SSPL Forum by Luigi Levita -Scuole di Specializzazione per le Professioni Legali Il primo forum italiano per tutti gli iscritti alla Scuola Specializzazione Professioni Legali!

Audizione del 13 aprile pv

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    Luigi Levita
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    00 11/04/2005 11:05
    La Commissione Siliquini ascolterà nuovamente le associazioni il prossimo 13 aprile.
    L'incontro è fissato al Minsitero dell'Istruzione.

    SSPL ITALIA sarà presente come al solito.


    Luigi Levita

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    giampaolo B.
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    00 11/04/2005 16:55
    Ci provo
    A parte che questo sott. ha un modo di fare vergognoso (chiama le persone due gg prima dell'incontro:come se tutti siano tutti suoi sudditi,mentre il pres. ed altri potrebbero avere che fare..comunque lasciando da perdere questo)..........
    complimenti alla pazienza del Collega Levita

    allora:parlo con te Pres. dato che qui sembra che ci siamo solo io e te

    l'ulivo ha vinto le elezioni
    il prof. padoa schioppa secondo me,ripeto secondo me, è di sx
    il prof. ha fatto l'ultima volta ,dai giornali (italia oggi), la voce grossa
    non vuole dare agli avvocati le scuole
    quindi tutto a vantaggio nostro
    si sente più forte contro l'avvocatura dato che se impedisce la riforma ora, tra massimo un anno l'ulivo gli fa la riforma senza gli avvocati (come avvenne con la bassanini nel 1997)
    ora vedendo che il cx va verso la vittoria vuole boicottare la riforma
    se la fanno ora infatti gli avvocati avranno la meglio.
    Si sa che il professore è dalla parte nostra (l'unico nella commissione)
    adesso si aspetta il nostro appoggio del tipo "mettetevi contro anche voi e fermiamo la riforma dato che il cx ce la farà la riforma come diciamo noi:niente scuole forensi, esame orale per vecchi e nuovi sspl).
    adesso dico:VOGLIAMO TIRARCI LA ZAPPA SUI PIEDI?
    VOGLIAMO DARE IL VIA LIBERA AD UNA RIFORMA CONTRO DI NOI E PER GLI AVVOCATI?
    OPPURE ATTENDIAMO QUALCHE MESE (MASSIMO UN ANNO) E FACCIAMO UNA RIFORMA TUTTA PER NOI?
    ADESSO IL PROF. ATTENDE DI ESSERE AIUTATO DA NOI.
    PRIMA ERA REMISSIVO.ORA LA VITTORIA ELETTORALE SEMBRA AVERLO RESO PIU' FORTE TANTO DA FARE LA VOCE GROSSA.
    SE FANNO LA RIFORMA ADESSO CONTRO DI NOI (OVVERO PER GLI SSPL CHE VERRANNO DOPO SENZA DARCI ALMENO L'ORALE PER L'ESAME DA AVVOCATO), AVREMO PERSO LA STORICA OCCASIONE DI FARE TRA UN ANNO LA RIFORMA TUTTA PER NOI.
    PRESIDENTE,FAI ANCHE TU LA VOCE GROSSA.
    RICORDA CHE SENZA I PROF. UNIVERSITARI LA RIFORMA NON SI FA.
    QUINDI DIAMO MAN FORTE AI NOSTRI AMICI PROFESSORI CONTRO GLI AVVOCATI.
    MEGLIO NESSUNA RIFORMA ORA,PER AVERNE UNA TUTTA PER NOI TRA QUALCHE MESE (MASSIMO UN ANNO)
    E' LA NOSTRA OCCASIONE!
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    Luigi Levita
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    00 11/04/2005 18:02
    Perchè, tu credi che riusciranno a condurre in porto la riforma?

    Io dico di no.

    Ciao


    Luigi Levita

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    00 11/04/2005 19:11
    Re:

    Scritto da: Luigi Levita 11/04/2005 18.02
    Perchè, tu credi che riusciranno a condurre in porto la riforma?

    Io dico di no.

    Ciao





    io penso di si
    spero di sbagliarmi
    io dico che gli avvocati stanno premendo anche se padoa è contrario
    se va il cx al potere le scuole forensi se le possono dimenticare
    quindi la siliquini che è schiava dell'avvocatura tenterà il tutto per tutto
    tu che dici?
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    giampaolo B.
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    00 12/04/2005 10:10
    Valutazione
    ert finalmente sei tornato
    mi dai la tua impressione sulla valutazione parapolitico-elettorale che ho fatto prima?
    Grazie
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    00 12/04/2005 10:30
    alea iacta est
    L'analisi è quella, tenteranno di accellerare i tempi e di portare a casa tutto il possibile, c'è bisogno di mobilitarsi e di coinvolegere anche gli studenti universitari che sono contrari in maggior parte, piu' si alza la voce, piu' si ha "potere contrattuale" anche se non c'è propio nulla da contrattare, meglio è.. dobbiamo far capire che siamo tanti e che se ci saranno le elezioni rischiano di perdere voti di studenti, praticanti e relative famiglie...
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    ert
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    00 12/04/2005 11:08
    Re: Valutazione
    Da quanto letto su Italiaoggi la riforma (o perlomeno la bozza da presentare in parlamento ) si farà entro la fine di aprile. Io la penso come il Presidente ossia sarà un buco nell'acqua in quanto manca l'intesa tra le varie parti ed inoltre penso che se anche si dovesse arrivare ad un testo, la sua papprovazione richiederà tempo, tempo che questo parlamento non ha più. Concludo nel sostenere anche io il boicottaggio della riforma attendendo maggioranze parlamentari a noi più favorevoli ed esorto quindi l'avv. Levita ad esprimere la contrarietà degli specializzndi/ti alla riforma Siliquini.




    Scritto da: giampaolo B. 12/04/2005 10.10
    ert finalmente sei tornato
    mi dai la tua impressione sulla valutazione parapolitico-elettorale che ho fatto prima?
    Grazie

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    ert
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    00 12/04/2005 11:09
    Re: Valutazione
    Per Giampaolo

    Come mai mi scrivi: "finalmente sei tornato"?


    Scritto da: giampaolo B. 12/04/2005 10.10
    ert finalmente sei tornato
    mi dai la tua impressione sulla valutazione parapolitico-elettorale che ho fatto prima?
    Grazie

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    giampaolo B.
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    00 12/04/2005 11:26
    Re: Re: Valutazione

    Scritto da: ert 12/04/2005 11.09
    Per Giampaolo

    Come mai mi scrivi: "finalmente sei tornato"?




    per quello che dirò nel mio prossimo messaggio
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    giampaolo B.
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    00 12/04/2005 11:28
    Re: Re: Valutazione

    Scritto da: ert 12/04/2005 11.08
    Concludo nel sostenere anche io il boicottaggio della riforma attendendo maggioranze parlamentari a noi più favorevoli ed esorto quindi l'avv. Levita ad esprimere la contrarietà degli specializzndi/ti alla riforma Siliquini.



    perchè sapevo che sei illuminante a livello di "intuizioni politiche"
    ed il tuo finale di messaggio lo è:
    SE UN FINE POLITICO.
    MI inchino deferente alla tua "illuminazione".
    Se attendiamo ancora qualche mese, la riforma è in mano nostra e dei professori universitari.
    [SM=g27811]
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    00 12/04/2005 11:28
    Secondo me l'intesa non manca affatto! Sono tutti d'accordo nell'equiparazione fra Scuole forensi e Scuole di specializzazione con conseguente inculata per specializzati e specializzandi attuali!
    Vedrete...
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    giampaolo B.
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    00 12/04/2005 11:30
    Re:

    Scritto da: samitri 12/04/2005 11.28
    Secondo me l'intesa non manca affatto! Sono tutti d'accordo nell'equiparazione fra Scuole forensi e Scuole di specializzazione con conseguente inculata per specializzati e specializzandi attuali!
    Vedrete...



    allora a maggior ragione :blocchiamoli!
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    giampaolo B.
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    00 12/04/2005 11:35
    Re: Re: Valutazione

    Scritto da: ert 12/04/2005 11.08
    Da quanto letto su Italiaoggi la riforma (o perlomeno la bozza da presentare in parlamento ) si farà entro la fine di aprile. Io la penso come il Presidente ossia sarà un buco nell'acqua in quanto manca l'intesa tra le varie parti ed inoltre penso che se anche si dovesse arrivare ad un testo, la sua papprovazione richiederà tempo, tempo che questo parlamento non ha più. Concludo nel sostenere anche io il boicottaggio della riforma attendendo maggioranze parlamentari a noi più favorevoli ed esorto quindi l'avv. Levita ad esprimere la contrarietà degli specializzndi/ti alla riforma Siliquini.

    /DIM]



    la siliquini secondo me dagli sspl si attende che si "rompa" il muro tra noi e padoa schioppa
    per dire a padoa schioppa
    "ti hanno lasciato solo i ragazzi sspl ,vogliono anche loro la riforma dando le scuole agli avvocati"
    secondo me cerca un disperato salvagente in noi
    non dobbiamo cadere nella trappola
    solidarietà al prof. padoa schioppa
    l'unico dalla parte nostra
    ps:sono sicuro la siliquini in assenza del prof. in audizione ci dirà che anche lui è d'accordo..etc.etc...giocherà sporco
    ormai la conosciamo...
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    ert
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    00 12/04/2005 13:03
    Re: Re: Re: Valutazione
    Da quanto si legge sui giornali economici l'attuale composizione della commissione è assolutamente contraria all'equiparazione tra scuole univesitarie e scuole forensi ad eccezione, ovviamente della compagine accademica che purtroppo non ha molto peso all'interno della commissione sterssa. Voglio solo aggiungere un'altra cosa: il sottosegretario è un avvocato ed attualmente in parlamento la lobby più rappresentata è quella forense. Lascio a voi la risposta: chi ha in commissione il coltello dalla parte del manico?
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    00 12/04/2005 13:05
    Re: Re: Re: Re: Valutazione
    Post Scriptum
    Scusatemi per l'italiano a volte sgrammaticato ma non ho molto tempo percui non riesco a rileggere quanto scritto. spero comunque di essere stato abbastanza chiaro nei concetti.
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    giampaolo B.
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    00 12/04/2005 16:37
    Re: Re: Re: Re: Valutazione

    Scritto da: ert 12/04/2005 13.03
    Da quanto si legge sui giornali economici l'attuale composizione della commissione è assolutamente contraria all'equiparazione tra scuole univesitarie e scuole forensi ad eccezione, ovviamente della compagine accademica che purtroppo non ha molto peso all'interno della commissione sterssa. Voglio solo aggiungere un'altra cosa: il sottosegretario è un avvocato ed attualmente in parlamento la lobby più rappresentata è quella forense. Lascio a voi la risposta: chi ha in commissione il coltello dalla parte del manico?



    adesso se esce una riforma è quella peggiore per noi (ovvero by avvocatura).
    Se teniamo duro e ci opponiamo a qualunque riforma,secondo me con il csx al potere tra qualche mese ce ne facciamo una tutta per noi.
    Se adesso fanno la riforma, l'ulivo non ne farà un'altra perchè troppo vicina.
    meglio una riforma migliore dopo,che una negativa ora.
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    samitri
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    00 12/04/2005 16:41
    La maggioranza della commissione non è affatto contraria all'equiparazione: sta solo tirando la corda il più possibile, ma qualora ci si accordasse per l'equiparazione sarebbe per tutti un accordo soddisfacente. Qual'è il problema? Il problema è che gli specializzati e gli specializzandi attuali saranno sacrificati pur di ottenere qualche vantaggio per il futuri iscritti alle scuole.
    Questo è lo scenario che dobbiamo evitare, non impedendo (ammesso che sia possibile..) la riforma (che è di vitale importanza visto che peggio di così non può andare..), ma influenzandone il contenuto a nostro favore.
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    giampaolo B.
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    00 12/04/2005 16:48
    Ora siamo più forti
    forse ci siamo capiti male
    dobbiamo evitare qualunque riforma
    adesso possiamo aspirare con il csx al massimo
    siamo vicini a che tra qualche mese si faccia la riforma che vogliamo noi e ci vendiamo - PROPRIO ORA - anche foss'anche per due orali abbuonati agli attuali spec.d e spec.ti) (OVVERO PER UN PIATTO DI LENTICCHIE)?
    ormai andiamo avanti per andare direttamente agli orali (che il csx ci vuole concedere)
    mettiamoci di traverso assieme a padoa schioppa e l'accordo non ci sarà
    daremo così ancora al csx la possibilità di fare una riforma (come diciamo noi) ovvero senza avvocati
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    giampaolo B.
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    00 12/04/2005 18:01
    L'accordo non c'è
    L'accordo non c'è anche se per convincerci secondo me la siliquini blufferà in audizione
    padoa schioppa l'ha detto a chiare lettere (certo però dopo il csx ha vinto le elezioni)
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    00 12/04/2005 23:46
    Mi raccomando presidente domani fagli vedere chi sei, dato che da come ho capito sarai a Roma.
    A presto
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    labeone
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    00 12/04/2005 23:46
    x il presidente
    Mi raccomando presidente domani fagli vedere chi sei, dato che da come ho capito sarai a Roma.
    A presto
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    Luigi Levita
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    00 13/04/2005 07:57
    Re:

    Scritto da: labeone 12/04/2005 23.46
    Mi raccomando presidente domani fagli vedere chi sei, dato che da come ho capito sarai a Roma.
    A presto



    Purtroppo non potrò esserci personalmente per impegni pregressi, ma ci rappresenterà degnamente il collega Franco Priore, nostro consigliere direttivo.
    In serata vi posterò il racconto della giornata.

    Ciao
    Luigi Levita

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    ert
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    00 13/04/2005 12:12
    Re:
    sono d'accordo conquanto scritto da Giampaolo ossia meglio far naufragare il tutto ed aspettare la prossima legislatura. Del resto se si arrivasse ad un accordo non soddisfacente per noi (penso all'abbuono di un solo scritto per l'esame di avvocato) non ci potrà poi essere un' ulteriore riforma, come giustamente già detto da giampaolo, nemmeno con la nuova maggioranza parlamentare.
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    samitri
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    00 13/04/2005 23:06
    Scusate ma quando parlate di far naufragare un progetto nella certezza che nella prossima legislatura il clima politico sia a noi più favorevole un pò mi vien da ridere...

    Concentriamoci su questo progetto ed imponiamo i nostri obiettivi!

    Se poi non riuscissimo ad ottenere vantaggi consistenti, comunque un obiettivo l'avremo raggiunto: chi si iscriverà alle scuole in futuro non dovrà più subire le prese per il culo dei propri direttori, saprà a cosa va incontro e deciderà con cognizione di causa; il clima di incertezza non può continuare.
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    Luigi Levita
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    00 14/04/2005 07:32
    Caro Giampaolo
    Vedo che non hai abbandonato i toni accesi che ti contraddistinguono... Beh, non ho problemi nel proeguire a cancellare i tuoi messaggi.

    Quanto al merito dell'audizione, cosa importante, fra poco il collega Priore, che vi ha partecipato, vi relazionerà sul forum.

    Saluti

    Luigi Levita

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    Francesco Priore
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    Novello
    00 14/04/2005 13:50
    scusate il ritardo....ecco il resoconto della giornata di ieri
    Salve a tutti.
    Mi scuso nuovamente per non esser riuscito a ragguagliarvi entro la serata di ieri sull'incontro con il sottosegretario Siliquini.
    Ebbene, iniziamo col dire che a questo (breve) incontro erano presenti (per quanto rigurada la "Commissione..." o più precisamente il gruppo di lavoroper la "revisione dell'ordinamento delle Scuole di Specializzazione per le Professioni Legali") solo il Sottosegretario Siliquini, i suoi collaboratori e l' Avv. Bassu e i rappresentanti delle associazioni che hanno già partecipato ai precedenti incontri ( tra cui il sottoscritto per SSPL Italia in qualità di membro del Consiglio direttivo, per delega del Presidente Luigi Levita).
    La Siliquini, premesso che ha l'intenzione di chiudere quella che ha definito la fase "istruttoria" dei lavori entro aprile, dopo aver esposto i "punti fermi" (e dunque quesiti) della Commissione, nonchè i restanti punti essenziali per dare vita alla riforma delle SSPL, ha chiesto ai rappresententanti delle associazioni la stesura di un documento di sintesi comune su tutte le più importanti questioni toccate dalla riforma.

    Ha assegnato il "perentorio" termine di 7 giorni ( max mattinata del 20 aprile) per l'invio di tale documento dal momento che il giorno 21 ha un incontro con il Ministro Moratti a cui deve illustrare lo stato dei lavori della Commissione.

    I punti fermi (alcuni dei quali affermati solo per mettere a tacere le tante voci di corridoio spesso infondate) sono:

    - Parificazione tra future Scuole di Specializzazione Per Le Professioni Legali e "future" scuole forensi ( il minuscolo è voluto );

    - Funzione "integrativa" di entrambe le suddette Scuole rispetto alla tradizionale Pratica Forense che resta obbligatoria per diventare Avvocati;

    - Durata biennale delle suddette Scuole;

    - Non obbligatorietà di iscrizione presso entrambe le suddette Scuole per poter diventare Avvocati ( resta aperta, dunque, la tradizionale strada del solo praticantato con successivo esame di abilitazione)....al riguardo si è sottolineato che la pratica forense resta della durata minima di due anni e che la pratica dovrà essere "adeguata, effettiva e retribuita" ( la Siliquini sostiene di aver fatto personalmente inserire il "generale" ( poichè riguardante tutte le attività professionali ) principio della retribuzione del tirocinante nel famoso e discusso Decreto Legge sulla competitività ;

    - Conseguente previsione di un "bonus" (come lo definisce il Sottosegretario Siliquini) ai fini dell'esame di abilitazione di Avvocato per coloro i quali conseguiranno il futuro diploma di Specializzazione per professioni Legali o forense ;

    - La necessità di prevedere ancora forme di accesso programmato alle scuole e quindi nessun accesso libero ( almeno per le SSPL);

    - Necessità di riformare gli attuali programmi delle SSPL ( con il rafforzamento delle esercitazioni pratiche)e per certi aspetti di ridurli ( anche in termini di ore di frequenza) al fine di consentire il regolare ed effettivo svolgimento della pratica forense.


    Da quanto detto, emergono due cose:
    1) che la Commissione si è concentrata su uno solo degli aspetti legati alle Scuole di Specializzazione Per le Professioni Legali e cioè la loro funzione formativa ai fini della professione di Avvocato ( con conseguente bonus ai fini dello svolgimanto dell'esame di abilitazione), nulla dicendo ( ma proprio nulla) in merito alla loro funzione formativa ai fini delle professioni di Magistrato e Notaio;
    2) nulla ha detto ( in concreto) in merito al riconoscimento di un identico, se non analogo bonus, agli studenti che hanno già conseguito il diploma o che lo stanno conseguendo.

    Purtroppo non è stato materialmente possibile porre all'attenzione del Sottosegretario entrabe le problematiche ( che tuttavia sono già state abbondantemente esplicitate nel documento di SSPL Italia consegnato alla siliquini precedentemente) poichè, terminato il suo intervento la Siliquini, scusandosi, si è allontanata a causa di ulteriori impegni istituzionali.

    Sono riuscito semplicemente a chiederle che cosa, in concreto veniva riconosciuto e previsto per gli attuali specializzati e specializzandi.

    La Siliquini, e successivamente l'Avv. Zagarese si sono detti allo stato impossibilitati ad individuare in concreto l'eventuale beneficio da riconoscere, poichè solo l'ufficio legislativo (tecnico) può individuare, al fine di precisare la disciplina transitoria in caso di approvazione della riforma, la rosa di soluzioni possibili ( i bunus possibili insomma) per poi effettuare la scelta politica concreta.

    In sostanza hanno detto che è un "problema" che viene dopo e che sarà affrontato successivamente, così come il tutto ha lasciato intendere che è un problema solo successivo quello relativo agli studenti che frequenteranno le scuole al fine di diventare i futuri Notai o Magistrati.

    Questo è quanto.

    Ciascuno è libero di trarne le conseguenze.

    Il mio personalissimo pensiero è il seguente:
    Le associazioni saltuariamente invitate a partecipare al "gruppo di lavoro" poco possono incidere sulle decisioni che al suo interno si prendono e si prenderanno.

    Noi possiamo metterci tutto l'impegno possibile, la faccia tosta, la passione delle idee, ma alla fine qalsiasi decisione la prendono loro.

    Un solo, timido, segnale lascia un filo di speranza ( in merito alla possibilità di influenzare, in qualche modo, le decisioni della commissione).

    L'inaspettata rischiesta di un documento di sintesi unitario delle varie associazioni in cui siamo stati invitati ad indicare anche soluzioni concrete sui vari punti ( ad esempio per l'individuazione del bonus previsto per i futuri iscritti alle SSPL e alle "future" scuole forensi).

    Delle due l'una: o l'incontro di ieri è stata una sceneggiata di cortesia verso le associazioni presenti, o, almeno su alcuni punti la Commissione cerca idee nuove che evidentemente non ha o vuole tenere debitamente presenti le posizioni ed istanze delle associazioni.
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    Luigi Levita
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    00 14/04/2005 15:04
    Una sintesi perfetta.
    Grazie, Franceco, per l'impegno che hai profuso e continuerai a profondere.

    Questo - mi si consenta - a testimonianza ulteriore del fatto che SSPL ITALIA non è Luigi Levita.

    Saluti a tutti
    Luigi Levita

    http://www.sspl.it
    Il sito per gli iscritti alle Scuole di Specializzazione per le Professioni Legali
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    giampaolo B.
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    00 14/04/2005 16:26
    Prima di entrare nel merito
    si può sapere quali associazioni erano presenti all'incontro?
    Grazie
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    Apilube
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    00 14/04/2005 20:11
    Capisco che sia una domanda "piccola piccola": ma allora il diploma SSPL non è sostitutivo di un anno di pratica?
    troveremo una strada o la costruiremo
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    Apilube
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    00 15/04/2005 07:31
    Re:

    Scritto da: Apilube 14/04/2005 20.11
    Capisco che sia una domanda "piccola piccola": ma allora il diploma SSPL non è sostitutivo di un anno di pratica?



    Mi spiace, ma non riesco ad "editarmi"... Si prevedo una modifica del decreto 11 dicembre 2001, n. 475
    Il diploma di specializzazione, conseguito presso le scuole di specializzazione per le professioni legali di cui all'articolo 16 del decreto legislativo 17 novembre 1997, n. 398, e successive modificazioni, e' valutato ai fini del compimento del periodo di pratica per l'accesso alle professioni di avvocato e notaio per il periodo di un anno.

    Abbiate pazienza, forse non ho capito e vi sto facendo solo perdere tempo.
    troveremo una strada o la costruiremo
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