Divinazione

Ne abbiamo solo accennato nel corso di questi mesi. Abbiamo affrontato gli Arcani maggiori senza entrare nel merito dell'uso che viene fatto dalla maggior parte delle persone: comprendere cosa ci stia accadendo e cosa (forse?) ci accadra'.

Ho avuto una esperienza con una ragazza che "legge" le carte di cui voglio raccontare. Per una coincidenza, mi sono trovata ad una cena con questa persona mai vista e che non mi conosceva.

Sorprendente, la prima cosa che mi ha detto riguarda la mia famiglia ed in particolare una persona. Io sono stata molto attenta a non rivelare alcun particolare, so che alcune persone giocano su accenni e e riferimenti strappati sul momento. Lei, seppure un po' in difficolta' dall'assenza assoluta di particolari che mi riguardino, ha elencato informazioni personali straordinariamente esatte.

Decisamente qualcosa e' accaduto. Non che mi sia stato detto nulla che non sapessi, sia ben chiaro. Un accenno ad un futuro molto prossimo e poco al passato, ma chiari segni che confermano che una qualche forma di comunicazione sottile esista e si possa manifestare in questo modo assai "colorito".

Sarei molto curiosa di conoscere il vostro parere e ,ovvio, esperienza in merito.

[Modificato da arielbianca 20/10/2004 15.43]

Io ho già espresso in altre occasioni la mia posizione a riguardo,
che comunque riassumo qui.
Diciamo che anch'io, per esperienze vissute, sono giunto all'opinione
che effettivamente alcuni metodi divinatori possano in determinate
condizioni coordinare il loro risultato con alcuni elementi forti
della situazione presente di chi li interroga.
Non credo dunque alla "previsione del futuro" in quanto tale, ma casomai
ad un collegamento "sincronico" con il presente, che tuttavia non si
manifesta ovviamente in tutti i casi.
Le coincidenze esistono, ma non per questo tutto deve essere una coincidenza!

Penso che fondamentalmente le carte - qualsiasi tipo di carta - sia un mezzo per entrare in connessione con la persona che si ha di fronte.
In questo modo, la persona che legge le carte, di fatto non legge realmente le carte, ma ha delle sensazioni che la portano a vedere nelle carte quello che poi dice e che riguarda la persona che ha davanti.

Sicuramente è diventato un gran business quello della lettura delle carte (o di qualsiasi mezzo divinatorio, ma chiamiamolo carte per fare prima). Dalle mie parti fanno una sorta di fiera magica un paio di volte l'anno e vi sono i cartomanti che per rispondere ad una (e dico UNA) domanda, prendono un prezzo da fiera, che varia tra i 30 ed i 50 euro, pensando di fare un enorme sconto. Non oso pensare quanto chiedano se uno va nei loro studi... più che un primario ospedaliero e questo francamente lo trovo un po' assurdo...

Ho una domanda: perche' andare da una di queste persone (ad una fiera poi...) e dar loro quei soldi? Qui non si tratta di chi si trova in una situazione disperata e cerca il "mago" che risolva tutto, no?

Ho paura che non sia facile dare una risposta a queste domande. Forse cercano delle sicurezze che altrove non trovano. Forse sperano di sentirsi dire che quello che desiderano si avvera. Molto probabilmente sono persone che non hanno altri punti di riferimento e li cercano in questo genere di persone.

D'altronde è un fenomeno abbastanza diffuso: basta vedere quante emittenti televisive campano sui servizi di cartomanzia a pagamento, dove - oltre a pagare una cifra assurda in telefonate - fai sentire gli affari tuoi a mezza Italia ... Non mi pare un grande affare ...

Eppure ti assicuro che sono rimasta basita a vedere la gente che faceva la fila di fronte a questi stand... Bah.. contenti loro, contenti tutti...

Non ho mai fatto esperienze del genere.
Ariel, è possibile che qualcuno le aveva parlato di te?

Mi sono fatta leggere le carte qualche volta. Credo anche io che chi le legge si metta in qualche modo in sintonia con l'altro. Anche senza dir nulla "spariamo" all'esterno un sacco di informazioni con la nostra postura, il modo in cui parliamo...
Una di queste persone un paio di volte ci ha preso... ma qui vai a sapere se si trattava di coincidenza o chissà che altro.
Ora, al mio solito non so dirlo bene con le parole, ma credo che, come i racconti mitologici, le metafore poetiche ecc. i tarocchi e la loro simbologia rispecchino parti di noi, modelli comuni a tutti. In alcuni casi prevale un modello piuttosto che un altro e forse chi legge le carte è particolarmente sensibile a quelli.
Sul fatto che c'è un sacco di gente che interpella maghi ecc.: credo che si faccia troppo riferimento ai modelli formali (successo, attività, modelli di bellezza e quant'altro), lasciando scoperte altre esigenze più profonde. Che, inevitabilmente, risalgono in modo confuso alla superficie. Sicché si cerca di tenerle a bada come si può.
Chi però ne fa commercio ha tutto il mio disprezzzo: ho la bizzarra idea che l'aiuto agli altri debba essere gratuito.

P.S. ci ho messo un po' troppo a scrivere e sono stata "sloggata", meno male che avevo fatto copia e incolla prima di inviare...

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Scritto da: Emilius83 31/08/2004 12.48
Non ho mai fatto esperienze del genere.
Ariel, è possibile che qualcuno le aveva parlato di te?

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No ho controllato.
Tra l'altro l'argomento di cui mi ha parlato e' tutt'altro che positivo. Non c'e' stato alcuno scherzo ne' strane interpretazioni da parte mia. Le informazioni date erano chiare e dirette, particolari compresi.
Io mi sono limitata a dire che era vero e sapevo.

Credo anche io che siano doti (quando ci sono...) da non commerciare!

Beh io ne posso parlare come quella che però sta dall'altra parte, quella che le carte le legge e non lo faccio per professione nè per soldi, come in ntutte le cose si comincia per curiosità e spesso senza neppure crederci, quasi a livello di gioco.
Beh iniziai con mia sorella, come ho detto proprio a livello di gioco e di curiosità, solo che poi quello che lessi nelle carte effettivamente si avverò e da allora mia sorella non ha più voluto che le legessi. Pensai a una coincidenza ( anche se alle coincidenze io personalmente non credo molto) e così le lessi ad altra gente che conoscevo e di cui riuscivo a leggere nel passato cose che io non sapevo, poi le lessi a gente di cui sapevo solo la data di nascita e niente più e anche qui il passato e presente preso in pieno, fino a quando non vidi l'incidente di un amico..lì x lì non ci feci caso e rifeci il giro tre volte e per tre volte ci fu l'incidente...che accadde realmente molti mesi dopo e da allora non sono più stata capace di prendere in mano un mazzo di tarocchi perchè mi fa paura quel che potrei leggerci..non era più un gioco.
Non so neppure io che ponte si stabilisca fra chi legge le carte, le carte e la persona a cui le si legge, ma qualcosa c'è che non so ben definire e che ti fa leggere nella persona come se fosse un libro aperto..di più non so dire...

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Scritto da: Emilius83 31/08/2004 12.48
Non ho mai fatto esperienze del genere.
Ariel, è possibile che qualcuno le aveva parlato di te?

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No Emilius, nessuno le aveva parlato di me. Le mie due amiche la frequentano poco e mi hanno entrambe assicurato che non lo hanno fatto.

Per Puntolucente : effettivamente anche quella ragazza mi disse le stesse cose riferite al suo modo di "leggere" le carte.
Non sa come accada ma accade! In effetti attorno a lei c'e' questa aurea leggendaria per cui e' considerata una persona che "ci prende" (come si dice qui).

Non so che cosa dire sulla previsione del futuro, sono portata a non credere. La tua esperienza sembra dimostrare l'attendibilita' di un mezzo divinatorio oppure e' stata una coincidenza? Quindi sarebbe possibile non solo "leggere" passato e presente in base a comunicazioni inconscie e anche il futuro... In base a cosa mi chiedo, ad un destino già scritto?
Inquietante davvero come possibilità

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Scritto da: arielbianca 17/10/2004 7.58

Non so che cosa dire sulla previsione del futuro, sono portata a non credere. La tua esperienza sembra dimostrare l'attendibilita' di un mezzo divinatorio oppure e' stata una coincidenza? Quindi sarebbe possibile non solo "leggere" passato e presente in base a comunicazioni inconscie e anche il futuro... In base a cosa mi chiedo, ad un destino già scritto?
Inquietante davvero come possibilità

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No, non credo in base ad un futuro già scritto...
Però, dal momento che alcuni "segnali sottili" ci rivelano il presente e la personalità di chi pone la domanda è forse possibile ipotizzare come reagirà in futuro a determinate circostanze...
Insomma, non certezze, nulla di non modificabile, ma una ipotesi probabile del futuro, se il soggetto non muterà atteggiamento...
Anche se non disdegno neppure l'ipotesi di fatti indelebilmente scritti in un futuro di generico libero arbitrio...

Neppure io credo ad un futuro già scritto, piuttosto credo ad un
concetto di Sincronicità, come la intendeva Jung.
Inoltre, poichè la percezione del tempo che abbiamo non corrisponde
alla realtà, almeno secondo le attuali teorie della fisica, è anche
possibile che parte di quello che dal nostro punto di vista è "futuro",
cioè deve ancora accadere, magari è invece già accaduto...

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Scritto da: MAGUS ALTAIR 19/10/2004 9.19
poichè la percezione del tempo che abbiamo non corrisponde
alla realtà, almeno secondo le attuali teorie della fisica, è anche
possibile che parte di quello che dal nostro punto di vista è "futuro",
cioè deve ancora accadere, magari è invece già accaduto...

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Giusto Emilius, che il Magus ci spieghi questa sua ultima affermazione!

Vi devo svelare una cosa. La ragazza delle carte mi aveva detto due cose che a breve termine sarebbero accadute. Una e' appena successa e mi tocca pure pagare la pizza a lei e le due amiche che erano presenti

Emilius, se riesci a scrivere un ragionamento logico ed inattaccabile secondo cui la promozione sul lavoro e la previsione di essa sono una coincidenza te ne sarei grata!

Vi rispondo intanto con un intrigante raccontino che ho letto su un
libro di fisica, che mi ha fatto pensare un bel po'.

Immaginiamo di aver creato una macchina del tempo e di averla applicata
ad un tavolo da biliardo (lo so sembra proprio una cosa bizzarra,
abbiate pazienza, fa parte del gioco...).
In pratica, la macchina del tempo è applicata ad una delle buche del
tavolo: se una palla ci finisce dentro, la palla viene spedita indietro
nel tempo di 30 secondi, fuori dalla buca.
Se veramente avessimo inventato una macchina simile, ci troveremmo
di fronte ad un paradosso: se la palla va nella buca, torna indietro
a quando l'abbiamo lanciata, ma se non torna indietro significa che
non e' entrata nella buca. Che c'è di strano?
A questo punto io che lancio la palla dovrei vedere la palla uscire
dalla buca PRIMA che io la lanci o comunque prima che essa, una
volta lanciata, sia entrata nella buca.
Ma se io, vedendo uscire la palla, NON la lanciassi più, oppure
la lanciassi apposta fuori dalla buca?
Il nostro amico fisico conclude che non è possibile, perchè la
palla non uscirebbe dalla buca nel presente se nel futuro non vi
entrasse... E il libero arbitrio del lanciatore dove va a finire?

Tutto questo per dire che la Teoria della Relatività, che accetta
la possibilità astratta che si possa viaggiare nel tempo, espone
il nostro modo di guardare il mondo ad una rivoluzione, compreso
il concetto di tempo che ci sembra assoluto e che già la scienza
ha confermato essere invece relativo alla situazione dell'osservatore.

(La risposta vera e propria ve la scrivo domani, adesso sto crollando
dal sonno, accontentatevi della storiella e perdonatemi )

[Modificato da MAGUS ALTAIR 20/10/2004 22.45]

Sostanzialmente, se ho capito bene, la fisica avalla la predestinazione?

Postulando l'esistenza di tale "macchina del tempo"ovviamente; il giocatore è obbligato a fare la mossa prevista: quindi è predestinato?

La fisica moderna non si spinge fino ad affermazioni così... diciamo
metafisiche...
piuttosto è preoccupata dei paradossi logici che le sue conclusioni
possono presentare, soprattutto perchè è appunto sulla logica che
essa si basa.
A questo paradosso del biliardo potrei aggiungerne un altro, più
semplice e d'effetto: immaginiamo di tornare indietro nel tempo e
uccidere i miei genitori prima che mi concepiscano.
Se ci riuscissi, io stesso nel presente non dovrei esistere e non
potrei andare nel passato ad ucciderli...
Per evitare questo problema, il grande fisico Stephen Hawking ha
postulato la necessità che vi sia una legge fisica, peraltro ancora
sconosciuta, che impedisca la modifica del passato.
Questo però attiene al passato. E che dire del futuro, visto che
in questa discussione in fondo si parla di questo?
Il punto è: se davvero ci si potesse spostare nel tempo... quale
sarebbe allora il "punto zero", cioè il "vero presente"?
Si perchè un evento futuro è tale solo per chi si trova nel passato
relativamente ad esso, che tra l'altro è "passato" per un evento
a lui stesso futuro...
Ehi ma non vi gira la testa???