Poliziotti.it Il Forum di "Poliziotti.it"

la polizia punisce

  • Messaggi
  • antobrun
    00 18/10/2006 17:04
    di THIERRY BONFANTI

    Senza voler fare giochi di parole di cattivo gusto, direi che la cosa che "colpisce" di più nei vari episodi della repressione del G8 è proprio la violenza sfrenata che ha caratterizzato l´azione delle forze dell´ordine. Che si tratti degli scontri di piazza, del blitz nella scuola Diaz oppure delle sevizie inflitte nella caserma di Bolzaneto, si ritrovano gli stessi eccessi pur derivando da dinamiche diverse. Davanti a certi comportamenti di particolare violenza, come psicologo mi viene da fare alcune considerazioni.

    L´azione delle forze dell´ordine può implicare l´uso della forza fisica e questo può essere considerato, in qualche modo, come una violenza. Ma c´è una differenza tra una violenza funzionale, adoperata quando si tratta di fermare, bloccare, neutralizzare una persona, e una violenza punitiva.
    Vedendo le immagini degli scontri di piazza a Genova e ascoltando le testimonianze, pare chiaro che la violenza delle forze dell´ordine sia stata del secondo tipo. Il poliziotto che dà un calcio sulla testa o sul viso di un manifestante a terra mentre questo manifestante è circondato già da almeno dieci poliziotti, non ha alcuna motivazione funzionale all´arresto.
    Mi pare ci sia una confusione di ruoli molto pericolosa per la nostra democrazia. Un tale comportamento non si giustifica neanche davanti ad un facinoroso. Punire non è il compito delle forze dell´ordine. Esistono delle istituzioni per questo.
    Non tocca alla polizia valutare chi punire e come. Nel nostro diritto, non
    esiste il castigo corporale.
    Le forze dell´ordine hanno quindi sbagliato due volte. Primo perché hanno picchiato per punire. Secondo perché hanno colpito persone innocenti, pacifiche e inermi. Questa forma di "spedizione punitiva" è assolutamente intollerabile, tanto più in un paese condotto da un governo che si pretende democratico.
    Ma perché le forze dell´ordine si sono comportate così?

    Quello che è successo a Genova mi ha fatto pensare ai famosi esperimenti svolti negli Stati Uniti da Stanley Milgram all´inizio degli anni ´60.
    Milgram nacque nel 1933 e crebbe durante l´ultima guerra mondiale in un periodo in cui le atrocità naziste erano ancora fresche nelle memorie. Si chiese come fosse stato possibile che così tanti uomini avessero accettato di commettere tali orrori. Da ricercatore, incominciò a fare ricerche sull´ubbidienza e la sottomissione all´autorità. Per la sua ricerca più famosa, ideò un dispositivo presentato come una ricerca sugli effetti del castigo sull´apprendimento. Questo per non influenzare i soggetti dell´esperimento.
    In questo dispositivo, un soggetto legato ad una sedia veniva sottoposto ad un lavoro di apprendimento. Un altro soggetto, situato in una stanza accanto doveva mandargli delle scariche elettriche di intensità crescente ogni qualvolta sbagliava. Logicamente le scariche elettriche erano fasulle ma il soggetto che le dava non lo sapeva. Ciò nonostante, superata una certa intensità delle scariche elettriche, il soggetto "apprendista" cominciava a fare finta di soffrire e manifestava sempre di più il suo dolore, urlando fino a chiedere di fermare la sperimentazione.
    C´era, insieme al soggetto che dava le scariche, lo sperimentatore che, in veste di gran professore investito di un certo prestigio, insisteva con vari argomenti perché si proseguisse l´esperienza.
    Passo sui particolari del protocollo della ricerca un cui ottimo riassunto si può trovare su Internet e vi dò subito i risultati. Il 60% dei soggetti andarono fino ad infliggere scariche elettriche letali nonostante le grida del soggetto apprendista.
    L´esperienza che sembra incredibile fu ripetuta parecchie volte non solo negli Stati Uniti ma anche in Australia, in Sud Africa e in Europa. Gli stessi risultati furono osservati ovunque.
    La mia interpretazione dell´effetto Milgram non è di tipo meccanico. Penso che il soggetto non ubbidisca per pura sottomissione ma abbia già dentro di sé le pulsioni che lo porteranno a compiere l´atto crudele. Gli ordini dell´autorità non fanno altro che levare le inibizioni del soggetto. In certi casi, basta poco perché queste si sciolgano. Un tacito consenso può essere sufficiente.

    Quale relazione si può fare allora tra i famosissimi esperimenti di Milgram e quello che è successo a Genova? Le dinamiche che hanno portato alle violenze poliziesche verificatesi negli scontri di piazza, alla scuola Diaz nonché alla caserma Bolzaneto sono diverse tra loro e plurifattoriali. Eppure la stessa violenza sfrenata si è riscontrata ovunque. Ci si può chiedere allora: qual è l´autorità superiore che ha ordinato queste violenze?
    Il ministro Frattini stesso dice delle forze dell´ordine che sono state "confortate" dalla presenza di politici e del vice premier nelle sale operative durante il G8. Aggiunge: «È chiaro che le forze di polizia si sentano rassicurate da una maggioranza che non dice più agli uomini in divisa "prima prendete le botte e poi chiedetevi se dovete reagire"». Che cosa significa questa litote?
    I valori del popolo no-global sono diametralmente opposti a quelli del governo Berlusconi. Al commercio equo e solidale risponde un´economia liberale all´americana. Alle preoccupazioni ambientali risponde un Berlusconi contrario al protocollo di Kyoto. All´ideologia della non-violenza risponde l´ideologia del law and order. Ai piercing e capelli colorati rispondono le giacche e cravatte. La cultura no-global crescente costituisce quindi una minaccia vissuta con un intensità più o meno importante dal governo Berlusconi e dai lobbies finanziari.
    Io vorrei fare due ipotesi sulla situazione italiana. La prima è che questo movimento no-global suscita rabbia, esasperazione e paura per i propri interessi fra i vari esponenti dell´attuale maggioranza, in particolare in questa frangia la cui nuova facciata non può fare dimenticare la cultura neofascista. Si tratta di un fascismo diverso di quello mussoliniano che era di tipo militare. Questo è un fascismo civile che si vuole rassicurante. Un fascismo d´affari. Il governo sta cercando di spostare in Africa il vertice della FAO la cui sede è a Roma e si parla di spostare perfino il vertice NATO di Napoli. Penso che se avesse potuto, avrebbe fatto a meno di organizzare il G8 a Genova. Questi scontri sono una prova per questo governo come lo sarebbero per qualunque altro. Ma lo sono tanto più che questo governo non sa reagire se non in modo violento. La violenza crea instabilità, insicurezza, discredito internazionale e soprattutto disturba l´operato affaristico del governo.

    La seconda ipotesi che si rifà alle violenze verificatesi durante il G8 è che le forze dell´ordine hanno ricevuto ordini dal potere politico e hanno reagito come i soggetti dell´esperimento di Milgram, lasciandosi andare ad una violenza punitiva ed estrema. Certo che esiste una cultura fascista in una frangia delle forze dell´ordine che non ha aspettato un governo di destra per sfogare la propria violenza. Francesco Caruso, il leader dei centri sociali campani dice che il vertice dell´OCSE del 17 marzo 2001 fu la "prova generale di Genova" e che ci fu "un pestaggio di massa nei confronti di migliaia di persone inermi e disarmate".
    A Genova, a questa frangia sarebbe bastato un tacito consenso perché si potessero sfogare ma questa repressione generalizzata e senza precedenti recenti non può risultare solo da iniziative private o da semplici errori di comando. Come dice con grande onestà Domenico Fisichella, vicepresidente del Senato e uno dei padri fondatori di AN: "Non c´è stata una delega totale, compresa la gestione dell´ordine pubblico, a funzionari e uomini dell´amministrazione. Allora diventa difficile pensare che tutto si possa esaurire nella punizione di alcuni funzionari". Difatti, ci si continua a chiedere in che modo la presenza di Gianfranco Fini in prefettura e di quattro deputati AN nella sala operativa delle forze dell´ordine abbia inciso sul corso degli avvenimenti. L´indagine amministrativa condotta dai tre superispettori nominati dal ministero dell´Interno conclude ad un "disastro organizzativo".
    È una conclusione che fa molto comodo al governo perché lo esonera da qualunque responsabilità diretta. Esiste, nella polizia e ancor di più nell´Arma, il valore della disciplina. L´attestano le reazioni dei capi silurati quale La Barbera che dice: "Non ho niente di cui pentirmi, è una brutta fine ma ubbidirò". Il questore Colucci: "Sono un servitore dello stato e ne accetto serenamente le decisioni". Niente ribellione anche se ritengono il loro siluramento ingiusto. L´ipotesi secondo la quale le forze dell´ordine avrebbero agito così per disciplina mi sembra quindi molto plausibile.

    Ma la guerra del G8 non ha ancora svelato tutti i suoi segreti e sono convinto che le settimane future ci daranno nuovi elementi per una valutazione più sicura dell´accaduto.

    Siamo adesso a fare i conti con le conseguenze.
    Primo, le forze dell´ordine vivono una situazione molto pesante perché additati come responsabili di tutto.
    Secondo, la società civile è divisa. Da una parte, ci sono quelli che soccombono ai discorsi di Berlusconi, il quale continua ad opporre facinorosi e forze dell´ordine, cercando di giustificare in questo modo la repressione sanguinosa. Si dimentica però due cose: la prima è che in uno stato di diritto, non è compito della polizia punire i violenti. La seconda è che tra forze dell´ordine e violenti c´era un popolo costituito di migliaia di pacifisti che sono stati picchiati a sangue ingiustamente.
    Dall´altra parte ci sono quelli che aprono gli occhi e sono sconvolti per questa violenza indifferenziata.
    Terzo, al contrario di quello che pretende il capo dello stato che dice: "L´Italia ha fiducia nella polizia", esiste invece, da quando è successa la strage di Genova, una frattura tra una parte importante della società civile e le forze dell´ordine. Le forze dell´ordine esistono per proteggere i cittadini, non per picchiarli. Ci sono delle ferite che purtroppo non si rimargineranno mai. È ora di fare qualcosa per riconciliare la società intera con le proprie forze dell´ordine. E non si potrà fare niente finché la realtà verrà negata.
    Quarto, Luca Casarini, il leader delle tute bianche, disturba una certa classe politicamente corretta quando dice "Si rischia la deriva armata".
    Dicendo questo, non dice quello che lui desidererebbe. Anzi, lui desidererebbe il contrario. Dice invece quello che è. Perché, purtroppo, bisogna riconoscere che il rischio non è da escludere.
    Quinto, e questo è forse la cosa più grave, è diventato pericoloso in questo paese esprimere il proprio dissenso manifestando pacificamente in piazza, a meno di essere capace di fare se stesso il lavoro delle forze dell´ordine.
    Ritengo proprio scandalose le parole del ministro dell´interno Scajola che dice: "Spetta anche a chi vuole manifestare pacificamente il compito di isolare i violenti."
    Controllare i violenti non è il mio mestiere. Da quando mai spetta ai cittadini mantenere l´ordine pubblico?! Forse si tratta di una mossa grossolana che mira a scoraggiare le manifestazioni. Difatti, se non so controllare i facinorosi, allora è meglio che me ne stia in casa a meno di prendere il rischio di farmi massacrare dalle forze dell´ordine. Lasciare operare i facinorosi, come si è visto a Genova, per poi caricare il corteo pacifico è una strategia pericolosa che mira a dissuadere una certa parte della popolazione a manifestare.
    Tutto porta a pensare che sia stato questa strategia ad essere stata utilizzata a Genova.

    Affermo che è una strategia pericolosa perché se la gente non può più manifestare pacificamente, troverà altri modi di contestazione.

    Che cosa fare? C´è purtroppo poco da fare perché questo governo è stato eletto democraticamente e dispone di una legittimità che gli dà un certo margine di manovra. Eppure, cose da fare ce ne sarebbero, eccome!
    Ritengo innanzitutto urgente fare qualcosa per riconciliare al più presto la popolazione con le proprie forze dell´ordine. Penso che i poliziotti ed i carabinieri che non condividono le violenze dei colleghi dovrebbero manifestarlo anziché fare blocco. Questo ridarebbe loro credibilità.
    Poi, un sano atteggiamento consisterebbe per ognuno di noi, cittadini, forze dell´ordine e politici, ad evitare le generalizzazioni. Se è giusto denunciare la violenza nonché i suoi responsabili, bisogna ricordare che tutti i manifestanti non sono dei violenti, che non tutte le forze dell´ordine sono fasciste e che, all´interno di ogni partito, ci sono delle differenze di sensibilità notevoli.
    Il vertice della FAO potrebbe essere visto come un´opportunità anziché come un pericolo. Potrebbe essere l´occasione per questa frangia democratica della forze dell´ordine che rappresenta una gran maggioranza e per i manifestanti pacifisti di concludere un patto. Un patto di non aggressione nonché un piano ben concertato per isolare i violenti.
    Penso che una mediazione dovrebbe essere tentata tra dirigenti delle forze dell´ordine e leader no-global. Per tutto questo, ci vorrebbe una volontà politica ma anche un volontà dell´opinione pubblica. Bisogna aprire un dialogo. Io confido molto di più nella strada della comunicazione, che a volte può anche essere aspra, che non in quella della violenza.


    THIERRY BONFANTI
    (L´autore è psicologo, psicoterapeuta, consulente e formatore, ha un´esperienza di 15 anni nel campo della gestione dei conflitti. Ha formato "gendarmes" in Francia e i membri del servizio di mediazione penale minorile di Trento. Insegna la mediazione all´università Marc Bloch di Strasburgo).
  • OFFLINE
    dago113
    Post: 2.580
    Registrato il: 24/06/2005
    Sesso: Maschile
    Coordinatore
    Ideatore
    Poliziotti.it
    Utente Veteran
    00 18/10/2006 18:11
    Qual'è la domanda?
    ---------------------------------------------------------


    "We few, we happy few, we band of brothers;/ for he today that sheds his blood with me /shall be my brother" (Shakespeare- Henry V)

    "Bisogna che il popolo si avvezzi a riconoscere negli agenti della sicurezza pubblica non più i ministri di una esosa tirannide; ma coloro che vegliano alla sicurezza dellordine e della proprietà e che si ricordi come in libero e ben ordinato stato il rispetto della legge non è solo la forza del governo ma anche della nazione. " ( giornale " La Lombardia" di Milano. 17 Luglio 1860)

    "Una grande Civiltà viene conquistata dall'esterno solo quando si è distrutta dall'interno" (William James Durant)
  • OFFLINE
    webcop
    Post: 5.416
    Registrato il: 03/04/2003
    Sesso: Maschile
    Coordinatore
    Ideatore
    Poliziotti.it
    Utente Master
    00 18/10/2006 18:15
    No, dai, ti prego, almeno una riflessione, altrimenti sembra una delle tante provocazioni gratuite alle quali siamo abituati. Dai che ce la possiamo fare. [SM=g27760] [SM=g27763]
    _____________________________________
    Esos cueros llevan sueños al otro lado del mar... y un viento de arrabal
    (Gotan Project)
    _____________________________________
  • OFFLINE
    dago113
    Post: 2.581
    Registrato il: 24/06/2005
    Sesso: Maschile
    Coordinatore
    Ideatore
    Poliziotti.it
    Utente Veteran
    00 18/10/2006 18:17
    Re:
    EDIT


    Chiedo venia, Capo. Ho editato, anche se la battuta non era male [SM=g27758]

    [Modificato da dago113 18/10/2006 18.22]

    [Modificato da dago113 18/10/2006 18.23]

    ---------------------------------------------------------


    "We few, we happy few, we band of brothers;/ for he today that sheds his blood with me /shall be my brother" (Shakespeare- Henry V)

    "Bisogna che il popolo si avvezzi a riconoscere negli agenti della sicurezza pubblica non più i ministri di una esosa tirannide; ma coloro che vegliano alla sicurezza dellordine e della proprietà e che si ricordi come in libero e ben ordinato stato il rispetto della legge non è solo la forza del governo ma anche della nazione. " ( giornale " La Lombardia" di Milano. 17 Luglio 1860)

    "Una grande Civiltà viene conquistata dall'esterno solo quando si è distrutta dall'interno" (William James Durant)
  • OFFLINE
    webcop
    Post: 5.417
    Registrato il: 03/04/2003
    Sesso: Maschile
    Coordinatore
    Ideatore
    Poliziotti.it
    Utente Master
    00 18/10/2006 18:19
    Re: Re:

    Scritto da: dago113 18/10/2006 18.17
    Vabbè, che ti piaccia o meno la sinistra ha vinto le elezioni ed ha espresso il governo, quindi caro Antonbrun, devi rispettare la volontà del Paese [SM=g27758]


    Ehi, Moderatore, vedi di moderarti. [SM=x165041] [SM=x165044]
    _____________________________________
    Esos cueros llevan sueños al otro lado del mar... y un viento de arrabal
    (Gotan Project)
    _____________________________________
  • OFFLINE
    dago113
    Post: 2.583
    Registrato il: 24/06/2005
    Sesso: Maschile
    Coordinatore
    Ideatore
    Poliziotti.it
    Utente Veteran
    00 18/10/2006 18:26
    Eccomi qua [SM=x165078] . Automoderato e autoeditato [SM=g27760]
    ---------------------------------------------------------


    "We few, we happy few, we band of brothers;/ for he today that sheds his blood with me /shall be my brother" (Shakespeare- Henry V)

    "Bisogna che il popolo si avvezzi a riconoscere negli agenti della sicurezza pubblica non più i ministri di una esosa tirannide; ma coloro che vegliano alla sicurezza dellordine e della proprietà e che si ricordi come in libero e ben ordinato stato il rispetto della legge non è solo la forza del governo ma anche della nazione. " ( giornale " La Lombardia" di Milano. 17 Luglio 1860)

    "Una grande Civiltà viene conquistata dall'esterno solo quando si è distrutta dall'interno" (William James Durant)
  • OFFLINE
    webcop
    Post: 5.419
    Registrato il: 03/04/2003
    Sesso: Maschile
    Coordinatore
    Ideatore
    Poliziotti.it
    Utente Master
    00 18/10/2006 18:28
    Re:

    Scritto da: dago113 18/10/2006 18.26
    Eccomi qua [SM=x165078] . Automoderato e autoeditato [SM=g27760]


    Esagerato, non intendevo essere così "radicale". [SM=g27760] [SM=g27763] [SM=g27766]
    _____________________________________
    Esos cueros llevan sueños al otro lado del mar... y un viento de arrabal
    (Gotan Project)
    _____________________________________
  • OFFLINE
    dago113
    Post: 2.584
    Registrato il: 24/06/2005
    Sesso: Maschile
    Coordinatore
    Ideatore
    Poliziotti.it
    Utente Veteran
    00 18/10/2006 18:30
    Come diceva sempre la mia Capa ( tua connatzionale) a Milano

    " eeeh Dago! sei Ispettore e devi dare il buon esempio!" [SM=x165041] [SM=g27760] [SM=g27766]

    cossa te vol, Tore...ogni tanto el deo me scampa [SM=g27760] [SM=g27760] [SM=g27760]

    [Modificato da dago113 18/10/2006 18.32]

    [Modificato da dago113 18/10/2006 18.34]

    ---------------------------------------------------------


    "We few, we happy few, we band of brothers;/ for he today that sheds his blood with me /shall be my brother" (Shakespeare- Henry V)

    "Bisogna che il popolo si avvezzi a riconoscere negli agenti della sicurezza pubblica non più i ministri di una esosa tirannide; ma coloro che vegliano alla sicurezza dellordine e della proprietà e che si ricordi come in libero e ben ordinato stato il rispetto della legge non è solo la forza del governo ma anche della nazione. " ( giornale " La Lombardia" di Milano. 17 Luglio 1860)

    "Una grande Civiltà viene conquistata dall'esterno solo quando si è distrutta dall'interno" (William James Durant)
  • OFFLINE
    webcop
    Post: 5.420
    Registrato il: 03/04/2003
    Sesso: Maschile
    Coordinatore
    Ideatore
    Poliziotti.it
    Utente Master
    00 18/10/2006 18:32
    Re:

    Scritto da: dago113 18/10/2006 18.30
    Come diceva sempre la mia Capa a Milano

    " eeeh Dago! sei ispettore e devi dare il buon esempio!" [SM=x165041] [SM=g27760] [SM=g27766]


    Ehm...scusa, ma la "i" la devo editare io per metterla in maiuscolo ? [SM=x165057]
    _____________________________________
    Esos cueros llevan sueños al otro lado del mar... y un viento de arrabal
    (Gotan Project)
    _____________________________________
  • OFFLINE
    dago113
    Post: 2.585
    Registrato il: 24/06/2005
    Sesso: Maschile
    Coordinatore
    Ideatore
    Poliziotti.it
    Utente Veteran
    00 18/10/2006 18:35
    Fatto!

    te lo go dito prima, Tore...ogni tanto el deo me scampa [SM=g27766] [SM=g27766] [SM=g27766]
    ---------------------------------------------------------


    "We few, we happy few, we band of brothers;/ for he today that sheds his blood with me /shall be my brother" (Shakespeare- Henry V)

    "Bisogna che il popolo si avvezzi a riconoscere negli agenti della sicurezza pubblica non più i ministri di una esosa tirannide; ma coloro che vegliano alla sicurezza dellordine e della proprietà e che si ricordi come in libero e ben ordinato stato il rispetto della legge non è solo la forza del governo ma anche della nazione. " ( giornale " La Lombardia" di Milano. 17 Luglio 1860)

    "Una grande Civiltà viene conquistata dall'esterno solo quando si è distrutta dall'interno" (William James Durant)
  • antobrun
    00 18/10/2006 21:28
    capo, hai sempre bisogno di domande per impostare un discorso?
    questa è una relazione di uno psicologo sui fatti del g8, quindi perfettamente in topic con il tema del forum.
  • OFFLINE
    soldato.blu
    Post: 895
    Registrato il: 27/06/2004
    Sesso: Maschile
    Utente Senior
    00 18/10/2006 22:28
    Ora però la misura è quasi colma, sembra quasi che le uniche manifestazioni in Italia ci siano state solo a Genova e solo a luglio 2001.
    No, no, caro mio. Ce ne sono state prima e ce ne sono state dopo.
    E dopo ognuna, sicuramente meno importante e con meno eco di quelle del G8, si leggeva sui giornali la solita abusata frasetta: "alcuni feriti tra le Forze dell'Ordine".
    Tu hai almeno una vaga idea di cosa significhi? No, probabilmente no, quella frasetta così vaga è manna per la tua coscienza, te la ripulisce meglio del miglior sapone.
    Quella frasetta racchiude in sé tanti di quei drammi che tu non puoi immaginare: ossa spezzate (e non ti dico quanta fatica per rientrare idoneo in servizio) denti saltati, unghie saltate (succede pure questo), tagli in vari parti del corpo, più o meno gravi. Questo dovrebbero scrivere i prodi giornalisti sempre al servizio della (loro) verità, per fare in modo che quella tua linda coscienza si sporchi un po'.
    Invece no, proteggono il tuo sonno da giusto e danno voce ai politicanti da quattro soldi e ai capi popolo prezzolati che ti dicono che è colpa della Polizia se è successo quello che è successo, a me nessuno dà voce, la mia verità non frega a nessuno, anche se a volte è quella più vera.
    E allora basta co' 'sto cazzo de G8, basta perché ne ho e ne abbiamo le palle piene. Noi autocritica l'abbiamo fatta, non sentirai mai un poliziotto (tranne qualche becero superficiale) dire che quello che è successo alla Diaz è stata cosa giusta.
    Non mi pare che dall'altra parte abbia sentito pari volontà di metterse in discussione o qualche voce di autocritica, no. Ragione a priori!!
    Una cosa sto psicologo l'ha azzeccata, è vero che c'è una frattura fra cittadini e Forze dell'Ordine ma il cattedratico ha sbagliato direzione: sono io che non credo nella gente (l'ho già scritto e non cambio idea), non ci voglio avere niente a che fare, è solo un elemento vuoto del mio lavoro.
    Non merita tutti i sacrifici che ho fatto e che faccio tuttora, anzi, non merita proprio niente con la sua cazzo di coscienza pulita.
    ----------------------------------------

    Hey oh rock and roll, deliver me from nothing (Bruce Springsteen)

    "Collè, capovolgi il mezzo e portalo all'incomincio della strada" (Anonimo collega)


  • OFFLINE
    bumper73
    Post: 406
    Registrato il: 15/04/2006
    Sesso: Maschile
    Utente Senior
    00 18/10/2006 23:31
    Re:

    Scritto da: soldato.blu 18/10/2006 22.28
    Ora però la misura è quasi colma, sembra quasi che le uniche manifestazioni in Italia ci siano state solo a Genova e solo a luglio 2001.
    No, no, caro mio. Ce ne sono state prima e ce ne sono state dopo.
    E dopo ognuna, sicuramente meno importante e con meno eco di quelle del G8, si leggeva sui giornali la solita abusata frasetta: "alcuni feriti tra le Forze dell'Ordine".
    Tu hai almeno una vaga idea di cosa significhi? No, probabilmente no, quella frasetta così vaga è manna per la tua coscienza, te la ripulisce meglio del miglior sapone.
    Quella frasetta racchiude in sé tanti di quei drammi che tu non puoi immaginare: ossa spezzate (e non ti dico quanta fatica per rientrare idoneo in servizio) denti saltati, unghie saltate (succede pure questo), tagli in vari parti del corpo, più o meno gravi. Questo dovrebbero scrivere i prodi giornalisti sempre al servizio della (loro) verità, per fare in modo che quella tua linda coscienza si sporchi un po'.
    Invece no, proteggono il tuo sonno da giusto e danno voce ai politicanti da quattro soldi e ai capi popolo prezzolati che ti dicono che è colpa della Polizia se è successo quello che è successo, a me nessuno dà voce, la mia verità non frega a nessuno, anche se a volte è quella più vera.
    E allora basta co' 'sto cazzo de G8, basta perché ne ho e ne abbiamo le palle piene. Noi autocritica l'abbiamo fatta, non sentirai mai un poliziotto (tranne qualche becero superficiale) dire che quello che è successo alla Diaz è stata cosa giusta.
    Non mi pare che dall'altra parte abbia sentito pari volontà di metterse in discussione o qualche voce di autocritica, no. Ragione a priori!!
    Una cosa sto psicologo l'ha azzeccata, è vero che c'è una frattura fra cittadini e Forze dell'Ordine ma il cattedratico ha sbagliato direzione: sono io che non credo nella gente (l'ho già scritto e non cambio idea), non ci voglio avere niente a che fare, è solo un elemento vuoto del mio lavoro.
    Non merita tutti i sacrifici che ho fatto e che faccio tuttora, anzi, non merita proprio niente con la sua cazzo di coscienza pulita.



    no, non così.
    se volevo pacche sulle spalle e "bravo!" facevo il vigile del fuoco..
    la coscienza pulita e ipocrita della gente la conosciamo, ma non tiriamocene fuori.
    fa parte del gioco, e conosciamo anche questo.
    non ho bisogno di difensori, sostegni morali, simpatia o approvazione.
    sai come funziona.

    le strade pulite,
    i criminali in galera,
    il garantismo,
    il rispetto della convenzione di ginevra,
    ci vuole il pugno di ferro,
    tanto dopo due giorni sono fuori,
    cosa fate a quel poveretto,
    filmati sui cellulari per realtv,
    filmati sui cellulari per amnesty,
    filmati sui cellulari per un bel processo,
    ma vi pagano poco per quello che fate,
    vi pagano troppo per fare i belli sulla volante
    (si grazie, se non facevo questo mestiere me ne stavo a casa mia su una bella macchina -altro che marea- col doppio dello stipendio scusa eh e ci avevo una casa e anche una famiglia forse),
    tre colleghi suicidi in tre anni proprio qui,
    grazie ragazzi siete i nostri angeli,
    grazie ragazzi ora mi sento più sicura,
    grazie ragazzi che mi avete fatto sfogare un po',
    no ajente io amico di aljeria no problema ajente spaccio per bambina picola malata,
    io no rubata,
    chi? IO? ,
    documenti prego,
    no,
    lei non capisce,
    li porti dentro e domani sono ancora qua,
    parli così perchè hai la divisa,
    quando passate voi non ci sono più, quelli,
    ci vuole più polizia, ecco cosa ci vuole,
    la polizia è diversa dai carabinieri,
    c'è troppa polizia
    fate paura con i caschi e le maschere antigas
    fate paura
    PS guardie rosse
    PS SS
    ci sono più caduti sul lavoro nell'edilizia
    divorzi
    separazioni
    il mutuo
    sospensioni, deplorazioni, richiami.
    bene, bravi così,
    è finita l'emergenza - terrorismo - mafia - immigrazione,
    dove andremo a finire?


    che dirti? che ogni volta ricomincia, anche dal buio più profondo e si riparte. antombrun, il g8, il prossimo avvocato e/o giornalista ben pensante che vuole usarmi come smacchiatore della propria coscienza, come catalizzatore della propria catarsi e poi ah si bene, l'ho sistemato quel poliziotto, io!

    poi si riparte, fra poco monta il turno 0100/0700, e sai benissimo che ci sarai, quando senti i colleghi che spingono con te, we happy few (grazie, dago!) e sai che ci saremo tutti, per altri caffè, un paio di sogni, un po' di rabbia e qualcos'altro, fino in fondo alla notte.

    scusate l'ot ma degli psicologhi me ne è sempre importato poco e poi mi andava di fare due chiacchere con bluewall, qui sul cambio.
    [SM=g27758]




  • OFFLINE
    bluewall
    Post: 3.351
    Registrato il: 17/04/2003
    Età: 104
    Sesso: Maschile
    Utente Master
    00 19/10/2006 00:07
    A parte la storiaccia della Diaz nel senso della molotov/prova falsa come sembra, ma sembra e ripeto sembra, incontrovertibile e come tale sarebbe una schifezza immensa e immonda, tutto il resto che sono, bruscolini ? Perché, ammesso e non concesso fino a prova contraria (cioé condanna definitiva) quanto detto, sulla Diaz penso che ci sarebbero molte altre cose da chiarire oltre all'azione della Polizia, ma che nessuno sembra voler approfondire come si converrebbe (ancora mi ricordo il Procuratore di Genova che voleva delegare i viGGili per le indagini e l'invito della Procura ai "manifestanti" e/o potenziali testimoni a presentarsi agli sportelli aperti ad hoc tipo mercatino e a depositare materiale videofotografico ma solo sugli "abusi" della Polizia, non sulle nefandezze dei "manifestanti" che, si sa, son ragaaaaaaazzi !!).
    A parte questo, mi onoro di ricordare ai presenti [SM=g27760] che ci sono responsabilità di carattere politico-organizzativo di personaggi equivoci che hanno contribuito decisivamente a istigare-determinare-provocare-causare gli scontri, alcuni dei quali oggi posano il loro nobile cu*o in altrettanto "nobili" poltrone del Parlamento nazionale e europeo.
    Mi auguro che la Commissione Parlamentare d'inchiesta voglia tenerne conto, sennò...che ca*** stamo a parlà ???!!!!
    [SM=x165044] [SM=x165044] [SM=x165044] [SM=x165044] [SM=x165044] [SM=x165044] [SM=x165044] [SM=x165044] [SM=x165044] [SM=x165044]

    [Modificato da bluewall 19/10/2006 0.09]

    "La regionalizzazione della Polizia di Stato è una cosa che si decide in Parlamento ed anche se non piace ai più di centomila lavoratori della Ps deve essere comunque accettato". F. Speroni, Lega Nord (Aripijate !!! - Bluewall)
  • OFFLINE
    Cleanhead
    Post: 1.429
    Registrato il: 09/10/2004
    Sesso: Maschile
    Coordinatore
    Ideatore
    Poliziotti.it
    Utente Veteran
    00 19/10/2006 00:25
    ...appunto dico io!...TUTTI HANNO PERSO UNA BUONA OCCASIONE E TUTTI HANNO AVUTO EVIDENTI RESPONSABILITA' E DICO TUTTI NESSUNO ESCLUSO!!..quindi è assolutamente inutile stare qui a discutere su dei fatti mondialmente noti e per i quali ci sono procedimenti aperti e processi in corso che stabiliranno le giuste responsabilita', dire noi siamo meglio di voi o sposare le tesi che di volta in volta fanno comodo, non serve proprio a niente, e queste balle sparata dallo psicanalista di turno servono solo a tentare di coprire precise responsabilità....conosco avvocati che sarebbero capaci di sostenere che il sole e la luna hanno la stessa dimensione.....e sono SICURO che troverebbero anche persone che ci credono..perchè come recita il famoso proverbio.....la mamma degli ..."stolti" è sempre incinta....e dico stolti per non dire peggio
    Ciao!
    Cleanhead
    - - - - - - - - -
  • OFFLINE
    bumper73
    Post: 409
    Registrato il: 15/04/2006
    Sesso: Maschile
    Utente Senior
    00 19/10/2006 00:30
    Re:

    Scritto da: bluewall 19/10/2006 0.07

    Mi auguro che la Commissione Parlamentare d'inchiesta voglia tenerne conto, sennò...che ca*** stamo a parlà ???!!!!
    [SM=x165044] [SM=x165044] [SM=x165044] [SM=x165044] [SM=x165044] [SM=x165044] [SM=x165044] [SM=x165044] [SM=x165044] [SM=x165044]

    [Modificato da bluewall 19/10/2006 0.09]




    bene bene, ci siamo tutti.
    speriamo che soldatoblu si riprenda in fretta, nel frattempo ri-dico la mia.

    i fatti di padova, recentissimi, sono lì a testimoniare come poco cambi nella gestione della piazza da parte delle forze "antagoniste"..ovvero i responsabili del "disordine pubblico" (avranno indennità di ... DP?)
    ovvero, non sembrano cercare il massimo danno (per fortuna) ma nemmeno la manifestazione pacifica.
    cercano la massima visibilità, qualche arresto, forse assestamenti interni al movimento. non so. e di certo no merita qui farne una analisi.

    ora un passo indietro.

    a genova. il cantante famoso che sul palco vuole il sangue degli sbirri. concerto. poi sparisce.
    lider maximi defilati al momento dello scontro, pronti a raccogliere i voti a rendere al momento giusto.

    sul campo cosa rimane? tanta confusione, paura, prove di forza e, purtroppo, sangue.

    poi una commissione di inchiesta, che se leggi quanto meno l'introduzione alla proposta di russo spena, c'è il link in un altro topic, non lascia alcuno spazio al dubbio, e l'inchiesta può essere intesa tranquillamente come "inquisizione"

  • OFFLINE
    bumper73
    Post: 410
    Registrato il: 15/04/2006
    Sesso: Maschile
    Utente Senior
    00 19/10/2006 00:41
    Re:

    Scritto da: antobrun 18/10/2006 17.04
    di THIERRY BONFANTI

    I valori del popolo no-global sono diametralmente opposti a quelli del governo Berlusconi. Al commercio equo e solidale risponde un´economia liberale all´americana. Alle preoccupazioni ambientali risponde un Berlusconi contrario al protocollo di Kyoto. All´ideologia della non-violenza risponde l´ideologia del law and order. Ai piercing e capelli colorati rispondono le giacche e cravatte. La cultura no-global crescente costituisce quindi una minaccia vissuta con un intensità più o meno importante dal governo Berlusconi e dai lobbies finanziari.
    THIERRY BONFANTI
    (L´autore è psicologo, psicoterapeuta, consulente e formatore, ha un´esperienza di 15 anni nel campo della gestione dei conflitti. Ha formato "gendarmes" in Francia e i membri del servizio di mediazione penale minorile di Trento. Insegna la mediazione all´università Marc Bloch di Strasburgo).



    ma bisogna star qui a commentare le parole di questo psico.. che??

    parte subito male.
    si presenta come psicologo e poi la butta in politica.
    e viene fuori con questa storia che la non - violenza si contrappone alla legge e all'ordine!
    perchè, legge ed ordine sono per definizione violenti??

    mi sembra uno psicologo da campari..
    su su
    antombrum, puoi fare di più.
    e non farmi arrabbaire più soldato blu.
    [SM=g27763]
  • OFFLINE
    soldato.blu
    Post: 896
    Registrato il: 27/06/2004
    Sesso: Maschile
    Utente Senior
    00 19/10/2006 01:02
    Grazie Bumper, sei un amico [SM=g27760] [SM=g27760] [SM=g27760] [SM=g27766] ...però a me ste cose me fanno inca**à [SM=x165041] [SM=x165041] [SM=x165041] [SM=x165041]

    Tranquillo, non voglio pacche et similia. Quello che faccio, perché lo faccio sempre e comunque, lo faccio per mio diletto personale.....è finita da un pezzo l'illusione "lo faccio per essere utile alla gente".
    Che te devo dì, me diverto a fà er poliziotto e poi, che bello posare il mio sederone peloso e cicciotto sul sedile della Volante......... [SM=g27766] [SM=g27766] [SM=g27766]
    ----------------------------------------

    Hey oh rock and roll, deliver me from nothing (Bruce Springsteen)

    "Collè, capovolgi il mezzo e portalo all'incomincio della strada" (Anonimo collega)


  • OFFLINE
    bumper73
    Post: 411
    Registrato il: 15/04/2006
    Sesso: Maschile
    Utente Senior
    00 19/10/2006 19:11
    Re:

    Scritto da: soldato.blu 19/10/2006 1.02
    Grazie Bumper, sei un amico [SM=g27760] [SM=g27760] [SM=g27760] [SM=g27766] ...però a me ste cose me fanno inca**à [SM=x165041] [SM=x165041] [SM=x165041] [SM=x165041]

    Tranquillo, non voglio pacche et similia. Quello che faccio, perché lo faccio sempre e comunque, lo faccio per mio diletto personale.....è finita da un pezzo l'illusione "lo faccio per essere utile alla gente".
    Che te devo dì, me diverto a fà er poliziotto e poi, che bello posare il mio sederone peloso e cicciotto sul sedile della Volante......... [SM=g27766] [SM=g27766] [SM=g27766]



    per quanto riguarda il diletto, per me è un hobby, non un lavoro. vero, perfettamente vero. e poi mi piace come mi sta la divisa, la luce blu e tutto il resto.. [SM=x165052]
    comunque nessuna pacca consolatrice, mi andava solo di offrire un caffe' virtuale. te paro un consolatore? [SM=x165071]

    alla faccia di 'sti psicologhi che nun ce se so' mai trovati dalla parte sbajata, alla faccia della loro coscienza che se puliscono co' quelli come noi.
    [SM=x165033]
  • OFFLINE
    dago113
    Post: 2.586
    Registrato il: 24/06/2005
    Sesso: Maschile
    Coordinatore
    Ideatore
    Poliziotti.it
    Utente Veteran
    00 20/10/2006 20:02
    Re:

    Scritto da: antobrun 18/10/2006 21.28
    capo, hai sempre bisogno di domande per impostare un discorso?



    No, ma aiutano.
    ---------------------------------------------------------


    "We few, we happy few, we band of brothers;/ for he today that sheds his blood with me /shall be my brother" (Shakespeare- Henry V)

    "Bisogna che il popolo si avvezzi a riconoscere negli agenti della sicurezza pubblica non più i ministri di una esosa tirannide; ma coloro che vegliano alla sicurezza dellordine e della proprietà e che si ricordi come in libero e ben ordinato stato il rispetto della legge non è solo la forza del governo ma anche della nazione. " ( giornale " La Lombardia" di Milano. 17 Luglio 1860)

    "Una grande Civiltà viene conquistata dall'esterno solo quando si è distrutta dall'interno" (William James Durant)