Ripensare la polizia. Proposta.

Apprezzo questo forum perché pacato, maturo e sostanzialmente democratico. A parte qualche spunto, direi più provocatorio che radicale, non ci vedo nulla di inquietante.
Almeno limitatamente a questo poco tempo che lo frequento.
Secondo me il singolo può avere tutte le idee che vuole, ma è l'istituzione che deve essere gelosissima nel mantenersi equidistante e inattacbile sul piano delle simpatie politiche.

Uomini liberi al servizio della società.

Punto di riferimento certo e affidabile per tutte le persone oneste e di buon senso. In una parola, per tutti i galantuomini.

P.S.
I politici sempre, ma soprattutto quando rivestono altissime cariche istituzionali, farebbero bene a non "sponsorizzare" le "istanze" degli uomini in divisa.

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Scritto da: ostro 01/04/2005 14.36

Webcop, intendo che è bene che nella polizia come in ogni altro settore, ci siano persone di ogni orientamento politico. Da come parlava Bitonale, sembrava che il poliziotto di sinistra fosse una rarità! Il poliziotto di destra è assolutamente un ottimo poliziotto, e sarebbe sciocco fare distinzioni in tal senso. Devo registrare però che trovo inquietante il pensiero che certi uomini politici hanno verso di voi, insomma , c'è una parte della destra che pensa di rappresentare le istanze della polizia e del poliziotto, questo trovo inquietante. Sarà un luogo comune, ma certi uomini politici,pensano di essere gli unici a detenere la patente di poter parlare bene di voi! E altro luogo comune forse, è che essere poliziotto ed essere di sinistra , sia un'antitesi, attenzione parlo di sinistra come categoria ampia, direi filosofica, non partitica.

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Scusa, Ostro, questo mi era sfuggito. Intanto, grazie per il chiarimento, concordo con i concetti espressi, in particolare per quello che riguarda l'atteggiamento di certa destra.
Non c'è dubbio alcuno che le cose stanno come dici. Spesso e volentieri si tratta di demagogia e populismo.
Io sono perfettamente d'accordo con quanto scritto da Kiakkiere&Distintivo, ma mi chiedo come sia possibile che un'Istituzione si tenga equidistante e inattaccabile sul piano delle simpatie politiche se proprio i suoi appartenenti non perdono occasione per dichiararle, e mi riferisco a certi rappresentanti sindacali a tutti i livelli, periferico e centrale.
Lamentiamo sempre la vera o presunta politicizzazione dei magistrati e non sappiamo vedere quello che accade nella nostra Istituzione.
Trovo che il tutto sia alquanto sconveniente e irresponsabile, ma tant'è, c'è chi non vuole proprio rinunciare a dichiararsi più demokratico di altri (e non mi riferisco certo ai colleghi che qui sul forum dichiarano apertamente le loro idee politiche).
Ricordo bene i commenti del Segretario Nazionale del Silp-Cgil Claudio Giardullo a Primo Piano, su RaiTre, nei giorni del G8.
Al confronto, quelle dell'ex ViceQuestore Burlando sono preghiere.
Ecco, queste cose a me non piacciono. Un conto è l'autocritica, altra cosa la strumentalizzazione ai limiti dell'autolesionismo.

Caro Webcop, premetto che i sindacati, ed a maggior ragione i "sindacalisti", non sono affatto "istituzione", ma, allo stato attuale, al massimo, "associazioni di persone non riconosciute" (artt. 39 e 40 Cost. volutamente inattuati); nel merito vorrei precisare che appartengo a quella categoria di persone che, prima di chiedersi come si regolano gli altri, incominciano a chiedersi come debbono regolarsi loro per poi agire di conseguenza. della serie: fai sempre quello che ritieni doveroso fare.
Che diversi corpi istituzionali dello Stato siano inquinati dalla politica che, per definizione, è di parte, non è più un mistero per nessuno, a condizione, però, che questa discrasia non diventi mero pretesto per giustificarne altre, altrattanto gravi e, questa volta sì, veramente inquietanti.

A me piace pensare che lo "sbirro" debba esser tale solo - nel senso di esclusivamente - per i maliuti" (Bitonale traduca), giammai per i galantuomini.

[Modificato da Kiakkereedistintivo 03/04/2005 8.46]

Io...l'ho iniziato a leggere....durante l'intervista Angela Burlando ha dichiarato che durante il G8 la polizia di Stato ha rivelato la sua anima profondamente antifemminista.......per compiti e funzioni assegnate alle donne poliziotto rispetto a colleghi di sesso maschili....non so.....ma la polizia rispetto alle altre forze dell'ordine è stata la prima ad arruolare donne...le sue dichiarazioni sono un pò in contrasto con tutto questo.....
Deeppink

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Scritto da: Kiakkereedistintivo 02/04/2005 10.59
Caro Webcop, premetto che i sindacati, ed a maggior ragione i "sindacalisti", non sono affatto "istituzione", ma, allo stato attuale, al massimo, "associazioni di persone non riconosciute" (artt. 39 e 40 Cost. volutamente inattuati); nel merito vorrei precisare che appartengo a quella categoria di persone che, prima di chiedersi come si regolano gli altri, incominciano a chiedersi come debbono regolarsi loro per poi agire di conseguenza. della serie: fai sempre quello che ritieni doveroso fare.
Che diversi corpi istituzionali dello Stato siano inquinati dalla politica che, per definizione, è di parte, non è più un mistero per nessuno, a condizione, però, che questa discrasia non diventi mero pretesto per giustificarne altre, altrattanto gravi e, questa volta sì, veramente inquietanti.

A me piace pensare che lo "sbirro" debba esser tale solo - nel senso di esclusivamente - per i malijuti" (Bitonale traduca), giammai per i galantuomini.

[Modificato da Kiakkereedistintivo 02/04/2005 10.59]

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No. Proprio perchè non lo dimentico ho detto quelle cose. A meno che non vogliamo negare che certe affermazioni fatte da un poliziotto-sindacalista non abbiano una ricaduta sull'idea che la gente si fa di noi e della Polizia.
Sul resto la penso come te, ognuno pensi prima a sè stesso e coltivi la propria coscienza.
Qui, però, non stiamo giudicando nessuno ma semplicemente discutendo su un argomento che ci riguarda tutti, cioè il contenuto di un libro nel quale le affermazioni di altri danno un'idea e un'immagine profondamente distorta di ciò che siamo.
Se permetti (ma anche se non permetti:Sm6: ) a me questo non sta affatto bene e lo dico provando ad argomentare.



"a condizione, però, che questa discrasia non diventi mero pretesto per giustificarne altre, altrattanto gravi e, questa volta sì, veramente inquietanti."

Mi spieghi cosa intendi dire ? Se non lo capisco, non ti posso rispondere.

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Scritto da: deeppink 02/04/2005 15.09
Io...l'ho iniziato a leggere....durante l'intervista Angela Burlando ha dichiarato che durante il G8 la polizia di Stato ha rivelato la sua anima profondamente antifemminista.......per compiti e funzioni assegnate alle donne poliziotto rispetto a colleghi di sesso maschili....non so.....ma la polizia rispetto alle altre forze dell'ordine è stata la prima ad arruolare donne...le sue dichiarazioni sono un pò in contrasto con tutto questo.....
Deeppink

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Scusa il termine, cara Deeppink, ma a quella affermazione io rispondo così: balle !!!

La mia frase: "a condizione, però, che questa discrasia non diventi mero pretesto per giustificarne altre, altrattanto gravi e, questa volta sì, veramente inquietanti" era riferita solamente a colui - preciso che non ho letto il libro da cui questo argomento è partito, per ora sono alle prese con "senza titolo" di Cammilleri, che mi sembra di gran lunga migliore degli altri... - che aveva trovato "inquietanti" alcuni interventi in questo forum.
Null'altro, beddamatri!

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Scritto da: Kiakkereedistintivo 02/04/2005 16.52
La mia frase: "a condizione, però, che questa discrasia non diventi mero pretesto per giustificarne altre, altrattanto gravi e, questa volta sì, veramente inquietanti" era riferita solamente a colui - preciso che non ho letto il libro da cui questo argomento è partito, per ora sono alle prese con "senza titolo" di Cammilleri, che mi sembra di gran lunga migliore degli altri... - che aveva trovato "inquietanti" alcuni interventi in questo forum.
Null'altro, beddamatri!

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Okappa ! Ricevuto. :Sm6: :Sm6: :Sm3: :Sm3:

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Scritto da: ostro 01/04/2005 14.41


Postman potresti darmi le indicazioni per acquistare il libro che stai leggendo. Per quanto riguarda il libro che stai cercando, io che abito a Roma, lo ho dovuto ordinare da Feltrinelli e aspettare tre giorni.

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Il Libro si chiama :"Baglioni e Costanza-la vera storia della uno bianca" editrice La Mandragora.

Per il libro, finito questo che ormai poco mi manca lo ordinerò da feltrinelli a breve!!

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Scritto da: Kiakkereedistintivo 02/04/2005 8.02
Apprezzo questo forum perché pacato, maturo e sostanzialmente democratico. A parte qualche spunto, direi più provocatorio che radicale, non ci vedo nulla di inquietante.
Almeno limitatamente a questo poco tempo che lo frequento.
Secondo me il singolo può avere tutte le idee che vuole, ma è l'istituzione che deve essere gelosissima nel mantenersi equidistante e inattacbile sul piano delle simpatie politiche.

Uomini liberi al servizio della società.

Punto di riferimento certo e affidabile per tutte le persone oneste e di buon senso. In una parola, per tutti i galantuomini.

P.S.
I politici sempre, ma soprattutto quando rivestono altissime cariche istituzionali, farebbero bene a non "sponsorizzare" le "istanze" degli uomini in divisa.

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E' vero Kiakkereedistintivo, le idee personali sono una cosa, tutte rispettabilissime, le istituzioni sono altra cosa! Ma quel che tu dici, dovrebbe valere non solo per la polizia! Forse è che noi abitanti del Bel paese, ragioniamo sempre e troppo in modo particolaristico e clientelare! Dalla fila alla posta, a cose più grandi! Per tale motivo, non mi sento di addossare la colpa solo ad un'istituzione , o ad un'altra. Una grossa responsabilità è di noi come cittadini, per avere una corsia preferenziale si è disposti costantemente ad infischiarsene di regole e leggi, e dall'altra parte, far diventare i diritti, come qualcosa che devi continuamente chiedere! Penso che non sia un male solo del Sud Italia, questo, ma un costume diffuso.

"Ripensare la Polizia" si trova anche all'asta su Ebay. L'ho scoperto casualmente e ve lo segnalo. Sicuramente costerà meno, ma poi ci sono le spese di spedizione. Vedete voi. Ecco il link:
Ripensare la polizia

Mi sa che appena ho finito venderò anche il mio su Ebay. Non mi sembra un best seller di quelli da tenere in libreria.:Sm6: :Sm6: :Sm6:

ciao a tutti, rientro dopo un po' di tempo sempre per problemi alle linee telefoniche, ho rimediato una connessione a 56 K e per un po' andro'; subito questo bel topic, anche perché ricordo che quello specifico sul G8 era stato aperto da me

e adesso facciamo un bell'intervento inquietante, cosi' magari saremo utili per qualche altra pubblicazione::Sm6: :Sm6: :Sm6:

la foto sulla copertina del libro mi piace tantissimo, è stata sul mio desktop per parecchio tempo, le persone caricate dai colleghi al G8, state tranquilli, che se le hanno prese se le sono meritate; tutti noi siamo abbastanza esperti di piazza per sapere che quando si carica è proprio l'ultima ratio, ci sono già stati mille tentativi di dialogo, avvertimenti, proposte e noi già abbiamo preso sputi, botte,bastoni e quan'altro addosso che la metà basta, quindi la brava gente ha tutto il tempo per allontanarsi, quindi la carica di norma la subisce: a) chi fa il casino contro di noi (in realtà poco perché sono anche furbi a scappare) b) i fiancheggiatori che stanno li per dire "anche io c'ero" e magari vantarsi di avere lanciato i sassi! c) i curiosi che pensano "tanto ce l'ho scritto in fronte che sono solo uno spettatore", quindi basta con l'ipocrisia del "la polizia mena sempre chi non c'entra nulla",o delle dichiarazioni dei nostri funzionari prestati alla politica o sindacalisti estremamente politicizzati, qui apro solo una parentesi ribadisco che i nostri sindacati non dovrebbero essere schierati politicamente, ma essere una unica corporazione, allora si che saremmo incisivi nelle nostre rivendicazioni;

il discorso della destra e della sinistra lo faccio un'altra volta, altrimenti poi non reggo l'onda d'urto delle risposte

vi abbraccio

leone17, sempre innammmmmorato della Polizia

Mah, inquietante fino ad un certo punto......
Io rimango convinto, rilevazioni empiriche me lo confermano:Sm6: , che chi prende le botte dalla Polizia nell'80% dei casi se l'è andate a cercare, il restante 20% lo lascio agli altri casi, patologici o meno.
Sarà sicuramente un dichiarazione impopolare, tuttavia non è così lontana dalla realtà.

Per il resto chiedere ai politici di non occuparsi delle istanze degli uomini in divisa mi sembra un cosa giusta, senza dubbio, ma fuori dal mondo.
Coloro che indossano una divisa sono comunque un bacino di voti non indifferente quindi la corsa del politico è nella logica delle cose.
Ma questo accade anche con altre categorie, vedi i tifosi di calcio, tanto per fare un esempio. A Roma un politico per sgraffignare più voti possibili si sta ergendo a paladino dei tifosi ultras ingiustamente vessati da norme liberticide.
Giusto o sbagliato, ahimè, è così.
Per i "colleghi politici" non ho molto da dire se non che lo sputazzo nel piatto dove si è mangiato o dove magari si mangia tuttora, magari spacciato come critica appassionata per il progresso dell'Istituzione, non è che dia lustro alla persona.

Infine, ribadendo la mia poca simpatia per i sindacati (tutti), soprattutto per ciò che sono divenuti, non posso non trovarmi d'accordo con Leone17 benché le corporazioni non facciano parte del mio background politico-culturale.

soldatoblu

Parole sante, Soldato.blu. Quoto in pieno. Il fatto che i politici si interessino ad ogni "categoria" di lavoratori è certamente nell'ordine naturale delle cose, il mondo gira così. Ciò che non mi piace è, appunto, quest'ansia di compiacere questa o quella parte o di allinearsi alle teorie di questo o quel partito di certi colleghi che non esitano, per questo, a dare un'immagine di tutti i poliziotti e di tutta la Polizia completamente distorta.
E siccome sono quelli che poi hanno la possibilità di farlo attraverso i media e sempre senza contraddittorio questo è ancor più grave.
Il fatto è che alcuni si sono completamente dimenticati di essere prima poliziotti e poi sindacalisti, poi si sono dimenticati anche di essere sindacalisti e hanno finito per diventare politicanti di basso profilo al servizio della loro ideologia.
Ti giuro che quando ne sento parlare alcuni o leggo le loro dichiarazioni mi si contorce lo stomaco tanta è la mancanza di onestà intellettuale.

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Scritto da: leone17 03/04/2005 22.26
ciao a tutti, rientro dopo un po' di tempo sempre per problemi alle linee telefoniche, ho rimediato una connessione a 56 K e per un po' andro'; subito questo bel topic, anche perché ricordo che quello specifico sul G8 era stato aperto da me

e adesso facciamo un bell'intervento inquietante, cosi' magari saremo utili per qualche altra pubblicazione::Sm6: :Sm6: :Sm6:

la foto sulla copertina del libro mi piace tantissimo, è stata sul mio desktop per parecchio tempo, le persone caricate dai colleghi al G8, state tranquilli, che se le hanno prese se le sono meritate; tutti noi siamo abbastanza esperti di piazza per sapere che quando si carica è proprio l'ultima ratio, ci sono già stati mille tentativi di dialogo, avvertimenti, proposte e noi già abbiamo preso sputi, botte,bastoni e quan'altro addosso che la metà basta, quindi la brava gente ha tutto il tempo per allontanarsi, quindi la carica di norma la subisce: a) chi fa il casino contro di noi (in realtà poco perché sono anche furbi a scappare) b) i fiancheggiatori che stanno li per dire "anche io c'ero" e magari vantarsi di avere lanciato i sassi! c) i curiosi che pensano "tanto ce l'ho scritto in fronte che sono solo uno spettatore", quindi basta con l'ipocrisia del "la polizia mena sempre chi non c'entra nulla",o delle dichiarazioni dei nostri funzionari prestati alla politica o sindacalisti estremamente politicizzati, qui apro solo una parentesi ribadisco che i nostri sindacati non dovrebbero essere schierati politicamente, ma essere una unica corporazione, allora si che saremmo incisivi nelle nostre rivendicazioni;

il discorso della destra e della sinistra lo faccio un'altra volta, altrimenti poi non reggo l'onda d'urto delle risposte

vi abbraccio

leone17, sempre innammmmmorato della Polizia

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E già, il merito di quel thread è proprio tuo. Tra l'altro, a quel tempo il forum non è che fosse così partecipato come ora, ma al (re)censore sono bastate poche parole e considerazioni per emettere il verdetto. Bah, siamo abituati a molto peggio. Giusto ?? Io credo che per certa gente la cosa più inquietante sia scoprire e dover prendere atto del fatto che i poliziotti sono persone, individui, uomini e donne che pensano e che hanno anche il coraggio di dire ciò che pensano.
Forse per loro questo è davvero troppo.:Sm6: :Sm6:
L'immagine sulla copertina ??? Insieme al titolo e al sottotitolo (molto "ad effetto") rendono bene l'idea sul taglio che l'autore voleva dare alla sua opera.
Prendi un'immagine così, con un uomo in divisa della Polizia che sovrasta un altro uomo e per di più un "manifestante" e ne ricavi l'idea dell'arroganza del potere.
Ma se ti chiedi cosa sia accaduto perchè quel "manifestante" è stato immobilizzato così (a proposito, cos'ha nella mano ?) forse ti rendi conto che si tratta nè più né meno di uno dei tanti momenti che nessuno avrebbe voluto vedere ma che, purtroppo, si sono resi necessari.
Coloro che si scandalizzano di ciò e quelli che fanno finta di farlo dovrebbero sapere quanto noi che per evitare che si vedano scene come quelle bisogna porsi il problema a monte e fare in modo che le cose non accadano.
No incidenti, no cariche, no arresti, no eccessi, no violenze.
Ma i farisei devono sempre scoprirsi puri. E' da secoli che va così.

purtroppo qui si va off topic, ma altrimenti non sarebbe un discorso lineare con i post precedenti

caro soldato.blu, non è che le corporazioni, nel senso peggiore del termine, siano il massimo anche per me; ma ci pensi un sindacato unico di xmila poliziotti? quante rivendicazioni potemmo fare? quanto saremo incisivi per i nostri diritti? invece una marea di sindacati, talmente politicizzati da fare paura: per esempio ultimo contratto, a parte le simpatie personali, credo che sia uno dei migliori a paragone dei precedenti, eppure un certo sindacato, troppo legato ad un certo partito e ad un certo sindacato confederale, cosa fa? dice che è un contratto scandaloso, dimenticandosi che qualche anno fa quel carto partito ci aveva offerto 25mila lire, ve lo ricordate?

mi scuso ancora per l'off topic, e per quanto mi riguarda non credo che parlerò piu' dei sindacati, a meno che proprio non mi stuzzichino a dovere, perché mi hanno veramente fatto cadere le braccia, ah già che ci sono: l'idea politica credo che nel nostro lavoro sia irrilevante perché come scritto da altri -colleghi - (e questo termine a mio parere supera ogni eventuale diversità di idee politiche ed è quello che ci lega e ci dovrebbe legare a quadruplo filo) noi difendiamo lo Stato, la sua democrazia ed applichiamo le leggi. Non posso però fare a meno di ricordare che qualche annetto fa c'era qualche partito che ci voleva disarmati, ci definiva servi dei servi, e tante altre belle cosette

saluti affettuosi da un collega

leone 17

Parole sante, caro Leone17, parole sante......

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Scritto da: leone17 04/04/2005 22.20
purtroppo qui si va off topic, ma altrimenti non sarebbe un discorso lineare con i post precedenti

caro soldato.blu, non è che le corporazioni, nel senso peggiore del termine, siano il massimo anche per me; ma ci pensi un sindacato unico di xmila poliziotti? quante rivendicazioni potemmo fare? quanto saremo incisivi per i nostri diritti? invece una marea di sindacati, talmente politicizzati da fare paura: per esempio ultimo contratto, a parte le simpatie personali, credo che sia uno dei migliori a paragone dei precedenti, eppure un certo sindacato, troppo legato ad un certo partito e ad un certo sindacato confederale, cosa fa? dice che è un contratto scandaloso, dimenticandosi che qualche anno fa quel carto partito ci aveva offerto 25mila lire, ve lo ricordate?

mi scuso ancora per l'off topic, e per quanto mi riguarda non credo che parlerò piu' dei sindacati, a meno che proprio non mi stuzzichino a dovere, perché mi hanno veramente fatto cadere le braccia, ah già che ci sono: l'idea politica credo che nel nostro lavoro sia irrilevante perché come scritto da altri -colleghi - (e questo termine a mio parere supera ogni eventuale diversità di idee politiche ed è quello che ci lega e ci dovrebbe legare a quadruplo filo) noi difendiamo lo Stato, la sua democrazia ed applichiamo le leggi. Non posso però fare a meno di ricordare che qualche annetto fa c'era qualche partito che ci voleva disarmati, ci definiva servi dei servi, e tante altre belle cosette

saluti affettuosi da un collega

leone 17

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Purtroppo, invece, i sindacati rincorrono interessi mooolto particolari e a causa di ciò si sono frantumati, scissi, divisi, frazionati.
L'ultimo contratto ??? Uhm...non lo vedo così positivo. Se non ci fosse stata la riparametrazione...
Ma, innegabilmente, è certo migliore, seppure di pochissimo, di quelli precedenti.
Non ci sbagliamo, quelle famose 18milalire non erano per l'aumento ma per la vacanza contrattuale.
Un sindacato unico a mò di corporazione con Xmila colleghi ?? Io credo che sarebbe più efficace un bel cartello di diversi sindacati. Il risultato sarebbe una forza contrattuale di eguale incisività e con garanzie pluralistiche che, a mio modo di vedere, sono una ricchezza.
Ma, e qui casca l'asino...se c'è una cosa che ho imparato è che l'ostacolo più forte sono proprio i colleghi. Molti non sanno nemmeno quali sono i propri diritti, altri preferiscono lasciare che ci vengano "concessi" dal Dirigente di turno a mò di "regalo" e grazie alla sua benevolenza.
Altri ancora...lasciamo perdere. In linea di massima, però, sono d'accordo con te.
Apriamo un 3d e ne discutiamo.