Poliziotti.it Il Forum di "Poliziotti.it"

Chi ha ucciso Carlo Giuliani?

  • Messaggi
  • OFFLINE
    scarlets
    Post: 45
    Registrato il: 30/09/2004
    Sesso: Femminile
    Utente Junior
    00 18/08/2005 22:16
    sìsì, non intendo continuare. I continui ammonimenti e la poca possibilità di discutere serenamente mi deprimono parecchio.
    Pazienza, seguirò il forum sempre volentieri su altro.
    Mi chiedo però per quale motivo dei fanatici (non faccio nomi eh!) riescano a trovare piu' spazio con dichiarazioni fascio/leghiste di me che cerco solo di capire tranquillamente alcune dinamiche in un forum che pensavo "amico".
    Io sono ben disposta a parlare di tutto, soprattutto con gente fidata e ci mancherebbe... mi pare di non respirare la stessa aria..
    ______________
    Il cadavere di un nemico morto ha sempre un buon odore. (Carlo IX)
  • OFFLINE
    bluewall
    Post: 1.110
    Registrato il: 17/04/2003
    Età: 104
    Sesso: Maschile
    Utente Veteran
    00 19/08/2005 00:17
    Re:

    Scritto da: scarlets 18/08/2005 22.16
    sìsì, non intendo continuare. I continui ammonimenti e la poca possibilità di discutere serenamente mi deprimono parecchio.
    Pazienza, seguirò il forum sempre volentieri su altro.
    Mi chiedo però per quale motivo dei fanatici (non faccio nomi eh!) riescano a trovare piu' spazio con dichiarazioni fascio/leghiste di me che cerco solo di capire tranquillamente alcune dinamiche in un forum che pensavo "amico".
    Io sono ben disposta a parlare di tutto, soprattutto con gente fidata e ci mancherebbe... mi pare di non respirare la stessa aria..


    Su alcune cose posso anche darti ragione, ma non spetta a me prendere eventuali provvedimenti nè sollecitarli. Ma da qui a dire che ti viene negato dello spazio mi sa che ce ne corre parecchio. Mi sembri un pò permalosa. Oppure vuoi far passare il forum per un covo di poliziotti fascisti ? Scarlets, sei fuori strada. Non fare la vittima, non ne hai motivo e nemmeno un pretesto. A leggerti davvero mi viene da pensare che sei una di quelle/i poliziotti demokratici sempre ansiosi di compiacere i portatori sani di verità assolute. Cioè quelle che piacciono a loro. Mah. Sono alquanto perplesso.[SM=x165065]
    "La regionalizzazione della Polizia di Stato è una cosa che si decide in Parlamento ed anche se non piace ai più di centomila lavoratori della Ps deve essere comunque accettato". F. Speroni, Lega Nord (Aripijate !!! - Bluewall)
  • OFFLINE
    scarlets
    Post: 48
    Registrato il: 30/09/2004
    Sesso: Femminile
    Utente Junior
    00 19/08/2005 00:40
    Re: Re:

    Scritto da: bluewall 19/08/2005 0.17

    Su alcune cose posso anche darti ragione, ma non spetta a me prendere eventuali provvedimenti nè sollecitarli. Ma da qui a dire che ti viene negato dello spazio mi sa che ce ne corre parecchio. Mi sembri un pò permalosa. Oppure vuoi far passare il forum per un covo di poliziotti fascisti ? Scarlets, sei fuori strada. Non fare la vittima, non ne hai motivo e nemmeno un pretesto. A leggerti davvero mi viene da pensare che sei una di quelle/i poliziotti demokratici sempre ansiosi di compiacere i portatori sani di verità assolute. Cioè quelle che piacciono a loro. Mah. Sono alquanto perplesso.[SM=x165065]



    No,no... non vittima, ci mancherebbe. In questo forum ci scrivo perche' ci voglio stare, perche' penso sia un utile strumento per confrontarsi, ci mancherebbe.
    Vedi, dove tu percepisci il voler portare verita' assolute io chiedo solo un confronto...
    Tu puoi pure essere perplesso, e ben venga, io ho dalla mia l'onesta' con cui mi pongo, nel bene e nel male.



    [Modificato da scarlets 19/08/2005 0.41]

    ______________
    Il cadavere di un nemico morto ha sempre un buon odore. (Carlo IX)
  • OFFLINE
    pacotom
    Post: 444
    Registrato il: 27/02/2005
    Età: 64
    Sesso: Maschile
    Utente Senior
    00 05/10/2005 07:03
    G8, il perito al processo ai No global
    "Giuliani ucciso da un colpo diretto"
    "Dalla tac risulta un frammento, mai trovato in sede di autopsia"
    L'avvocato Pisapia: "Nuove indagini e riaprire il fascicolo"

    GENOVA - Il colpo di pistola sparato da Mario Placanica in piazza Alimonda fu "diretto" e non deviato da corpi estranei. Lo ha detto stamani il medico legale e perito di parte della procura Marco Salvi deponendo come teste davanti al tribunale di Genova impegnato nella sessantesima udienza del processo ai 25 manifestanti accusati di devastazione e saccheggio durante il G8 di Genova. Salvi ha così smentito la tesi che il colpo sparato dal carabiniere fu deviato da un calcinaccio e per questo colpì mortalmente Giuliani.
    Al termine dell'udienza, il pool degli avvocati della difesa ha chiesto copia integrale degli atti del dibattimento. Non è escluso che possa essere richiesta la riapertura del fascicolo per l'omicidio Giuliani.
    Marco Salvi, autore della perizia sul carabiniere Mario Placanica e coestensore del referto autoptico sul corpo di Carlo Giuliani, è stato ascoltato dal tribunale sulle ferite riportate da Mario Placanica ed esaminate circa una settimana dopo l'accaduto. La difesa però aveva chiesto di poterlo ascoltare anche sulla perizia Giuliani per verificarne l'attendibilità, poiché l'autopsia "fu bollata come 'superficiale' dal pm Silvio Franz, che chiese e ottenne l'archiviazione" del procedimento relativo ai fatti di piazza Alimonda.
    Dopo una lunga camera di consiglio, il tribunale ha autorizzato le domande sull'autopsia. Salvi ha risposto alle domande dell'avvocato Ezio Menzione, ricordando come la Tac in total body cui fu sottoposto il corpo di Carlo Giuliani "evidenziò un frammento radio-opaco nel cranio del ragazzo", frammento "assolutamente metallico" che però non venne trovato in sede di autopsia.
    Il medico legale è poi tornato sulla questione dello sparo che uccise Carlo Giuliani. Dopo essersi detto convinto che lo sparo fu diretto e non deviato, come invece sostenuto da altro anatomopatologo, Carlo Torre, Salvi ha dichiarato che il punto di fuoco era più alto, rispetto al bersaglio, di circa 10 centimetri, e che lo colpì con una traiettoria inclinata da destra - alto a sinistra - basso, entrando nella regione sottorbitale destra e uscendo dall'occipite sinistro.
    Il procedimento per l'omicidio Giuliani venne archiviato il 5 maggio 2003 dal gip Elena Daloiso su richiesta del pm Franz, con l'opposizione della parte offesa. Il gip ritenne che Placanica sparò in aria e che il colpo di pistola venne deviato da un "bersaglio intermedio", un calcinaccio che si trovava a "un metro e 90 dal suolo".
    "La perizia di cui si sono conosciuti oggi i risultati finali, conferma definitivamente quanto da sempre sostenuto dai difensori della famiglia Giuliani e cioè che Carlo è stato colpito da un colpo d'arma da fuoco diretta contro di lui e non da un proiettile deviato da un sasso scaturito dalla fantasiosa ricostruzione di alcuni consulenti tecnici", dice l'avvocato Giuliano Pisapia, legale della famiglia Giuliani.
    "Di fronte a questa nuova e decisiva emergenza processuale si impongono, a questo punto - precisa l'avvocato - nuove indagini, la riapertura del processo per poter pervenire a quello che è sempre stato il nostro obiettivo e cioè conoscere la verità e ottenere giustizia".
    E il legale conclude sottolineando che, "da parte nostra, non c'è nessuna volontà di vendetta ma esclusivamente la volontà che la verità giudiziaria corrisponda, anche nelle aule di Tribunale, al reale accadimento dei fatti e contestare un modo di amministrare la giustizia che, come è avvenuto rispetto ai tragici fatti di Genova, non ha dato alla collettività ne verità ne giustizia".
    (4 ottobre 2005)

    Se sta storia del calcinaccio non fosse mai uscita fin dall'inizio sarebbe stato meglio, ora si riaprono polemiche infinite sulla manipolazione della verità, sulla volontà di insabbiare ecc. ecc., con dispendio di energie, risorse e tempo per la giustizia. Dico, deviato o diretto che cavolo cambia? Quello è stato un caso di difesa legittima + adempimento del dovere da manuale, anche se avesse sparato direttamente al volto la conclusione processuale sarebbe stata identica...


  • OFFLINE
    A$piDe2005
    Post: 107
    Registrato il: 05/06/2005
    Sesso: Maschile
    Utente Junior
    00 05/10/2005 11:25
    Domanda tecnica.
    Polizia di Stato, vicini alla gente.
  • OFFLINE
    A$piDe2005
    Post: 108
    Registrato il: 05/06/2005
    Sesso: Maschile
    Utente Junior
    00 05/10/2005 11:27
    Ehm.. (senza polemica)

    Qui si parla di Legittima Difesa.
    Ma la difesa, non deve essere proporzionata all'offesa?

    Insomma.. è sicuro che l'estintore avrebbe ucciso il Carabiniere?

    Polizia di Stato, vicini alla gente.
  • OFFLINE
    webcop
    Post: 1.603
    Registrato il: 03/04/2003
    Sesso: Maschile
    Coordinatore
    Ideatore
    Poliziotti.it
    Utente Veteran
    00 05/10/2005 13:20
    No, non lo è. Ma la legittima difesa va inquadrata e considerata nel contesto degli assalitori e non ridotta all'azione singola e decontestualizzata di Giuliani. E non è nemmeno escluso, comunque, che un estintore che ti arriva in testa ti faccia la grazia di lasciarti in vita. [SM=x165065]
    _____________________________________
    Esos cueros llevan sueños al otro lado del mar... y un viento de arrabal
    (Gotan Project)
    _____________________________________
  • kika82
    00 05/10/2005 14:01
    La mia è una domanda che mi sono posta da quando è sucesso il fatto.
    Non ho mai preso in mano un arma e non so quanto sia facile o difficile colpire un bersaglio. Ma in tutta quella confusione e panico è possibile che un carabiniere di leva abbia il sangue freddo e la mira per colpire volontariamente Giuliani in quel modo? E' un dubbio che ho.

    P.s: Se ne avete parlato in precedenza ditelo che cerco io la risp...grazie.

  • OFFLINE
    dinosesto
    Post: 183
    Registrato il: 29/03/2005
    Età: 56
    Sesso: Maschile
    Utente Junior
    00 05/10/2005 14:48
    per Kika
    Io maneggio armi per lavoro del 1985, prima nell'esercito poi guardia giurata e dopo poliziotto e ti posso dire che per uno che ha un addestramento medio, nelle condizioni di stress in cui era Placanica, era molto difficile colpire un bersaglio piccolo come la testa.
    Nel 1999 ho svolto un ciclo di addestramento a Pescara durante il quale mi hanno fatto sparare da una macchina in movimento, a 20 all'ora, strada liscia e con istruttore di tiro al fianco, un disastro, difficilissimo, nonostante tutta la calma del momento, 7 su 15 di punteggio (io ho la media dell'ottimo con il mitra e del buono con la pistola), a te le valutazioni.
    Saluti, Dinosesto.
    [SM=x165074]
    "velox ad impetum"
  • kika82
    00 05/10/2005 14:55
    Grazie dinosesto...lo immaginavo adesso ne ho la certezza.


  • OFFLINE
    dragica
    Post: 238
    Registrato il: 15/06/2004
    Sesso: Femminile
    Utente Junior
    00 05/10/2005 15:35
    Re: forum CC

    Scritto da: webcop 12/08/2005 23.31
    Ce l'hanno. E non si può dire che censurerebbero se non si prova a postare. Perchè giudicare a priori ? Magari, dopo si può anche fare. Ma prima, provarci. [SM=x165065] [SM=g27761]
    FFZQUOTEEND-->

    webcop, io ci ho provato: ho lanciato un argomento (indovina quale..) e non l'hanno "pubblicato", quindi...é vero...
  • OFFLINE
    bluewall
    Post: 1.430
    Registrato il: 17/04/2003
    Età: 104
    Sesso: Maschile
    Utente Veteran
    00 05/10/2005 15:45
    Non saprei, Kika82. Mi affido alle conclusioni di Dinosesto. E comunque condivido quanto detto da Pacotom. Sasso o non sasso quella di Placanica è stata legittima difesa. Questo è il punto. Ci si può girare intorno quanto si vuole ma quel ragazzo si è difeso, ha tutelato la propria vita da un pericolo imminente che non era costituito solo da Carlo Giuliani ma dall'insieme di quelle belve che li stavano per uccidere dentro il Defender. Abbiamo dimenticato la trave che passa dal finestrino laterale e colpisce un altro CC ? Si può forse pensare e credere che se Placanica non avesse sparato quelli avrebbero desistito volontariamente ? Ma quando mai. [SM=x165044]
    "La regionalizzazione della Polizia di Stato è una cosa che si decide in Parlamento ed anche se non piace ai più di centomila lavoratori della Ps deve essere comunque accettato". F. Speroni, Lega Nord (Aripijate !!! - Bluewall)
  • OFFLINE
    bluewall
    Post: 1.431
    Registrato il: 17/04/2003
    Età: 104
    Sesso: Maschile
    Utente Veteran
    00 05/10/2005 15:47
    Re: Re: forum CC

    Scritto da: dragica 05/10/2005 15.35

    Scritto da: webcop 12/08/2005 23.31
    Ce l'hanno. E non si può dire che censurerebbero se non si prova a postare. Perchè giudicare a priori ? Magari, dopo si può anche fare. Ma prima, provarci. [SM=x165065] [SM=g27761]
    FFZQUOTEEND-->
    webcop, io ci ho provato: ho lanciato un argomento (indovina quale..) e non l'hanno "pubblicato", quindi...é vero...


    Beh, adesso lo sappiamo. Ma se non ho capito male è un forum istituzionale, giusto ? E credevi che avrebbero pubblicato e magari anche risposto ? [SM=g27766] [SM=x165033] [SM=x165034]
    "La regionalizzazione della Polizia di Stato è una cosa che si decide in Parlamento ed anche se non piace ai più di centomila lavoratori della Ps deve essere comunque accettato". F. Speroni, Lega Nord (Aripijate !!! - Bluewall)
  • OFFLINE
    pacotom
    Post: 445
    Registrato il: 27/02/2005
    Età: 64
    Sesso: Maschile
    Utente Senior
    00 05/10/2005 15:51
    Re: Ehm.. (senza polemica)

    Scritto da: A$piDe2005 05/10/2005 11.27

    Qui si parla di Legittima Difesa.
    Ma la difesa, non deve essere proporzionata all'offesa?

    Insomma.. è sicuro che l'estintore avrebbe ucciso il Carabiniere?



    Non è questa la domanda, qui non può esserci risposta. La domanda è: un estintore da 10 kg. lanciato in faccia a due mani è potenzialmente idoneo ad uccidere? La valutazione della difesa legittima, ai fini della sussistenza della scriminante, va fatta in astratto e a priori, addirittura è riconosciuta la rilevanza del putativo (cioè, non c'era oggettivamente necessità di difesa, ma il soggetto era ragionevolmente indotto a crederci, es.: mi punti addosso un'arma finta). Sarà poi il giudice ad effettuare una valutazione in concreto e a posteriori, ma al momento del fatto la necessità c'era eccome. Fra l'altro, il Placanica era accecato dai gas, ferito (17 punti alla testa!) e, credo, terrorizzato o quantomeno comprensibilmente turbato. E' impensabile che abbia deliberatamente deciso di sparare per uccidere qualcuno, ha sparato e basta, per allontanare un pericolo che sentiva vicino. Fra tutti gli scienziati che hanno sviscerato il caso, non ho sentito nessuno che si sia sforzato di immedesimarsi nella sua condizione psicologica!


  • OFFLINE
    bluewall
    Post: 1.435
    Registrato il: 17/04/2003
    Età: 104
    Sesso: Maschile
    Utente Veteran
    00 05/10/2005 16:04
    Re: Re: Ehm.. (senza polemica)

    Scritto da: pacotom 05/10/2005 15.51
    Fra tutti gli scienziati che hanno sviscerato il caso, non ho sentito nessuno che si sia sforzato di immedesimarsi nella sua condizione psicologica!


    E che "scienziati" sarebbero se lo facessero ? [SM=x165042]
    Bella, Pacotom, ottima esplicazione. Chiarissima e comprensibilissima. [SM=x165053] [SM=x165053]

    [Modificato da bluewall 05/10/2005 16.05]

    "La regionalizzazione della Polizia di Stato è una cosa che si decide in Parlamento ed anche se non piace ai più di centomila lavoratori della Ps deve essere comunque accettato". F. Speroni, Lega Nord (Aripijate !!! - Bluewall)
  • OFFLINE
    ostro
    Post: 1.440
    Registrato il: 04/02/2004
    Età: 48
    Sesso: Maschile
    Utente Veteran
    00 06/10/2005 00:42
    Paco troppa grazia, il perdono e la comprensione vale a senso alternato. C'è troppa ipocrisia, perchè se si facesse una domanda del genere ti risponderebbero che sta mancando alla memoria del povero Giulianii!
  • OFFLINE
    bitonale
    Post: 8
    Registrato il: 30/09/2005
    Età: 56
    Sesso: Maschile
    Utente Junior
    00 06/10/2005 14:42
    Alla domanda -Chi ha ucciso Carlo Giuliani?- rispondo: IO
    ed insieme a me c'erano Craxi, Andreotti, Citaristi, Cossiga e tutti gli altri.
    Insomma... eravamo i soliti! Subito seguiti da infiniti camions carichi di sabbia.
    -----------------------------------------------------------
    "Un uomo fa quello che è suo dovere fare, quali che siano le conseguenze personali, quali che siano gli ostacoli, i pericoli o le pressioni. Questa è la base di tutta la moralità umana."

    (J. F. Kennedy)
    -----------------------------------------------------------
  • OFFLINE
    dragica
    Post: 246
    Registrato il: 15/06/2004
    Sesso: Femminile
    Utente Junior
    00 06/10/2005 15:38
    Re:

    Scritto da: bitonale 06/10/2005 14.42
    Alla domanda -Chi ha ucciso Carlo Giuliani?- rispondo: IO
    ed insieme a me c'erano Craxi, Andreotti, Citaristi, Cossiga e tutti gli altri.
    Insomma... eravamo i soliti! Subito seguiti da infiniti camions carichi di sabbia.



    rosario, ricordi ? allora non scrivevano Kossiga?
  • OFFLINE
    bitonale
    Post: 9
    Registrato il: 30/09/2005
    Età: 56
    Sesso: Maschile
    Utente Junior
    00 06/10/2005 21:34
    Si è vero! Ai tempi scrivevano Kossiga con le S carattere gotico.
    Come quelle delle SS naziste.
    he he he
    -----------------------------------------------------------
    "Un uomo fa quello che è suo dovere fare, quali che siano le conseguenze personali, quali che siano gli ostacoli, i pericoli o le pressioni. Questa è la base di tutta la moralità umana."

    (J. F. Kennedy)
    -----------------------------------------------------------
  • OFFLINE
    Elia.Menachem
    Post: 9
    Registrato il: 11/09/2005
    Età: 64
    Sesso: Maschile
    Utente Junior
    00 02/11/2005 15:59
    re:
    Sono pienamente d' accordo con Pacotom e con Webcop: l' argomento è complesso e, comnque, ciò che è accaduto va inquadrato in un contesto di legittima difesa e di uso legittimo delle armi. Qualcuno si chiede se un estintore in testa potrebbe uccidere o no. Ha risposto la Cassazione con giurisprudenza costante e consolidata sia sulla putatività della difesa legittima sia sul fatto che "nessuno può essere obbligato a subire un danno fisico solo perchè questo è risarcibile".
    Non dimentichiamo, infine, che il signor Giuliani si è presentato là con un passamontagna indossato segno chiaro che non aveva intenzioni buone.....(a parte che è vietato comparire mascherati in pubblico).
    Retorica a parte, la morte di un giovane è sempre una tragedia, ma secondo me, chi ha ucciso Giuliani sono stati i suoi genitori perchè non sono stati capaci di insegnargli 1)che la vita non è una playstation e se giochi al guerrigliero rischi di farti male; 2) Che se protestare oltre che un diritto è anche un dovere, bisogna farlo con civiltà e rispettando le Leggi.
    3) Che per qaunto possano esser giuste le proprie motivazioni con la violenza non si va da nessuna parte.
    Omnia silendo ut audeam nosco
  • @Ranzani@
    00 25/02/2006 18:09
    Re: Ehm.. (senza polemica)

    Scritto da: A$piDe2005 05/10/2005 11.27

    Qui si parla di Legittima Difesa.
    Ma la difesa, non deve essere proporzionata all'offesa?

    Insomma.. è sicuro che l'estintore avrebbe ucciso il Carabiniere?




    Nemmeno se ti sparano in fronte sei sicuro di morire, eppure mi sembra più che legittimo sparare a uno che ti sta sparando.
  • OFFLINE
    ispanicop
    Post: 288
    Registrato il: 14/08/2005
    Età: 34
    Sesso: Maschile
    Utente Junior
    00 26/02/2006 14:59
    Re: re:

    Scritto da: Elia.Menachem 02/11/2005 15.59
    Sono pienamente d' accordo con Pacotom e con Webcop: l' argomento è complesso e, comnque, ciò che è accaduto va inquadrato in un contesto di legittima difesa e di uso legittimo delle armi. Qualcuno si chiede se un estintore in testa potrebbe uccidere o no. Ha risposto la Cassazione con giurisprudenza costante e consolidata sia sulla putatività della difesa legittima sia sul fatto che "nessuno può essere obbligato a subire un danno fisico solo perchè questo è risarcibile".
    Non dimentichiamo, infine, che il signor Giuliani si è presentato là con un passamontagna indossato segno chiaro che non aveva intenzioni buone.....(a parte che è vietato comparire mascherati in pubblico).
    Retorica a parte, la morte di un giovane è sempre una tragedia, ma secondo me, chi ha ucciso Giuliani sono stati i suoi genitori perchè non sono stati capaci di insegnargli 1)che la vita non è una playstation e se giochi al guerrigliero rischi di farti male; 2) Che se protestare oltre che un diritto è anche un dovere, bisogna farlo con civiltà e rispettando le Leggi.
    3) Che per qaunto possano esser giuste le proprie motivazioni con la violenza non si va da nessuna parte.



    IN RITARDO MA TI QUOTO IN PIENO [SM=x165053] [SM=x165053]
    FORZA E ONORE
2