraltro, secondo questa teoria, non ne sarebbero coscienti ma si riterrebbero esistenti da sempre(che bel rompicapo!!!)...Inoltre la Wicca seguita seriamente e non solo per moda, ammette di invocare Yemanjà, piuttosto che Hecate, in quanto (e di nuovo dipende dalle diverse tradizioni) nomi diversi che caratterizzano appunto diversi aspetti della stessa "Grande Dea" (stessa cosa per la divinità maschile).Personalmente, non credo che ci sia una verità assoluta (alcuni addirittura ritengono che la stessa Madonna cristiana, non sia altro che una rappresentazione della Dea!), dunque probabilmente sarei ancora cattolico (Brrrr...mi è venuto un brivido soltanto a scriverlo ), ma penso che ogni percorso, benchè differente e giustamente adatto per ogni individuo,secondo il contesto sociale, la cultura ed un suo intimo sentire, porti ad un punto d'incontro unico per tutti...Cmq...Non si parlava di Buziòs ( )?Mi piacerebbe vedere come si fa divinazione con "loro", visto che ne abbiamo parlato tanto, ho visto il tuo libro, Morgue, ma non ho idea di come si faccia!!!!!

Baci,
Dwarf

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Ciao Dwarf, guarda che la Santeria o l'Umbanda in Brasile è un credo ed è una religione molto seria e pertanto merita di attenzioni senza sminuire una Religione al semplice concetto nella Wicca non è cosi'. Basti pensare che in Italia la Wicca o altri tipi di pratiche o culti, sono considerate buffonate... e in Brasile è una Religione "con la R maisucola" con tanto di celebrazioni nelle piazze e non ha nulla a che vedere con l'aspetto folcoristico che molti pensano .... Altra cosa, Dwarf che attesta che un praticante wicca non puo' evocare gli Orixas le Pomba Gira , o gli Exus,sono che i grandi Pae de Santo subiscono delle vere e proprie possessioni da parte delle Entità.. ovvero Tutti assieme evocano e invocano l'entità e il Pae de santo Incorpora l'entità, a cui la gente puo' chiedere aiuto ... A meno che tu Dwarf non ne sia già capace, il che mi pare impossibile dato che lo fanno i Pae de Santo consacrati e battezzati alla religione, nessun Wiccan ne altro potrebbe esserne capace ...
Dobbiamo essere coscienti che esistono culture, religioni, pratiche molto piu' antiche e tradizionalmente corpose delle nostre ...
Con questo non è una critica a te Dwarf, ma il discorso fa un po' cadere le brccia ....
Esiste un rapporto di fede, una gerarchia, una potenza, in una religione cosi' antica, che va molto al di la dell'appendersi un pentacolo al collo accendere due tre candele a Samhain... Non so se mi sono fatto capire ....

una brutta notizia per le donnine interessate alla lettura dei buzios: solo gli uomini possono venire iniziati alla lettura dei buzios, oppure le figlie di yemanja (coloro che sono nate sotto l'influenza di questa dea).
Però il percorso degli orixas è meraviglioso. L'unica cosa, proprio perchè si manifestano in maniera abbastanza fisica e perchè la ritualistica e il loro culto è molto antico e complesso, è abbastanza improbabile "inserirli" nei nostri rituali. Nulla ci vieta di invocare yansa o yemanja, ma bisogna essere molto cauti nel fare troppa confusione perchè sono divinità molto potenti ed esigenti.
credo di essere figlia di yansa, ma non sono sicura.
Vi abbraccio
Dagmaar versione brasil...

Aldilà del fatto che mi sa che tu, LEO, non abbia capito bene cosa ho scritto nel mio post, ma forse sono io che non mi so + spiegare......Cmq, rispetto le idee di tutti, ma pretendo che anche gli altri facciano altrettanto: non mi piace in nessun caso che una persona si permetta di sminuire ciò in cui credo: se la maggior parte (sarà vero?!) di coloro che si avvicinano alla Wicca lo fanno per moda e si divertono ad accendere "2 o 3 candele" , festeggiare i sabba tipo Halloween tanto per fare e "fare folklore", è un problema loro! Per quanto mi riguarda il mio percorso è sempre stato seguito seriamente, senza criticare quello degli altri (e ce ne sarebbe per tutti!!!)!Personalmente le critiche le apprezzo, se costruttive, ma la tua non sono riuscito proprio a considerarla tale, se non un'ennesima accusa a ciò che peraltro tu stesso dici di non conoscere fino in fondo...Io parlavo di teorie che ho letto(su libri "seri", non su Topolino), senza voler diffondere verità assolute, ma assolutamente il contrario! Sono per la libertà di culto in tutte le sue forme: rispetto la sacralità delle altre religioni, purchè non si contesti la sacralità della mia...Inoltre non ho parlato affatto di mischiare a caso le diverse tecniche religiose: ho forse parlato di "evocazioni"?!E poi una religione è più importante di un'altra in base alla "data di nascita"?!Quindi per essere Wicca, forse dovrei aspettare magari quei 4 o 5 secoli e una delle mie prossime reincarnazioni, prima di potermici accostare con + fiducia...Ah, no, è vero, cmq ci sarebbero sempre prima i culti egiziani, o magari quelli atlantidei? 'ccipicchia, sono rivinato(e molto polemico oggi...Scusate, ma ho Marte nel segno fino a fine mese; un po' come un mese intero di mestruo!!) Vabbè...il discorso è troppo lungo e mi sono annoiato da solo (non mi piacciono tanto i confronti "epistolari", preferisco i faccia a faccia)...
Spero, stavolta, di essermi fatto capire...

Ciau,
Dwarf

Per Dagmaar, i Buziòs li possono leggere tutti sia uomini che donne, e non occore essere ne "Babalorixa'" (Pai De Santo) o "Iyalorixa' " (Mae De Santo) che sono le due piu' alte autorità dei terreiros. E se ti interessa alcuni Pae de Santo sono in grado di trovare il tuo Orixas di testa ovvero qual'è il tuo santo protettore... E dalla ricerca fatta su di me da un Babalorixas, è risultato essere Yansà, ovvero santa Barbara, la Signora dei lampi ... e ti devo dire la verità che ne sono sempre stato affascinato dalla sua impetuosità e dalla sua giustizia, e poi ho saputo che è proprio lei che veglia su di me, e questo puo' essere anche per te, in quanto spesso già prima della ricerca lo si sente a pelle quale Orixas ci appartiene... Io le dedico spesso qualche offerta davanti alla sua statua ,ma comunque non l'ho mai invocata, in quanto non ne sarei in grado a livello magico ed esoterico ...le chiedo solo protezione...Poi ci sarebbero tante cose da dire su questo meraviglioso Orixas !

Per Dwarf, ritorniamo sempre ai vecchi discorsi quando c'era ancora Francesca al negozio, il fatto è semplice: La cultura magica ed esoterica non è fumo, e dubito seriamente di chi si improvvisa in ogni culto ... Io stesso affermo sempre di essere un incompetente della wicca, e per questo spesso mi rivolgo a chi la pratica seriamente per saperne di piu', e per arricchirmi di nuovi concetti anche perchè mi piace sapere come la vedono le altre culture..a volte anche chiedendo a questo forum di darmi delucidazioni in merito ... ma senza sradicare o accantonare il mio credo. Il saper far tutto e l'invocare tutte le entità possibili sia la Dea che Yemanja, mi fa leggermente riflettere e dubitare che ciò possa esistere ... anche perchè la Santeria volendo si avvicina molto di piu' alla Magia Cerimoniale piuttosto che alla Wicca, proprio perchè sia nell'Umbanda che l'Alta Magia vige su concetti molto rigidi e definiti che nella wicca non sono contemplati ... comunque a parte i punti di vista, non esiste un credo superiore ad un altro ma esiste la storia di un tipo di Magia piuttosto che in un'altra....
Ovviamente non sono un Babalorixà, ma da anni studio la loro religione e mi sono avvicinato anche ad un Pae de Santo realmente consacrato all'Umbanda, quindi credo di saperne almeno qualcosa ....
Continuero' ad affermare che la maggior parte della gente si avvicina alla wicca e altre religioni non con la reale coscienza e conoscenza di questo culto ma o perchè è una moda portare pentacoli al collo perchè li porta anche l'amica, o vestirsi di nero cadavere, per non parlare di quelli che associano il nero, la musica metal e i pentacoli alla Wicca.. Beh.. su questo credo di essermi fatto capire ... Forse tu non ne hai mai incontrati ma ce ne sono a valanga... La cosa è diversa per quanto riguarda l'Alta Magia Salomonica che non ammette improvvisazioni, e che è definita da regole ben precise, ed infatti questo spiega perchè in ogni forum di stregoneria non se ne trova un praticante neanche a pagarlo oro .... Comunque questa è un'altra storia .... Poi molto si puo' capire anche dal fatto che c'è piu' gente che interviene su discussioni del forum molto leggere e futili, piuttosto che a discussioni in cui si parla di magia, ed in cui TUTTI dovrebbero dire la loro, se hanno qualcosa da dire. La mia come ho indicato nel precedente post non è una critica a te personalmemte, ma in quanto sei stato uno dei pochi a rispondere, rispondo a te .. Se la vedi come una critica poco costruttiva forse non hai capito il senso del discorso...Ma credo che nella Magia, come nella vita bisogna saper affrontare anche chi ha discorsi o ottiche differenti dalle nostre. Io prendo atto di quello che tu dici, ma non penso proprio per il mio credo che puo' essere possibile il fatto che un Wiccan possa invocare un Santo di un'altra religione anche perchè la Yemanjà è una Santa (e non lo dico io ma lo dice la religione) che nella vita cattolica è sincretizzata nella Madonna,quindi partendo dal fatto che ( come mi è parso di capire) non credi nella Madonna,come del resto ogni Wiccan, il discorso per me lascia il tempo che trova .... comunque ognuno puo' fare quello che vuole ...
E a questo punto possiamo anche dire che un Forum sulla magia non ha ragione di esistere se gli stessi fautori, non accettano i crismi delle diverse religioni e i differenti punti di vista ...

[Modificato da °)LEOelaluna(° 21/11/2006 15.40]

Mah...Evidentemente non riusciamo a capirci...Pazienza. Ad ogni modo, per quanto mi riguarda puoi esprimere tutte le opinioni che vuoi!!Magari, però, mi riservo il diritto di esprimere la mia...
Un'ultima precisazione: NON sono io "il fautore" di questo forum,ma mi limito a scriverci sopra, come tutti...

Senza rancore (spero...),
Dwarf

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Scritto da: Dwarf78 21/11/2006 17.54
Mah...Evidentemente non riusciamo a capirci...Pazienza. Ad ogni modo, per quanto mi riguarda puoi esprimere tutte le opinioni che vuoi!!Magari, però, mi riservo il diritto di esprimere la mia...
Un'ultima precisazione: NON sono io "il fautore" di questo forum,ma mi limito a scriverci sopra, come tutti...

Senza rancore (spero...),
Dwarf

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Tranquillo, era solo una discussione su di un argomento...non ci sono stati nè feriti nè morti... comunque io penso che piuttosto di aprire 100 post inultili su delle fesserie è meglio aprire anche un solo post per discutere di un argomento così importante, come quello proposto da La Morgue e Dagmaar e soprattutto attinente al forum.

[Modificato da °)LEOelaluna(° 21/11/2006 19.09]

dunque dunque....esco appositamente dal mio piccolo sacello invernale (alla faccia di morte e resurrezione, per ora sto sperimentando solo la prima... ) per dire anche la mia su questa discussione, anche se temo che poco aggiungerà al già detto, e magari scontenterà ulteriormente qualcuno...
innanzitutto il rito di cui parla leo, che alcuni wiccan compiono mettendo in mezzo un orishà, era citato in "Una strega a New York", o come preferisco ricordarlo, nel "Libro delle ombre" di Phillys Curott; la divinità in questione non era Yemanja, ma Ojà, e non la invocavano, semplicemente attingevano il suo potere di giustizia e vendetta per proteggere un'appartenente al cerchio dai soprusi di un altra persona...detto questo, per precisione, devo confessare che ho fatto molta fatica a capire con chiarezza quale fosse il punto della questione sollevato da leo...mi spiego...come ho già detto nella discussione in cui parlavamo proprio di quel passaggio della sciura Phyllis, io non mi trovo a mio agio a lavorare con divinità che non ritrovo nel mio substrato culturale, perciò tendo maggiormente a riferirmi agli dei con i nomi celtici che megli conosco...ma questo non vuol dire che io non POSSA utilizzare un potere che "appartiene" a Yemanja, piuttosto che a Venere, a Iside, a Afrodite, così come, nel momento in cui voglio rivolgermi all'aspetto materno della dea, nella wicca, nulla mi vieta di accogliere, tra le sue raffigurazioni, quella di Maria, non madre di Gesù-figlio-dell-unico-dio-tuo-eccecc, ma semplicemente MADRE (e credo che su questo nessuno abbia da ridire)...questo perchè, a mio parere, se si capisce che stiamo comunque e sempre riferendoci ad archetipi antichissimi, moooolto anteriori a cristianesimo, egizi, greci, atlantidei, maya, celti e grandi puffi, capiremo anche che è inutile e sfinente accapigliarci su che dea ha più rughe (mi sembra anche poco rispettoso) per ottener maggior rispetto (in questo dò piena ragione a Dwarf)...
c'è poi un altro aspetto, per cui forse dovremmo distinguere l'aspetto magico da quello più strettamente religioso, ma non credo sia un mio problema se un seguace della santeria non invocherà mai Morrigan, mentre io mi sento libera di chiedere aiuto a Yansà...e il fatto di rivolgermi a una divinità non mi sembra affatto sia un mancare di rispetto, piuttosto un riconoscere in quella divinità un potere che non ho trovato altrove....
non dico nulla sui buzios, di cui so molto poco, a parte il fatto che non basta studiarli per poterli consultare, devi essere in un rapporto particolare con l'orishà di dovere, e in questo caso sono invece convinta che sia indispensabile essere permeati di quella cultura per poter lavorare in una maniera seria....
quanto a chi si avvicina alla wicca in maniera superficiale, per moda o senso di appartenenza ecc ecc, è vero, assolutamente vero, che ci sono un sacco di wiccan da telefilm, che peraltro hanno vita molto effimera (al secondo incantesimo che non funziona, o al secondo sabbat che cade in una giornata scomoda, di solito si stufano), ma non mi risulta che sia una prerogativa wicca quella di pullulare di decerebrati...tralasciando la Chiesa cattolica (è come sparare sulla croce rossa), personalmente, al ratto, ho conosciuto esoteristi da settimana enigmistica, satanisti con il q.i. di un ameba raffreddata, seguaci del voodoo e della santeria che si limitavano a comprare chili di spilli per le loro bamboline, e ALTI MAGHI CERIMONIALI (con loro è d'obbligo il maiuscoletto)convinti che basta saltellare nudi davanti ad uno specchio nero per evocare le legioni di shaytan (povero shaytan! )...come dire, la Grande Madre dei cretini è davvero sempre incinta!!!!!
con questo, sentite il cigolìo???????
è il coperchio del mio sacello che sta scivolando di nuovo al suo posto.....buonanotte....

p.s. però, leo, hai ragione a dire che sono più animate le discussioni frivole che quelle serie....

quindi,leo,mi dai una speranza per quel che riguarda la lettura dei buzios? La notizia sulla lettura fatta solo da determinate persone mi era stata data da un'amica brasiliana a cui avevo chiesto spiegazioni sugli orixas e il loro culto. Può essere che, vista la grandezza geografica del brasile, che ci siano tradizioni diverse da regione e regione? Comunque credo di essere figlia di yansà, ciò darebbe un senso a molte cose del mio essere...
Per il resto, non mi interessano le polemiche, ho molto rispetto sia di dwarf che di leo e francamente non credo che internet sia un mezzo appropriato per un confronto così, perchè spesso c'è il rischio di interpretare male le parole senza il feedback di chi scrive. Io, comunque, credo nel rispetto, come unica regola fondamentale a cui attenersi.
Vi abbraccio
Dagmaar
dagmaar

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Scritto da: lady dagmaar 22/11/2006 0.30
quindi,leo,mi dai una speranza per quel che riguarda la lettura dei buzios? La notizia sulla lettura fatta solo da determinate persone mi era stata data da un'amica brasiliana a cui avevo chiesto spiegazioni sugli orixas e il loro culto. Può essere che, vista la grandezza geografica del brasile, che ci siano tradizioni diverse da regione e regione? Comunque credo di essere figlia di yansà, ciò darebbe un senso a molte cose del mio essere...
Per il resto, non mi interessano le polemiche, ho molto rispetto sia di dwarf che di leo e francamente non credo che internet sia un mezzo appropriato per un confronto così, perchè spesso c'è il rischio di interpretare male le parole senza il feedback di chi scrive. Io, comunque, credo nel rispetto, come unica regola fondamentale a cui attenersi.
Vi abbraccio
Dagmaar
dagmaar

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Sicuramente si Dagmaar molto varia dal paese del brasile in cui ti trovi anche perchè loro la religione-magia la vivono in una maniera molto particolare.
Per quanto dici tu Banshee, io le religioni e i culti prima di avere un mio parere li studio e non soffermandomi su un libro preso ovunque, ma anche in un campo che non è il mio cerco di informarmi al meglio, infatti laddove ne so qualcosa esprimo la mia, ma nel caso in cui non ne so nulla evito direttamente di rispondere per non creare confusione o informazioni errate agli altri ... (Vedi Wicca dove in questo forum non ho mai risposto ad un quesito) mentre vedo che gli altri possono argomentare su tutti i fronti (buon per loro). Pertanto per me, quando dicevo "studiato i buziòs" significava che ho dedicato due anni continui della mia vita per l'approfondimento di questa religione in maniera concreta, tramite il contatto diretto con delle persone amiche praticanti.. E non da libri qualsiasi essi siano, che per quanto ben fatti (anche se in italia in materia di umbanda c'è solo una casa editrice che la sa argomentare).
La pratica dei buziòs, sarebbe piu' corretta ed efficace laddove la persona che divina conoscesse il suo orixas di testa, in quanto porgerebbe a lui i suoi quesiti, ed io lo facevo con Yansà ...... Per i Maghi con la M maiuscola come dici tu Banshee esistono ed esisteranno come esistono ed esisteranno le seguaci incallite a mo'di harry potter o della serie "streghe" . Comunque sia per tutto il resto, va bene lo stesso ...... stanotte riuscirò ad addormentarmi ugualmente

puff pant...
gente, non voglio fare quella che lancia il sasso e poi va a nascondersi!!sono solo piena zeppa di lavoro e non riesco a connettermi...
e mi sembra che mi sono persa una delle discussioni interessanti...
ad ogni modo volevo dire che anche io, anche se molto fai da te, ho studiato un po il Candomble e sono fermamente convinta che chi non è "della cosa" non può lavorare a stretto contatto con gli Orixas. sia esso Wicca, Mago, Satanista o Wattelapesk. puoi sentirli, c'è un posto qui a Genova dove sono fermamente convinta risieda lo spirito di Yemanya, ma da li a invocarli ce ne passa.
anche solo per chiedere la loro protezione, secondo me ti fanno una leva grossa come una casa. e poi tutte le offerte? il cibo? e le musiche? sono così "esigenti" che se non è tutto fatto a puntino non si presenteranno mai!!
ovviamente, se qualcuno ci riesce, buon per lui, io non credo che sia possibile.

comunque.............

i buzios...sono un sacco affascinanti! volevo sapere se c'era qualcuno che li usava, per questo quando, Leo, hai detto che li conosci ho voluto chiedere di più. Li ho a casa, ma ho una sorta di timore reverenziale per gli Orixas e così non li ho mai usati davvero...posso provare a lanciarli, giusto per vedere cosa mi dicono, ma poi mi sa tanto che finisce li....
Davvero conosci un Pae de Santo?
qui a Genova c'era un'associazione che permetteva di assistere ai riti, ma adesso non ne ho piu notizia...e poi sono sempre scettica!

allora, abbiamo trovato un altro compagno di viaggio per il Brasile??

ad ogni modo volevo dire che anche io, anche se molto fai da te, ho studiato un po il Candomble e sono fermamente convinta che chi non è "della cosa" non può lavorare a stretto contatto con gli Orixas.


Brava Morgue era questo quello a cui mi riferivo... comunque a Genova c'è un'associazione che da quanto ne so ha anche un terriero de umbanda, anche solo per curiosità, e se hai tempo, e se è gratuito, potresti andare a dare un'occhiata !!
Io ne ho conosciuto uno che veniva dal brasile quattro anni fa, ed era venuto perchè ha un figlio di santo qua.

Mi unisco al viaggio in brasile ...

mah....quotando Dagmaar, non mi interessano le polemiche, anche perchè in certi contesti non ne capisco il senso...aspetto l'opinione anche degli altri rattini, sembra che non sia l'unica in ibernazione in questo periodo!!!

è questo il brutto di arrivare in ritardo, anche se la fase polemica è quasi passata, volevo lo stesso dire la mia....

ogni tanto c'erano dei manifesti di un'associazione in giro, ma è da un po che non se ne vedono proprio più...
volevamo andare a vedere, così solo per sbirciare e vedere se era una cosa seria. ne vengono fuori talmente tante di bufale che è sempre meglio andarci con i piedi di piombo!

dai, racconta un po' com'è un Pae de Santo!!
e com'è un Terreiro, se ci sei mai stato!!
curiosa curiosa!!!!!
quello giù a Salvador de Bahia dev'essere enorme...quanto mi piacerebbe andarci...
ok, io Fafy, Leo....la Finny è un po' persa, ma voleva venire anche lei...qualcun'altro si aggiunge??

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Scritto da: laMorgue 22/11/2006 14.10
è questo il brutto di arrivare in ritardo, anche se la fase polemica è quasi passata, volevo lo stesso dire la mia....

ogni tanto c'erano dei manifesti di un'associazione in giro, ma è da un po che non se ne vedono proprio più...
volevamo andare a vedere, così solo per sbirciare e vedere se era una cosa seria. ne vengono fuori talmente tante di bufale che è sempre meglio andarci con i piedi di piombo!

dai, racconta un po' com'è un Pae de Santo!!
e com'è un Terreiro, se ci sei mai stato!!
curiosa curiosa!!!!!
quello giù a Salvador de Bahia dev'essere enorme...quanto mi piacerebbe andarci...
ok, io Fafy, Leo....la Finny è un po' persa, ma voleva venire anche lei...qualcun'altro si aggiunge??

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Ti dirò, spicciolamente è un signore con degli indumenti bianchi e un copricapo bianco, palesemente non italiano .... A parte gli scherzi... è una persona molto carismatica, mi colpì subito lo sguardo che mi ha trasmesso molta serenità, non so come spiegarmi, è stato un'impatto forte... l'avevo incontrato perchè conoscevo un signore che si è confessato all'umbanda, penso una ventina di anni fa ad occhio e croce; e mi raccontò che nei suoi viaggi in brasile conobbe questo pae de santo che pare vide in lui una forte carica trasmessa da un'Orixas, quale Ogum. Ed allora seguì gli insegnamenti e i consigli di questo pae de santo, che a dire la verità non ne ho mai saputo il nome perchè lo chiamavano tutti pae, e ogni tre anni lui veniva da Bahia in Italia per incontrare il suo figlio di fede ... il rapporto tra un figlio di fede e un pae de santo è straordinario, è una sorta di maestro nel tuo percorso che ti indica, consiglia, e ti permette di sbagliare e di imparare dall'errore ... e che tra l'altro quest'uomo si è fatto sposare secondo il rito d'umbanda dal suo Pae de Santo ... (questa cosa era uscita anche sui giornali dalle mie parti, e ho saputo che alla cerimonia erano presenti anche i tg della regione ..)Insomma una cosa davvero bella .... Il terriero era a mezz'ora da dove abito io, e adesso so che è stato trasferito a padova .. quest'uomo aveva e penso ha ancora un'associazione culturale afrobrasiliana ... Davvero interessante ... Io non ho mai pagato nulla,(non so se li a genova fanno pagare) portavo solo delle offerte alimentari, e naturali come piante e fiori per gli Orixas.....In particolar modo sempre a Yansà e so che anche le altre persone facevano così. Il terriero era davvero suggestivo, solo le fiamme dei ceri illuminavano l'ambiente e poi aveva le statue di ogni Orixas e dipinti alle pareti davvero evocativi e bellissimi ....ogni statua era colma e ricoperta ai piedi di ogni "ben di dio " o "ben di dea" ( per la parcondicio )....Bello bello bello.... Per non parlare delle musiche e le percussioni con i tamburi sacri ....Poi anche ascoltare la storia dell'umbanda e della santeria è bellissimo, il fatto che tutta la religione derivi dagli schiavi africani mi ha sempre affascinato....E' difficile spiegare a chi non la conosce quanto antica e potente è .... il brasile ricopre una parte del mio cuore, ma l'altra metà è per l'egitto..
Allora organizziamo una super spedizione afrobrasiliana ....

Ratto goes to Bahia!!!!

in effetti è come l'ho sempre pensato, carismatico e con uno sguardo che ti trapassa...tu dov'è che abiti? prima di andare fino in Brasile magari una gita a vedere quel Terreiro che hai vicino a casa non sarebe male...magari quando fa un po' più bello!! sai com'è, anche l'atmosfera conta e trovarsi in un Terreiro sotto la neve non è il massimo

in realtà mi sono avvicinata a questa religione un po' x caso...un giorno becco per strada Armi che mi dice che c'è un banchetto che vende libri davvero carini e vado a vedere. Uno di questi era sul Candomblè e Magia Afrobrasiliana e l'ho comprato. Mi si è aperto un mondo.....

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Scritto da: laMorgue 23/11/2006 9.05
Ratto goes to Bahia!!!!

in effetti è come l'ho sempre pensato, carismatico e con uno sguardo che ti trapassa...tu dov'è che abiti? prima di andare fino in Brasile magari una gita a vedere quel Terreiro che hai vicino a casa non sarebe male...magari quando fa un po' più bello!! sai com'è, anche l'atmosfera conta e trovarsi in un Terreiro sotto la neve non è il massimo

in realtà mi sono avvicinata a questa religione un po' x caso...un giorno becco per strada Armi che mi dice che c'è un banchetto che vende libri davvero carini e vado a vedere. Uno di questi era sul Candomblè e Magia Afrobrasiliana e l'ho comprato. Mi si è aperto un mondo.....

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Beh, su dai .... non è che abito in mezzo alla neve ..... omunuqe basterebbe ricontattare questo signore e poi andare, so' che non è piu' nella mia città ma a padova, quindi solo 1 oretta di macchina da me ....

Prepariamoci allora lo zainetto, una collana di conchiglie, un defumadores in mano (no forse non è il caso in mano)e poi partiamo per Bahia ...!!!

So che è asseurdo che io ti dia delle indicazioni per genova, ma quando sono venuta giù l'ultima volta (circa un mese fa) ho visto un manifestino in via san vincenzo, all'incrocio con via XX. Emi sono pure incavolata visto che quando ero giù avevo trovato pochi contatti. Chissà, magari non è ancora il momento. Comunque se organizzate per il brasile contate pure su di me.
Ooooooooariiiaaio, oba oba oba.
Vi beju. Dagmaar