QUARANTENA

Non so se è la sezione giusta, se no spostatemi....

Tempo fa parlando in chat con il mitico Angelo Poli si era discusso su come usare i vari prodotti Esha come trattamento preventivo nella fase di quarantena...

Ovviamente non avendo preso nota ho dimenticato quasi tutto

Ora mi trovo nella situazione di dover quarantenare a giorni dei nuovi arrivati, qualcuno saprebbe suggerirmi un trattamento completo per quarantenare correttamente i pesci prima di introdurli in vasca... possibilmente con prodotti esha che per me sono di facile reperibilità (Grazie a Max )

Ah dimenticavo di aggiungere che per la quarantena ho una vaschetta da 15lt completamente spoglia con un piccolo filtro biologico, riscaldatore e ossigenatore...

Ciao ciao

[Modificato da hriky 26/08/2003 23.13]

Ohhh, questa è un'informazione che mi interessa mollto (visto i precedenti)

Io credo, ma e' solo un parere personale, che la quarantena vera e propria debba farla il negoziante: i pesci appena arrivati non dovrebbero essere venduti! Se il negoziante e' serio, affigge la data di arrivo e la provenienza esatta (sia geografica, sia la ditta produttrice). Penso quindi che si debba parlare di "ambientamento ed acclimatazione", cio' che viene piu' comunemente definito come HOUSING. Percio' e' necessario comperare, a mio avviso, solo in un negozio affiliato ad organizzazioni italiane o straniere serie, ben tenuto e pulito, con grande varieta' di pesci (sinonimo di ampia conoscenza della materia, se non altro per non perdere capitali), con vasche in cui regni la vita (assenza di pesci morti) e dopo avere osservato la vasca da cui si voglia acquistare almeno per 30' (e portiamo con noi una lente: la cute sana e' spesso sinonimo di salute piu' in generale). Detto cio', per tornare a bomba, eSHa 2000 4-5goccie nel sacchetto fino a casa e 5gocce dello stesso ogni 5l di acqua: nessun filtro assorbente (a carboni attivi ad es.) e nessun altro prodotto (facilmente interferirebbe). Bye bye

Parole sante le tue cip....

Peccato però che la realtà torinese si discosti moltissimo da ciò che di dici tu...

La mia esigenza di quarantenare i pesci prima di introdurli in vasca nasce proprio dal fatto che non mi fido molto ddi dove li compero.... e dire che i negozi torinesi li ho girati quasi tutti più volte per farmi un'idea... ora ne ho un paio dai quali mi servo che però posso solo definire i meno peggio e non i migliori...

Sicuramente mi sono trovato bene fin'ora nel senso che non mi hanno mai venduto pesci malati, ma non sono in grado di darmi le garanzie che giustamente tu elenchi...

Per questo mi sono munito di una vaschetta con filtro per osservare almeno un paio di settimane i pesci prima di introdurli in vasca e volevo anche somministrare dei prodotti leggeri a livello preventivo....

sinceramente non partirei subito con esha ..cioè metterei il pesce in quarantena e vedrei come si comporta se sta bene perche curarlo?
e poi di esha ce diversi prodotti ognuno specifico x alcune malattie, se vediamo che stan male valutiamo anche di cosa si tratta e usiamo il trattamento giusto....
diciamo aspettiamo 5 o 6 giorni e vediamo al limite ..preventivo..lo facciamo ugualmente..ma prima esaminiamo il pesce..ok?

Grazie Poldo, quindi tu che tempi mi consigli???? Cioè quanti giorni tengo il pesce in osservazione prima di valutare il suo inserimento in vasca???

che pesce hai preso ricky?

Ancora miente Manu, ma appena mi capita a tiro un Black Moore o un'altro rosso come dico io lo prendo al volo, poi volevo aumentare un pò i cory...

Perciò sto prendendo informazioni in anticipo....

Ciao ciao

[Modificato da hriky 28/08/2003 12.42]

ehhh almeno un mese ma dopo 6 giorni valuti se è il caso di prevenire con esha..

Ciao Poldo! leggo sempre con estremo interesse i tuoi consigli perche' trasudano esperienza vissuta sul campo e... credo, non senza avere pagato qualche prezzo. E' vero che l'osservazione e' la base della prevenzione, ma eSHa 2000, tra gli altri prodotti, e' un disinfettante ad ampio spettro e, almeno a quanto esaminato con l'aiuto di un mio amico farmacista, non presenterebbe tracce di chemioterapici (proprio su cio' la casa basa la sua efficacia su almeno 18 patologie di ogni tipo. Vorrei tuttavia un parere sulla vasca per la...trentena: che illuminazione daresti, che percentuale dell'acqua dell'acquario base daresti sul totale, che temperatura d'inizio (carassi ovviamente), quanto tempo prima pprepareresti la vasca e quando inizieresti ad alimentare il nuovo pesciotto? Credo che questi quesiti rientrino nel "trattamento completo" suggerito da Riky nella sua richiesta iniziale (almeno spero). Bye bye, Guido

Dopo 6 giorni, quali sono i tuoi criteri di valutazione per prevenire con eSHa? Grazie, Guido.
Dimenticavo:la foto in bianco e nero e' stupenda

Beh ragazzi, la discussione si stà facendo sempre più interessante

Considerando soprattutto l'importanza del tema prevenzione e la scarsa attenzione che noto da parte di molti acquariofili che poi corrono disperati ai ripari per patologie scoppiate dopo l'introduzione di nuovi amici in vasca...

Approfondiamo approfondiamo....

ehhh guido...mica male..
su la linea esha anche io ero al corrente che non contenesse antibiotici
ho sempre saputo essere un prodotto naturale che agisce in 2 modi
tramite sostanze naturali ha la proprieta di disinfettare e di biocondizionare l'acqua rendendola ideale x i pesci
queste 2 azioni in teoria dovrebbero indurre il pesce a autoguarirsi
esha puo esser usato a dosi normali in via preventiva, e a dosi doppi o triple(ma si puo arrivare anche a ottuplicarle)x curare
la vasca di quarantena deve esser ben avviata, bisogna aver la certezza che il filtro non rilasci letali nitriti, equindi direi che 3 mesi siano il minimo margine di sicurezza...
l'acqua rispetterei i valori del negozio compreso la temperatura

i sintomi che non dobbiamo vedere sono corrosione delle pinne struscii agli arredi e scatti
non meno strani foruncoletti bianchi o chissa cos'altro...
fare esha subito in via preventiva non è cmq sbagliato, ma se si è ben vigili direi che sia la migliore prevenzione ...non credi?

Perfetto! Osservazione, uguale attenzione, interesse e... d'accordo con Riky... nessuna corsa inutile e riparatrice.
Grazie Pollllldo! Buttiamola li': come rallentiamo con l'alimentazione il ciclo delle sostanze azotate (nella vasca della trentena non c'e' sabbia, ma neanche piante)?

eh eh certo guido che sei forte...

ehhh come rallentiamo
allora 2 modi(sempre partendo dal presupposto sia una vasca ben avviata)
il primo x i piu ricchi(eh eh)un mesetto con una buona resina nel filtro(che ricordo essere pericolossissime se mal usate, bisogna usarle tenedole un terzo del tempo consigliato nelle istruzioni, perche nessuno puo dire quando sia realmente satura e cominci a rilasciare veleni pericolossisisimi, dipende solo dal grado di inquinamento diverso da ambiente a ambiete, quindi non fidiamoci eh?)
il sec,x i piu poverelli(eh eh)un cambio del 20 x 100 settimanale
usando acqua decantata o meglio ancora osmosi e sali e rispettando la temp...

Nella vasca da trentena (abbiamo assunto ormai i tuoi 30 giorni poldo), appena abitata, quale mangime ai nostri Goldfish? E quali vitamine preferisci?

gold medal
vitamineemmm evitiamo quelle solubili nell'acqua pari alla pipi della mia piccoletta....diciamo dupla?

Ragazzi andate avanti... io stò zitto, ma nel frattempo leggo e imparo

Non ne sono certo ma probabilmente all'inizio il pesciotto in vasca da trentena dovrebbe essere alimentato con cibo vivo o congelato piuttosto che con cibo secco o a fiocchi: questo per ridurre sostanze azotate in una vasca priva di piante... ecco questo era anche un'altra sfumatura del problema.
Che ne dite? Probabilmente sono pignolo ma credo che non solo la quantita' ma anche la qualita' delle feci potrebbe cambiare: in molte specie il pH fecale e' un fedele indicatore dell'acidita' intestinale e... vabbe' non voglio entrare in altro topic!

bè partiamo dal presupposto che i pesci son trentenati(eh eh)non malati...sec me il modo migliore di alimentarli è usare il solito cibo usato nel negozio
il gold medal , nel caso dei rossi,non tiene confronti sec me, è completo e sopratutto equilibrato visto che il VERO problkema di quel tipo di pesce è l'intestino troppo lungo che spesso favorisce accumuli pericolosi
non sono neanche daccordo sul fatto che il congelato inquini meno
inoltre come tenere sotto controllo le sostanze azotate in assenza di piante (eh? anche di fondo eh?)è abbastanza semplice anche perche tenere pulito il fondo da gli escrementi è semplice in una vasca vuota
oppure usando una resina...

Ehi Poldo, ma dopo tutta questa trentena... cos'abbiamo vinto??? Un bel goccio di chianti... dopo tutta st'acqua!
Riky se ci sei batti un colpo e dicci almeno come stai preparando la vasca e che luce usi e a che distanza tieni la vasca rispetto dall'acquario principale. Bye bye, e a presto, Guido
P.S. perche' un Black Moor? Solo per estetica?

Parte del succo del discorso di Riky, e lo riprendo solo adesso perche' e ' venuto a galla piu' volte nel Forum in quest'ultimo periodo, e' la fiducia nel o nei negozianti che si hanno a disposizione.. e Riky giustamente dice "la realta'....": ognuno ha la fortuna/sfortuna di avere la propria.
Tuttavia, era proprio per questo che personalmente, avrei utilizzato eSHa gia' durante il trasporto e poi nella vasca da trentena, proprio per prevenzione!
E la prevenzione riguarda soggeti sani. Ripeto che non attenderei comportamenti anomali per usare eSHa o altri analoghi soprattutto quando si e' in dubbio(un mio amico francese mi ha indirizzato verso Prevention+, dell'Aquatica, che esiste gia' in una forma per acclimatazione e quarantena), proprio per il concetto che prevenire e' meglio che curare : e le dosi curative infatti, come dice Poldone, sono anche doppie o triple...
Quello che vorrei stressare per i neofiti, ma non solo, e' che la vasca di trentena non e' un optional , che non richiede decoro-piante-fondo, bensi' filtro senza carboni-aeratore-riscaldatore-luce ed e' un vero e proprio acquario, utile per maternita', allevamento, ospedale.
Ma soprattutto, in questo mondo in cui si vive tutto di fretta, l'acquario di quarantena, ben rodato (almeno 3 mesi), in cui si collocano pesci appena acquistati, almeno 2 sett ma meglio 1 mese, ci fa riflettere sui ritmi e ci insegna a non avere fretta, ad avere pazienza, perche' il ciclo della vita ha i propri e non i nostri ritmi e non deve soddisfare le nostre manie del momento.
Bye bye

vedute......

io cmq ho un mio sistema quasi infallibile
compro i pesci solo il giorno prima che arrivino quelli nuovi....ehh certo a volte non ci sono quelli che vorrei ma son certo che i pesci rimasti son quelli piu sani e piu vivaci visto che si son ben allenati col retino del negoziante...
[img].

[Modificato da poldo11 07/09/2003 10.43]

Questa, Poldone nostro, e' una vera perla di saggezza , perche' a mio parere hai permesso agli ospiti del negozio il massimo dell'acclimatazione dopo la loro provenienza.
E se si pensa che in un litro d'acqua vengono trasportati anche 500 neon... si puo' capire che parlando di "trentena" stiamo stressando l'interesse, purtroppo, su un chicco di sabbia nel deserto.
Ad maiora!
Comunque, io personalmente dedico molta attenzione a scegliere pesci che vivono, dall'arrivo (e basta chiedere il giorno al negoziante di fiducia) in vasche meno affollate: mi faccio collocare il pesciotto in vasca a parte, con la scritta venduto, e lo porto a casa dopo due/tre settimane.
Poi, trentena a casa, poi vasca di comunita'.
Bye bye, Guido

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Scritto da: cipcip03 29/08/2003 22.22
Ehi Poldo, ma dopo tutta questa trentena... cos'abbiamo vinto??? Un bel goccio di chianti... dopo tutta st'acqua!
Riky se ci sei batti un colpo e dicci almeno come stai preparando la vasca e che luce usi e a che distanza tieni la vasca rispetto dall'acquario principale. Bye bye, e a presto, Guido
P.S. perche' un Black Moor? Solo per estetica?

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Chiedo umilmente scusa ma avevo perso completamente di vista questa discussione...

Dunque la mia vaschetta di quarantena è di 15lt, completamente senza fondo, solo con un paio di microsorium legati a due sassetti per creare un pò di riparo per gli eventualiabitanti...

Non vi è illuminazione, ma dalla sua posizione la vaschetta riceve parecchia luce naturale ma non sole diretto...

Il filtraggio è per ora affidato ad un Duetto DJ100 modificato inserendo canolicchi, ma sto realizzando un filtro esterno artigianale con un settore biologico decisamente sovradimensionato in modo da poter reggere eventuali cure medicinali aggressive per il filtro...

Per ora non ci sono pesci dentro e l'acqua la cambio mettendoci quella dell'acquario di modo che un eventuale spostamento non traumatizzi troppo i miei pesci...

La posizione è proprio sotto la vasca grande, nello stesso mobile...

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Scritto da: cipcip03 08/09/2003 7.24
Comunque, io personalmente dedico molta attenzione a scegliere pesci che vivono, dall'arrivo (e basta chiedere il giorno al negoziante di fiducia) in vasche meno affollate: mi faccio collocare il pesciotto in vasca a parte, con la scritta venduto, e lo porto a casa dopo due/tre settimane.
Poi, trentena a casa, poi vasca di comunita'.
Bye bye, Guido

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Quello che dici è sacrosanto, ma bisogna essere molto fortunati ad avere un buon negoziante... e penso che davvero pochi se lo possano permettere...

Se a Torino provassi a chiedere una cosa del genere il negoziante mi prenderebbe per il collo e ci ficcherebbe la mia faccia in una vasca a parte con la scritta "cliente indesiderato"....

Per capire la realtà torinese ti dico solo che il mio negoziante di "fiducia", scelto dopo diversi confronti, vende pesci colorati artificialmente e ti assicuro che è il meno peggio che ho trovato fino ad ora... e ne ho girati proprio tanti...

Anch'io uso l'accortezza di far "quarantenare" i miei pesci in negozio. Ho un negoziante che ritiene la mia richiesta legittima. Invece in un altro caso, ho assistito a un cliente che chiedeva un Betta, e il negoziante l'ha tirato fuori direttamente dalla scatola per il trasporto (era appena arrivato!!!) e gliel'ha venduto!
Sempre sul tema della professionalità dei negozianti comunque !

Aggiungo solo questo. Se il pesce è di valore (intendo che costa molto) mi sembra che qualsiasi negoziante debba essere disposto a tenerlo da parte per un certo periodo con la scritta "venduto" come ho letto nei vari post, e poi consegnarlo solo dopo che la quarantena è stata effettuata!

dal 29 settembre ho un cory in quarantena posso rinserirlo? anche se è un pò floscio.. penso più per la solitudine... come procedo?

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Scritto da: StAmPMaN 04/11/2003 21.10
dal 29 settembre ho un cory in quarantena posso rinserirlo? anche se è un pò floscio.. penso più per la solitudine... come procedo?

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Beh se il cory ti sembra in salute, mangia e non ha problemi apparenti allora mettilo pure in vasca