Finanziaria 2006

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Scritto da: Ghisa2193 29/01/2007 9.12
Quello che manca, secondo me, é una seria politica di risparmio che vada ad eliminare i veri sprechi.
E' una polemica che ho già fatto in un altro forum, ma voglio sentire che ne pensate voi. Esistono una miriade di gruppi sportivi, uno per ogni forza armata o di polizia, con strutture mediche, comandanti, di tutto di più. E fare un unico gruppo sportivo delle Forze Armate e di Polizia? Quanti soldi verrebbero risparmiati?
Altro capitolo: le Scuole di Addestramento Alpino. Al di là delle differenze tra militari e Forze di Polizia, l'arrampicata su roccia, lo sci, da discesa o da alpinismo, l'arrampicata su ghiaccio sono la stessa cosa fatta da un militare, da un Carabiniere o da un poliziotto. Però c'é una scuola di addestramento alpino per ogni Forza di Polizia e per l'Esercito. E unificarle? Poi, all'interno della scuola, i Militari faranno i loro corsi specifici che non interessano che fa attività di Polizia. Altri soldi (e tanti) risparmiati. E lo scandalo del Servizio Navale, che ciascuno ha il suo?
E centrali operative comuni? Non sarebbe ora di fare delle leggi per le quali un Carabiniere può prendere ordini da un Poliziotto o da un Finanziere e viceversa? Che male ci sarebbe ad avere una Centrale Operativa comune interforze, a parte scontentare quelli che vogliono sempre essere autonomi e primi in tutto?
L'Arma forza Armata é stata probabilmente una scelta obbligata, ma i costi si sono moltiplicati (basti pensare al Servizio Saniatrio e Veterinario autonomo eccetera). Io partirei da lì, per iniziare a risparmiare. Meglio chiudere la Scuola di Addestramento Alpino di Moena, mandando tutti alla SMALP di Aosta o il servizio Veterinario dei CC (prima si servivano di quello dell'Esercito, e mi risulta che cani e cavalli non ne soffrissero...) che un commissariato.
I sindacati di Polizia hanno provato a fare proposte al riguardo?
Giusto manifestare, ma il carrozzone va snellito.

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Mi sembra che ridurre quella che chiami "una seria politica di risparmio che vada ad eliminare i veri sprechi" alla soppressione delle Fiamme Oro e di qualche centro alpino come la Scuola della Polizia a Moena sia un'incongruenza, dal momento che ben altri sono gli sprechi nella P.A. sui quali si potrebbe intervenire. Tuttavia, non sarei del tutto contrario in linea di principio, ma ritengo che bisognerebbe fare prima una seria e sana valutazione di chi (in Italia) fa cosa, soprattutto ripristinare un certo ordine riguardo a chi (oggi, ex legem) deve fare cosa. Ad esempio, certi sprechi clamorosi degli Enti Locali che poi piangono al cospetto dello Stato Centrale per i tagli ai finanziamenti potrebbero essere ampiamente evitati e quei soldi risparmiati essere destinati alla Polizia che da questa finanziaria é la più colpita in fatto di tagli e "razionalizzazioni".
Temo, però, che il risultato sarebbe quello che gli amministratori locali per rifarsi ricorrerebbero ad un uso ancor più massiccio, ad una cura "intensiva" a base di gabelle sulle ZTL e autovelox e varie ed eventuali pur di sbandierare al cittadino/elettore il proprio "impegno" sul fronte sicurezza (ormai tutti ne parlano, tutti se ne occupano, tutti vogliono essere protagonisti, anche chi di sicurezza pubblica non ne capisce un emerito c...avolo come certi assessori e sindaci "alla sicurezza" ),leggi reparti a cavallo, nuclei "speciali" antidroga, antiterrorismo , antitutto e di più.
Il prodotto di quella "cura intensiva" é ormai un dato oggettivo laddove molti Comuni mettono a bilancio preventivo una X somma provento di...ooops...ehm..volevo dire...introiti concernenti le violazioni al CDS (ma essendo tu del settore credo di non avere niente da insegnarti né novità da comunicarti, insomma non scopro l'acqua calda).
E però, concordo sulla necessità di razionalizzare, se veramente di questo si tratta, perché finora l'unica cosa che vedo é la volontà scientifica da 25 anni a questa parte di destrutturare la Polizia, mentre nel frattempo ci permettiamo il lusso di una quarta forza armata di cui, ritengo, non se ne sentiva affatto il bisogno a meno che non la si volesse destinare ad un ruolo specifico, preciso e meglio delineato, nonché un proliferare di "polizie e poliziette" che non si sa bene a chi e cosa servono.

[Modificato da webcop 29/01/2007 23.06]

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Scritto da: Vesuvio65 29/01/2007 13.27
....scusate l'ardire ma vorrei far notare a qualche collega distratto che in data 18 gennaio 2007 7 sigle sindacali(SIULP,SIAP,SILP per la CGIL,CONSAP,F.S.P.,COISP e UILPS) hanno chiesto al Governo l'avvio delle trattative per il rinnovo contrattuale gli stessi che qualche mese fà si sono incontrati con il Governo ottenendo, con loro grande soddisfazione una promessa che monetizzata ammontava a cira 40 milioni di euro (esattamente il 90% di quanto stanziato nell'ultima finanziaria dal Governo Berlusconi).
Di contro il solo SAP non aderendo alla loro politica ha chiesto un tavolo di discussione separato... In fondo non è una novità già all'epoca delle 18.000 lire il SAP non ha firmato il contratto, uscendo da tutte le commissioni e di conseguenza perdendo ogni possibilità di ottenere "qualcosa"......
Dimostrazione del dissenso nei confronti delle decisioni dei sette sono tante tra cui l'organizzazione di una manifestazione REALE di protesta (risultato 80 milioni di altri finanziamenti, pochi, ma sempre qualcosa) alla finanziaria attuale che da questa settimana inizierà a tagliare Uffici centrali e periferici, con notevoli disagi per i colleghi che ora vi sono assegnati (vedi Ex Ispettorati, Scuole, Distaccamenti di specialità ed altro...)
Non è per campanilismo...ma penso che il compito di un sindacato sia quello di protestare, una protesta costruttiva, ma pur sempre una protesta !!!!
Un sindacato non può accontentarsi delle PROMESSE, organizzare delle manifestazioni virtuali solo per danneggiare le altre organizzazione sindacali, contrapporsi ad una proposta senza presentare una proposta alternativa....
E' vero i nostri sindacati non sono il "NO PLUS ULTRA" ma ce ne sono alcuni che non si dovrebbero permettere per nessun motivo di definirsi sindacato....
Per questo motivo noi tutti dobbiamo essere attenti, quando firmiamo un'adesione, dobbiamo pretendere perchè i soldi che gli diamo ci leggittimano a chiedere che loro tutelino i nostri interessi perchè è facile stare alla finestra e poi criticare.....e poi non ci dimentichiamo che in fondo i sindacati sono lo specchio della categoria che rappresentano !!!
....SENZA OFFESA PER NESSUNO MA E' LA VERITA !!!!!!!

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Scusami tu, allora, a me questa sembra la classica, vista e rivista teoria del "miglior contratto possibile", che io rifiuto di accettare. So solo una cosa, che i giochi e giochetti che si fanno al centro si pagano in periferia, che gli "accordi" fatti al centro poi se li sbucciano i poliziotti che per strada e in ufficio ci vanno e ci stanno, mentre nelle Segreterie in molti (non tutti, per fortuna) giocano col kit del piccolo politico.

[Modificato da webcop 29/01/2007 23.19]

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Scritto da: Vesuvio65 29/01/2007 13.27
....scusate l'ardire ma vorrei far notare a qualche collega distratto che in data 18 gennaio 2007 7 sigle sindacali(SIULP,SIAP,SILP per la CGIL,CONSAP,F.S.P.,COISP e UILPS) hanno chiesto al Governo l'avvio delle trattative per il rinnovo contrattuale gli stessi che qualche mese fà si sono incontrati con il Governo ottenendo, con loro grande soddisfazione una promessa che monetizzata ammontava a cira 40 milioni di euro (esattamente il 90% di quanto stanziato nell'ultima finanziaria dal Governo Berlusconi).
Di contro il solo SAP non aderendo alla loro politica ha chiesto un tavolo di discussione separato... In fondo non è una novità già all'epoca delle 18.000 lire il SAP non ha firmato il contratto, uscendo da tutte le commissioni e di conseguenza perdendo ogni possibilità di ottenere "qualcosa"......
Dimostrazione del dissenso nei confronti delle decisioni dei sette sono tante tra cui l'organizzazione di una manifestazione REALE di protesta (risultato 80 milioni di altri finanziamenti, pochi, ma sempre qualcosa) alla finanziaria attuale che da questa settimana inizierà a tagliare Uffici centrali e periferici, con notevoli disagi per i colleghi che ora vi sono assegnati (vedi Ex Ispettorati, Scuole, Distaccamenti di specialità ed altro...)

Non è per campanilismo...ma penso che il compito di un sindacato sia quello di protestare, una protesta costruttiva, ma pur sempre una protesta !!!!

Un sindacato non può accontentarsi delle PROMESSE, organizzare delle manifestazioni virtuali solo per danneggiare le altre organizzazione sindacali, contrapporsi ad una proposta senza presentare una proposta alternativa....

E' vero i nostri sindacati non sono il "NO PLUS ULTRA" ma ce ne sono alcuni che non si dovrebbero permettere per nessun motivo di definirsi sindacato....

Per questo motivo noi tutti dobbiamo essere attenti, quando firmiamo un'adesione, dobbiamo pretendere perchè i soldi che gli diamo ci leggittimano a chiedere che loro tutelino i nostri interessi perchè è facile stare alla finestra e poi criticare.....e poi non ci dimentichiamo che in fondo i sindacati sono lo specchio della categoria che rappresentano !!!

....SENZA OFFESA PER NESSUNO MA E' LA VERITA !!!!!!!

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A collé, tu poi fà notà quello che te pare, pò ésse pure che ce sta quarcheduno distratto, ma scemo nun ce sta più nessuno, i sindacati se stanno a scannà da 'na vita a Roma pé 'n pò de lenticchie, 'na vorta questo e 'na vorta quello, 'na vorta er cartello e n'antra vorta er marsupio, ma i Poliziotti quelli veri se la pjano 'nder c*** sempre. Damme retta, lassa pérde e nun t'offénne, si qua ce sei venuto pé fà proselitismo nun é er caso, tu c'hai er sindacato tuo, io c'ho er mio, tutti c'avemo er nostro, ma qua nun ce sta trippa pe' gatti sindacalisti, romanisti o laziali.
Mò te dico che te chiedo scusa si me sto a sbajà, ma si nun s'é capito qua nun stamo a rompesse li cojotes che io sò dé questo e io de quello, er sindacato mio e quello bello e er tuo é brutto.
Mò je danno ne' denti ar SAP pé 'sta manifestazione, ma io nun so der Sap e te dico che me sta proprio sur caX=o er sindacato mio (e 'nfatti già ho fatto 'a disdetta ma je regalo 'sti du' spiccioli fino a ottobre).
Qua nun ce sta trippa pe' gatti e manco pe' i sindacati, annassero a lavorà i sindacati, 'n'nantro pò l'ho girati tutti ma quanno che me devo da fò 'a reperibilità pe' 'sta miseria che ce danno io 'a faccio e er sindacalista che l'ha pattizziata (da "pattizia" ) sta a casa a dormì.

[Modificato da bluewall 30/01/2007 2.08]

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Scritto da: webcop 29/01/2007 23.04

Mi sembra che ridurre quella che chiami "una seria politica di risparmio che vada ad eliminare i veri sprechi" alla soppressione delle Fiamme Oro e di qualche centro alpino come la Scuola della Polizia a Moena sia un'incongruenza, dal momento che ben altri sono gli sprechi nella P.A. sui quali si potrebbe intervenire. Tuttavia, non sarei del tutto contrario in linea di principio, ma ritengo che bisognerebbe fare prima una seria e sana valutazione di chi (in Italia) fa cosa, soprattutto ripristinare un certo ordine riguardo a chi (oggi, ex legem) deve fare cosa. Ad esempio, certi sprechi clamorosi degli Enti Locali che poi piangono al cospetto dello Stato Centrale per i tagli ai finanziamenti potrebbero essere ampiamente evitati e quei soldi risparmiati essere destinati alla Polizia che da questa finanziaria é la più colpita in fatto di tagli e "razionalizzazioni".
Temo, però, che il risultato sarebbe quello che gli amministratori locali per rifarsi ricorrerebbero ad un uso ancor più massiccio, ad una cura "intensiva" a base di gabelle sulle ZTL e autovelox e varie ed eventuali pur di sbandierare al cittadino/elettore il proprio "impegno" sul fronte sicurezza (ormai tutti ne parlano, tutti se ne occupano, tutti vogliono essere protagonisti, anche chi di sicurezza pubblica non ne capisce un emerito c...avolo come certi assessori e sindaci "alla sicurezza" ),leggi reparti a cavallo, nuclei "speciali" antidroga, antiterrorismo , antitutto e di più.
Il prodotto di quella "cura intensiva" é ormai un dato oggettivo laddove molti Comuni mettono a bilancio preventivo una X somma provento di...ooops...ehm..volevo dire...introiti concernenti le violazioni al CDS (ma essendo tu del settore credo di non avere niente da insegnarti né novità da comunicarti, insomma non scopro l'acqua calda).
E però, concordo sulla necessità di razionalizzare, se veramente di questo si tratta, perché finora l'unica cosa che vedo é la volontà scientifica da 25 anni a questa parte di destrutturare la Polizia, mentre nel frattempo ci permettiamo il lusso di una quarta forza armata di cui, ritengo, non se ne sentiva affatto il bisogno a meno che non la si volesse destinare ad un ruolo specifico, preciso e meglio delineato, nonché un proliferare di "polizie e poliziette" che non si sa bene a chi e cosa servono.

[Modificato da webcop 29/01/2007 23.06]

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Forse mi sono spiegato male. L'unificazione di tutti i Gruppi sportivi e delle Scuole di Addestramento Alpino (e non solo le strutture della Plstato) sarebbe solo una questione, più che altro, di principio. In ogni caso, ho un pessimo ricordo del Gruppo sportivo CC (che penso si comporti come gli altri): una struttura autoreferenziale, che cercava dovunque atleti anche mediocri da prendere sotto la sua "ala protettrice" al fine di giustificare la propria esistenza (e quindi i privilegiati che ne facevano parte con incarichi direttivi). In un grande gruppo sportivo delle FFAA e FFOO, resterebbero solo gli atleti di un certo spessore, gli altri verrebbero rimandati ai reparti a fare il lavoro che i "meno dotati" si devono smazzare. E così, ai tempi (ma forse anche adesso...) la pensiamo in tanti. Anche noi abbiamo un gruppo sportivo (che ci paghiamo da soli autotassandoci), abbiamo atleti dilettanti che nei loro sport (minori, magari) hanno anche raggiunto buoni livelli. In passato un collega (io amo l'alpinismo) ha fatto parte della spedizione Monzino del 1970 sull'Everest, la prima italiana. Ma lavorano in strada come me e come te. Poi, sono io il primo a dire che i campioni a livelli internazionale vanno agevolati, ma si può fare in un altro modo.
Davvero pensi che siano risparmi da poco l'unificazione dei servizi navali? E quella delle Centrali Operative? Penso non siano uno scherzo, anche se poi ci sono sicuramente altri spèrechi nella P.A.. In ogni caso, bisogna anche vedere se ci sono sprechi nelle nostre Amministrazioni, e fare proposte concrete in tal senso.
Sui tagli agli EELL ti dò ragione in linea di principio, ma il discorso é piuttosto complesso. Se guardi un bilancio comunale (ne trovi dovunque in rete), scoprirai che le entrate da sanzioni sono una voce molto meno importante di ciò che si creda, vista l'alta percentuale di inevasi spesso bastano per recuperare le spese di notifica e stamapa, ricerca dati dei verbali che non vengono pagati.Di sicuro, non basterebbero neppure a pagare gli stipendi degli appartenenti ai Corpi (che si pagano con i trasferimenti statali). Poi, l'autonomia di spesa dei comuni permette loro di spendere soldi (io direi sprecare, spesso) per la sicurezza, ma quasi sempre a danno di altri settori. Cento euro sono sempre quelli, se ne spendi dieci per i cani antidroga (perchè pensi che ti diano un ritorno elettorale) non te li ritrovi per altre cose. E così, i comuni tagliano sulle spese sociali e culturali(che sono di loro competenza, a differenza della Sicurezza in senso stretto che spetta allo Stato), senza capire che anche il sociale, alla fine, serve a garantire sicurezza. Ma ormai sulla sicurezza si vincono le elezioni comunali, sull'allargamento della spesa sociale, invece, si perdono.
Per cambiare questo stato di cose, bisognerebbe ridurre l'autonomia di spesa degli EELL, ma su questa cosa esiste un movimento trasversale politico fortissimo (la quasi totalità dei deputati) che vi si oppone.
Non dimentichiamo, poi, che la costruzione di molti Commissariati e Comandi CC viene pagata dalle amministrazioni comunali.
In conclusione: tutti d'accordo a ridurre gli sprechi della P.A. e a spendere più soldi per la sicurezza, ma tutti d'accordo (spero) a tagliare gli sprechi nelle FFOO, doppiamente immorali perché sottraggono risorse alla sicurezza dei cittadini, e danno alibi politico ai sindaci (una razza diabolica ) di sprecare altre risorse per la sicurezza, con la scusa che lo Stato non interviene.
L'Arma? Discorso vecchio . I miei ex commilitoni (ma Carabiniere in fondo lo resti sempre... ) hanno preso al volo il treno delle Missioni militari all'Estero, tramite le quali ottengono finanziamenti e rimpinguano gli stipendi di molti appartenenti. Hanno fatto un'abilissima politica di marketing (sono sempre stati bravi...) e ottengono, anche per l'abilità di chi li comanda e per l'immagine che danno. Bisogna essere onesti: entrare in un Commissariato é una cosa, in una Stazione CC un'altra. La gente queste cose le vede, le trasmette ai politici con tutto ciò che ne consegue. I CC sono dappertutto, la Polstato solo nei grossi centri, con tutto ciò che ne consegue in termine di immagine, affetto della gente eccetera. Per i più ignoranti (e sono molti) i CC sono qualche cosa al di sopra delle parti, la Polizia di Stato é più governativa... insomma, discorso lungo! Ma ci sarà tempo per approfondirlo

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Scritto da: Ghisa2193 30/01/2007 12.35
I miei ex commilitoni (ma Carabiniere in fondo lo resti sempre... ) hanno preso al volo il treno delle Missioni militari all'Estero, tramite le quali ottengono finanziamenti e rimpinguano gli stipendi di molti appartenenti.

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Scusa, ma non mi piace tantissimo messa così. L'idea che le missioni militari all'estero abbiano l'effetto di "rimpinguare gli stipendi" ovviamente corrisponde, tecnicamente, al vero; però presentare il punto sotto quest'angolazione equivale a dimenticare il fatto più importante, ovvero che il trattamento di missione è un premio al rischio che il militare all'estero corre, e anche - dove applicabile - una compensazione per il fatto di doversi allontanare dalla famiglia più o meno a lungo.
Altro discorso è poi quello per cui non tutte le missioni sono uguali, e non sempre si corrono rischi della stessa gravità, ma penso che l'idea che ci siano corse per farsi spedire in Iraq provi più il senso del dovere che l'avidità di denaro, al di là del fatto che sotto un certo profilo è anche bello (adesso vi prego di non chiamare un ospedale psichiatrico, ma credo ci sia dell'indimenticabile in un'esperienza di quel tipo).
Mi sembrerebbe uno scandalo se le persone che si accollano il rischio _non_ fossero pagate di più, piuttosto che viceversa.

[Modificato da |hyena| 30/01/2007 23.24]

No, non ti sei spiegato male, semplicemente se in linea di principio potrei dirti che sono d'accordo nello specifico non esattamente. E non voglio entrare qui nel merito perché prolungheremmo l'offtopic e l'argomento "unificazione" e "centrali operative" é qualcosa che attiene il sistema sicurezza e quel coordinamento che é già previsto come saprai dalla 121/81.

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Scritto da: |hyena| 30/01/2007 17.25


Scusa, ma non mi piace tantissimo messa così. L'idea che le missioni militari all'estero abbiano l'effetto di "rimpinguare gli stipendi" ovviamente corrisponde, tecnicamente, al vero; però presentare il punto sotto quest'angolazione equivale a dimenticare il fatto più importante, ovvero che il trattamento di missione è un premio al rischio che il militare all'estero corre, e anche - dove applicabile - una compensazione per il fatto di doversi allontanare dalla famiglia più o meno a lungo.
Altro discorso è poi quello per cui non tutte le missioni sono uguali, e non sempre si corrono rischi della stessa gravità, ma penso che l'idea che ci siano corse per farsi spedire in Iraq provi più il senso del dovere che l'avidità di denaro, al di là del fatto che sotto un certo profilo è anche bello (adesso vi prego di non chiamare un ospedale psichiatrico, ma credo ci sia dell'indimenticabile in un'esperienza di quel tipo).
Mi sembrerebbe uno scandalo se le persone che si accollano il rischio _non_ fossero pagate di più, piuttosto che viceversa.

[Modificato da |hyena| 30/01/2007 23.24]

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Sul fatto dell'esperienza indimenticabile, ti dò ragione: a volte capita di svegliarsi di notte e sentire ancora nelle narici quel fetore insopportabile misto di macelleria, bruciato, fogna, gas che fa parte della quotidianità in quei posti. Ma non vorrei andare OT. Non volevo dire che non si meritano quegli stipendi: era una constatazione. In ogni caso, la politica di puntare su questo tipo di missioni ha fatto si che all'Arma vengano concessi maggiori finanziamenti. Poi, ti posso garantire che dietro certe scelte c'é, spesso, la necessità.

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Scritto da: webcop 30/01/2007 21.50
No, non ti sei spiegato male, semplicemente se in linea di principio potrei dirti che sono d'accordo nello specifico non esattamente. E non voglio entrare qui nel merito perché prolungheremmo l'offtopic e l'argomento "unificazione" e "centrali operative" é qualcosa che attiene il sistema sicurezza e quel coordinamento che é già previsto come saprai dalla 121/81.

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Vero. Però é un dato di fatto che si tratta di regole inattuate. Lo scandalo é che non esiste in tutta Italia una Centrale Operativa comune, nonostante la legge non lo proibisca. Però mi piacerebbe sapere perchè non sei d'accordo. Potremmo aprire un topic apposta nella sezione e sviscerare l'argomento, se ti va.

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Scritto da: Ghisa2193 31/01/2007 7.16
Vero. Però é un dato di fatto che si tratta di regole inattuate. Lo scandalo é che non esiste in tutta Italia una Centrale Operativa comune, nonostante la legge non lo proibisca. Però mi piacerebbe sapere perchè non sei d'accordo. Potremmo aprire un topic apposta nella sezione e sviscerare l'argomento, se ti va.

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Beh, non solo la legge (121) non le proibisce, ma addirittura le prevede. Ma anche questa é una delle tante norme della 121 completamente disattese. Nuovo thread ? Certo, fai pure, mica c'é bisogno del mio benestare.

Nel quotare bluewall, gli voglio ricordare che gli "spiccioli" li dovrà "regalare", obbligatoriamente ( ) fino a dicembre e se è iscritto SIULP anche sulla 13^ .

Più cercano di farsi belli urlando la loro "grandezza" per aver ottenuto una "promessa" e più

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Scritto da: ispanicop 01/02/2007 12.47
Nel quotare bluewall, gli voglio ricordare che gli "spiccioli" li dovrà "regalare", obbligatoriamente ( ) fino a dicembre e se è iscritto SIULP anche sulla 13^ .

Più cercano di farsi belli urlando la loro "grandezza" per aver ottenuto una "promessa" e più

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Non solo Siulp, tutti si prendono i soldi anche sulla tredicesima e comunque non sono iscritto al Siulp, quella tessera l'ho stracciata una vita fa, poi ad una a una ho stracciato pure l'altre.

Confermo, il mio lo fa.