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Indice del Forum de "Il Tempio di Febo" Paganesimo, stregoneria, wicca, magia, esoterismo, sciamanesimo, regole, riti, incantesimi, sortilegi, divinazione, divinità, talismani, amuleti, ecc. ecc.

STREGHE-WICCAN. la stessa cosa o no ?

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    L.M.Daemon
    00 28/07/2003 15:37
    Ciao a tutti
    Molte volte quando ci si ritrova in chat chiedo:
    Sei un Wiccan???
    E capita che mi rispondono
    No, una Strega.

    Sinceramente credo che la Wicca al giorno d'oggi ( con tutto il dovuto rispetto al passato )venga considerata come la Stregoneria moderna e che non e' il caso di continuare a cercare divergenze tra una cosa e l'altra!
    Sicuramente ci sono delle radici diverse e una cosa e' + antica dell'altra, ma questo nn c'entra, quando si pratica e' tutto diverso perche' si mischia tutto.
    Poi nn so magari sto dicendo cavolate ma io la penso cosi!
    Anche se c'e' a chi nn piace dire di essere Wiccan e preferisce dire Strega o vice versa, per me nn c'e' nessuna differenza.
    E dopo questa riflessione vi saluto tutti con grande piacere !!

    ciao B.B




    L.M.Daemon
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    -Febo-
    Amministratore
    00 28/07/2003 15:43
    Le diverse radici influenzano la pratica forse più di quanto pensi.




  • GNOMOSnonloggato
    00 28/07/2003 16:24
    ...

    La differenza principale e che le streghe se la tirano di +.[SM=g27828]



  • Jez
    00 28/07/2003 16:43
    Scusate se non sono loggata ma sono al lavoro, comunque sono daccordo con Febo, se mi si fa una domanda del genere non me la sento proprio di rispondere che sono Wicca...perchè non sono Wicca, e non condivido tutti i pensieri di questa corrente...così, rispondo che sono una strega, che mi sembra + coerente a ciò che io sono.
    A proposito di chat, io entro spesso, ma non riesco mai a parlare con nessuno...è per la mia timidezza che mi porta a non "cliccare" quasi nessuno...o siete tutti timidi?[SM=g27829]
    Bè il mio nick lo sapete...se vi va di fare quattro chiacchere quando mi trovate...son qui!
    Ciaoo
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    stregaviolet )O(
    00 28/07/2003 17:03
    beh... non è proprio la stessa cosa... il fatto è che tutti i Wiccan sono streghe, ma non tutte le streghe sono Wiccan, il punto è questo!
    le streghe Wiccan seguono la Rede e accettano tutta la religione, vengono iniziate in una congrega, oppure, in mancanza di questa, si autoiniziano...
    le streghe non Wiccan fanno di tutto di più! sono le eclettiche che seguono il loro cammino attingendo da più fonti e filosofie, sono coloro che seguono Satana e fanno sacrifici di sangue, sono quelle che passano la vita a fare incantesimi di vendetta con bamboline piene di spilloni e foto sfigurate di presunti amanti e povere vittime innocenti della loro pazzia... come vedi c'è una bella differenza tra tutte loro!
    personalmente mi definisco strega eclettica, seguo la Wicca ma a modo mio, opero in congrega oppure da sola quando ne sento il bisogno.. accumulo in me anche idee che non fanno parte della Wicca in sè ma che fanno parte di me e basta... tuttavia quando mi fanno la fatidica domanda "in cosa credi?" preferisco rispondere che sono Wicca, semplicemente per il fatto che ho notato i cambiamenti delle espressioni di chi mi fa la domanda a seconda che io risponda "sono una strega" (risatina ironica e espressione mista tra l'incredulo e il divertente) o che risponda "sono wiccan" (se non conoscono la religione fanno finta di niente per non far notare l'ignoranza, se la conoscono capiscono tutto al volo e siamo a posto!) poi procedo nelle spiegazioni!
    Violet[SM=x101235]

    [Modificato da stregaviolet )O( 28/07/2003 17.08]

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    Mutara Nebula
    Moderatore
    00 28/07/2003 17:40
    Re:

    Scritto da: L.M.Daemon 28/07/2003 15.37
    Ciao a tutti
    Molte volte quando ci si ritrova in chat chiedo:
    Sei un Wiccan???
    E capita che mi rispondono
    No, una Strega.

    Sinceramente credo che la Wicca al giorno d'oggi ( con tutto il dovuto rispetto al passato )venga considerata come la Stregoneria moderna e che non e' il caso di continuare a cercare divergenze tra una cosa e l'altra!
    Sicuramente ci sono delle radici diverse e una cosa e' + antica dell'altra, ma questo nn c'entra, quando si pratica e' tutto diverso perche' si mischia tutto.
    Poi nn so magari sto dicendo cavolate ma io la penso cosi!
    Anche se c'e' a chi nn piace dire di essere Wiccan e preferisce dire Strega o vice versa, per me nn c'e' nessuna differenza.
    E dopo questa riflessione vi saluto tutti con grande piacere !!

    ciao B.B



    La prossima volta che sento dire che Stregoneria e wicca sono la stessa cosa prendo su baldracche e burattini(wumas hai letto bene, non baracche ma baldracche) e chiudo il forum ! [SM=x101173]
    MN

    [Modificato da Mutara Nebula 28/07/2003 17.45]





    Tanto tempo fa, Madre, mi insegnasti il rispetto per la Natura nel cui splendore il tuo spirito dimora

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    Mutara Nebula
    Moderatore
    00 28/07/2003 17:41
    Re:

    Scritto da: stregaviolet )O( 28/07/2003 17.03
    le streghe non Wiccan fanno di tutto di più! sono le eclettiche che seguono il loro cammino attingendo da più fonti e filosofie, sono coloro che seguono Satana e fanno sacrifici di sangue, sono quelle che passano la vita a fare incantesimi di vendetta con bamboline piene di spilloni e foto sfigurate di presunti amanti e povere vittime innocenti della loro pazzia...

    [Modificato da stregaviolet )O( 28/07/2003 17.08]




    COSAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
    ??????????????????????????????????
    ??????????

    [Modificato da Mutara Nebula 28/07/2003 17.43]





    Tanto tempo fa, Madre, mi insegnasti il rispetto per la Natura nel cui splendore il tuo spirito dimora

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    -Febo-
    Amministratore
    00 28/07/2003 17:55

    beh... non è proprio la stessa cosa... il fatto è che tutti i Wiccan sono streghe, ma non tutte le streghe sono Wiccan, il punto è questo!



    Qui in discorso è di interesse prettamente linguistico e nei paesi anglofoni si ribalta, in questi paesi la stregoneria è considerata una corrente della wicca (intesa come neostregoneria). Spesso le differenze fra le diverse congreghe e correnti della wicca ancor maggiori che fra la wicca (intesa come insieme di elaborazioni dalla corrente gadneriana originaria) e la stregoneria italiana detta anche stregheria.


    le streghe Wiccan seguono la Rede e accettano tutta la religione, vengono iniziate in una congrega, oppure, in mancanza di questa, si autoiniziano...



    Di quale rede parliamo? Quello della Valiente o quello della Thomson? Tutta la religione? Non credo che tutti i wicca seguano le "Leggi dell’Arte" di Gardner, che accettino solo donne come le Dianiche, che credano nel piccolo popolo come le Faery, ecc. ecc.


    le streghe non Wiccan fanno di tutto di più! sono le eclettiche che seguono il loro cammino attingendo da più fonti e filosofie, sono coloro che seguono Satana e fanno sacrifici di sangue, sono quelle che passano la vita a fare incantesimi di vendetta con bamboline piene di spilloni e foto sfigurate di presunti amanti e povere vittime innocenti della loro pazzia... come vedi c'è una bella differenza tra tutte loro!



    Assolutamente falso!
    Una persona può benissimo pur non essendo wicca, seguire una tradizione autoctona e solo quella strada, risultando ben meno eclettica di qualsiasi wicca. Coloro che seguono satana si chiamano satanisti e nemmeno i satanisti (quelli seri) fanno sacrifici di sangue. Gli incantesimi di vendetta non sono esclusi nemmeno nella wicca (fatta eccezzione per i wicca fai da te dei manuali commerciali e dei i siti di bassa lega), il conoscere il lato oscuro di se stessi non implica necessariamente che questo abbia a nuocere sugli altri, anzi, credo proprio il contrario.

    Sei una strega o un wiccan?

    Presa così è una domanda totalmente priva di senso, andrebbe specificato a quali correnti si fa riferimento, nell'immaginario collettivo purtroppo la wicca è sconosciuta ai "non addetti ai lavori" ed per "gli addetti ai lavori" è legata alla "wicca modaiola, perbenista e pressappochista" delle recenti pubblicazioni. La stregoneria è ancora correlata al satanismo per i primi e alla stregheria italiana per i secondi.

    Io personalmente se a farmi la domanda è un "babbano" (scusatemi il neologismo" gli rispondo che sono panteista, se invece è una persona più esperta gli dico che sono uno stregone, pur sapendo quanto poco possa essere utile in questi casi una così semplice definizione.




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    Gnomos
    00 28/07/2003 18:02
    ...

    Prevedo un ban da orticaria...
    Io e te potremmo fare una gitarella a P'Jem per sottoporci al Kolinahr, che ne dici? [SM=g27828]

    Scherzi a parte. Wicca e Stregoneria indubbiamente non sono la stessa cosa, wicca è una religione nata in questo secolo che attinge dalle tradizioni precristiane, le mixa con varie concezioni animiste, elabora dei rituali semplici e accattivanti ed ecco servito il piatto. Non è una descrizione negativa, è semplicememnte quello che è, ha piena dignità come religione e percorso spirituale come qualsiasi altra via se presa seriamente.
    La Stregoneria anche se è meglio parlare del concetto di Strega, è una persona pagana che ricerca un contatto con il divino attraverso le radici della sua terra e della sua personalità, il più delle volte riscoprendo o ricostruendo come può forme di venerazione e di magia ormai scomparse, non è quindi una religione come può esserlo la wicca ma una forma di religiosità, slegata da leggi morali globalizzate.






    http://album.foto.virgilio.it/bonsai361
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    -Febo-
    Amministratore
    00 28/07/2003 18:09
    I rituali della wicca tradizionale hanno ben poco di precristiano e non sono assolutamente semplici.... per il resto ci siamo.




  • OFFLINE
    Mutara Nebula
    Moderatore
    00 28/07/2003 18:09
    Sapete cosa vi dico dopo lo sconcerto iniziale? (Vi giuro sono caduta dalla sedia)

    Che ora capisco uno dei mille motivi per cui la stregoneria non verrà mai accettata dalla società in nessun modo e in nessuna era e anzi sarà sempre considerata come una pratica satanica..

    Se anche chi si definisce "strega" è ancora convinta che la stregoneria sia dedita a certe pratiche (che come ha detto Febo non fanno nemmeno più i satanisti) pensa e scrive certe baggianate (probabilmente lette su qualche sitarello o libro tipo "giovani streghe" tutto molto American Merchandising Wicca), allora non potremo pretendere che chi professa altre religioni ci rispetterà mai.
    Sono sconfortata.
    Il messaggio rimane, perchè la colpa non è vostra ma dei webmaster e degli editori, se non altro, che serva di insegnamento.
    MN

    PS: Belle parole Gnomos ^^

    [Modificato da Mutara Nebula 28/07/2003 18.19]





    Tanto tempo fa, Madre, mi insegnasti il rispetto per la Natura nel cui splendore il tuo spirito dimora

  • OFFLINE
    wiccan matrix
    00 28/07/2003 18:38
    sinceramente non ho mai capito la differenza tra i due nomi!
    se poi uno si definisce wiccan l'altra persona ti chiedera,
    che cosa è?
    e tu dirai una strega!
    sbaglio?
    io do poco peso hai nomi e a volte mi capita di dire che sono ateo!
    certe persone sono ancora ottuse e non capirebbero mai in cosa credo veramente![SM=x101229]




  • OFFLINE
    Momo-
    00 28/07/2003 18:43
    [SM=x101243] Credo che stregaviolet volesse dire che la Wicca è una religione, e per questo ha una sua "morale" codificata, la stregoneria no, e quindi una strega può anche fare un certo tipo di pratiche, mentre invece un Wiccan no, proprio in quanto Wiccan...

    non credo che intendesse dire che tutte le streghe adorano satana!
    o no...poi io non me ne intendo! mi è parso di capire così!![SM=g27829]




    ______________________

    Sua maestà la Nazion Gallina si è compiaciuta di rubarmi tutti i mie' cavalli, e porvi su i suoi Brutti che formano la Masnada Parigina.
    Già gli Austriaci, e' Prussiani, e la Czarina, se la fan sotto, a loro spese instrutti, come la Galla infanteria si butti
    Feroce indietro, a destra ed a mancina.
    Quai cavalli fien atti a seguitalli?
    E i miei son velocissimi, per Dio; bench'io usassi all'innanzi ognor mandalli.
    Rubino i ladri, è il lor dovere; il mio è di schernirli; al Boja, l'impiccalli; il seppellirli, lascisi all'oblio.

    Vittorio Alfieri, Il Misogallo
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    -Febo-
    Amministratore
    00 28/07/2003 18:55
    Di grazia quale sarebbe questa morale codificata?




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    L.M.Daemon
    00 28/07/2003 19:17
    Cavolo e' fighissimo vedere tanta gente in cosi poco tempo che si esprime in maniera cosi energica!!!!
    Adesso ho le idee un po + chiare ............. o forse no!
    Una precisazzione, io nn credo a molte delle leggi Wicca tipo la legge del 3.
    Per Febo: si forse hai ragione nella pratica si tende a separare Wicca da Stregoneria, ma allora perche' nei libri sono messe in una posizione cosi' vicina??? Anzi molte volte forse vengono anche mischiate, e con il tempo credo che finiranno con l'unirsi.

    Mutara, anche se sono contento di vedere che leggi uno dei miei post..... nn c'e' bisogno di scaldarsi tanto, era una semplice conversazine.

    ciao

    B.B




    L.M.Daemon
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    Momo-
    00 28/07/2003 19:28
    E che ne so! mica sono Wiccan!
    comunque, è un discorso che si era già fatto..insomma essere Wiccan vuol dire appartenere ad una certa religione, e anche ad un certo "gruppo", un' aggregazione, riconosciuta anche legalmente, e quindi con le sue regole, che non so' quali siano, ma che tendono sempre all'amore e a tanti bei discorsi di questo genere...
    La Strega, diciamo "lavora in proprio" e può avere una morale del tutto diversa, o non averla affatto.

    Poi certo, fra il dire e il fare c'è di mezzo l'oceano!! e sicuramente esistono tanti Wiccan che sono delle merde (scusate il termine!) anche se non dovrebbe essere così!

    Volevo dire solo questo!
    perchè devi essere subito acido![SM=x101198]

    [Modificato da Momo- 28/07/2003 19.31]





    ______________________

    Sua maestà la Nazion Gallina si è compiaciuta di rubarmi tutti i mie' cavalli, e porvi su i suoi Brutti che formano la Masnada Parigina.
    Già gli Austriaci, e' Prussiani, e la Czarina, se la fan sotto, a loro spese instrutti, come la Galla infanteria si butti
    Feroce indietro, a destra ed a mancina.
    Quai cavalli fien atti a seguitalli?
    E i miei son velocissimi, per Dio; bench'io usassi all'innanzi ognor mandalli.
    Rubino i ladri, è il lor dovere; il mio è di schernirli; al Boja, l'impiccalli; il seppellirli, lascisi all'oblio.

    Vittorio Alfieri, Il Misogallo
  • polymetis odysseus
    00 28/07/2003 20:45
    Avete completamente frainteso Violet... lei non voleva dire che tutte le streghe non wiccan sono di sicuro sataniste, voleva dire che alcune streghe non wiccan lo sono... è inutile negare che ci sono delle streghe adoratrici di Satana, basta prendere un libro di fatture come quelli di Fjona Calvert e ne trovate a bizzeffe di sortilegi che implicano la presenza del demonio. In effetti, in un continente come quello europeo che ha avuto per 2000 anni un'impronta cristiana era inevitabile che nascessero delle "streghe" popolari che attingessero al "potere" del Principe del male di quella religione...
    Il problema è che alcuni scrittori wiccan, si veda la RavenWolf, fanno una tremenda confusione e si mettono a dire chi sono le "streghe vere" e chi sono le "streghe false", e tutte le false sarebbero le non wiccan... bisogna capire che per generazioni gli wiccan nella loro miopia hanno creduto di essere le uniche vere streghe del pianeta... ma tutti sanno che la loro religione fu inventata da Gardner mischiando teosofia e Crowley con rituali di matrice anglosassone, ecc... quando dici ad un wiccan che Gardner ha copiato da Crowley non può che sdegnarsi e fare l'incredulo... ma esistono liste di "passi paralleli" tra le opere di Crowley e quelle di Gardner che fanno balenare l'evidenza della realtà anche ai più scettici... la wicca è un purè... invocano Iside e due secondi dopo Freya, divinità adorate a migliaia di km di distanza, e poi pretendono di avere una tradizione compatta e di discendere direttamente dal matriarcato, e che addirittura le streghe bruciate nel medioevo fossero delle seguaci della Dea incomprese... (propagandatrice di questa idea folle è la Curott, sulla scorta della famosa "eresia Murray")...

    Benedizioni
  • OFFLINE
    Mutara Nebula
    Moderatore
    00 28/07/2003 20:57
    Satana fu una mera invenzione dalla chiesa cattolica e fu introdotto nel medioevo (circa) per impaurire e soggiogare i popoli (e serve a questo tutt'ora).
    Anche Maria, madre di Gesù, fu introdotta ad un certo punto così, dal nulla, per cercare di rimpiazzare l'antica figura della divinità femminile che nella "nuova religone maschile" era assente.
    Ergo, credete che la stregoneria nata migliaia di anni prima non solo della chiesa ma anche del cristianesimo riconoscesse satana, una figura inventata di sana pianta migliaia di anni dopo e praticasse i suoi culti?
    Ve lo dico io.. no.
    MN




    Tanto tempo fa, Madre, mi insegnasti il rispetto per la Natura nel cui splendore il tuo spirito dimora

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    Gnomos
    00 28/07/2003 21:00
    ...

    Domanda: la parola strega quando è nata?







    http://album.foto.virgilio.it/bonsai361
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    polymetis Odysseus
    00 28/07/2003 21:18
    “Satana fu una mera invenzione dalla chiesa cattolica e fu introdotto nel medioevo (circa) per impaurire e soggiogare i popoli (e serve a questo tutt'ora).”

    Mi sembra alquanto illogico sostenerlo, specie perché già nell’Antico Testamento c’è il Diavolo, quindi al massimo l’ hanno inventato gli ebrei, non i cristiani… e poi, andiamo… ogni religione ha avuto i suoi demoni, i pagani inclusi… o forse qualcuno non ricorda le Arpie che dovette affrontare il pio Enea, o tutti i mostri con cui si confronta l’impavido Eracle…

    “Anche Maria, madre di Gesù, fu introdotta ad un certo punto così, dal nulla, per cercare di rimpiazzare l'antica figura della divinità femminile che nella "nuova religone maschile" era assente.”

    Sul fatto che il personaggio di Maria si copiato da miti pagani ci andrei cauto…
    Come ad esempio quelli che mi vengono a dire che Iside era chiamata Mata-Meri (Madre Maria).
    Ma cosa significa? Maria era uno dei nomi di donna più comuni dell’antico Israele, pretendere che una madre ebrea non potesse chiamarsi Maria ma debba essere stata copiata dal nome di una Dea egizia, per giunta ambiguamente tradotto, oltre che essere improbabile è folle. E’ come dire che oggi nessuno può più chiamarsi Paolo perché di sicuro chi ha questo nome non può esistere visto che hanno copiato S. Paolo! Ma che discorsi sono! Paolo è uno dei nomi più diffusi d’Italia come Maria è uno dei nomi ebrei più diffusi in Israele! C’è gente che se ne esce dicendo che Maria sarebbe una Dea androgina… la cosa è preoccupante, anche perché i cristiani non credono che Maria sia una Dea…
    L’idea di una madre vergine copiata dai pagani? Anche qui si dimostra di non conoscere il cristianesimo, al massimo è copiata dagli ebrei… Maria è l’adempimento di una profezia di Isaia:

    “Pertanto il Signore stesso vi darà un segno. Ecco: la vergine concepirà e partorirà un figlio, che chiamerà Emmanuele.” (Isaia 7:14) Emmanuele è un appellativo di Gesù, significa “Dio con noi”

    Quindi vedi, non sono certo dovuti andare a pescare nella mitologia egizia o greca per trovare Maria, bastava dare un’occhiata alla loro Bibbia. Infatti quando gli evangelisti presentano Maria, è questa profezia che citano per far capire chi è, quindi al massimo se l’ hanno inventata lo fecero per accordare le profezie di Isaia con Gesù, non certo per intromettersi nel culto della Madre panmediterranea… perché andare a rompersi la testa in analogie folli quando la spiegazione è lì a portata….
    Inoltre, la figura di Maria non manca mai nei papiri più antichi del nuovo testamento, chi sostiene che è saltata fuori dal nulla dovrebbe farmi vedere il papiro non “manipolato” del Vangelo dove Maria sarebbe assente… altrimenti sono solo chiacchiere…


    Per Gnomos

    "Domanda: la parola strega quando è nata?"

    Dovrei indagare, ma era già attesta in latino nella forma "striga", e per i colleghi classicisti che volessero indagare è in Petronio.
    Ovviamente l'etimologia dal latino strix, strigis e dal greco strix, strigos è nota quindi non mi dilungo.

    Benedizioni

    [Modificato da polymetis Odysseus 28/07/2003 21.23]





    Dioghenès Laertiade polyméchan Odysseu (Od. V,203)
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