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Aggeo 2,18-22 nascita di Gesù il 25 dicembre

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    michelecallo(1973)
    Post: 774
    Età: 50
    00 09/11/2022 13:10
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 09/11/2022 12:27:



    Caro Michele,
    il sito ebraico non parla nè del 25 dicembre nè del Cristo, o leggo male?
    Cioè, stai cercando di confondere due cose, due letture e due feste molto diverse.

    Simon

    il giorno 25 del mese di Kislev , è il 25 dicembre

    Sfulcia la spiegazione di Aggeo 2 in questo sito evangelico

    Zorobabel era della discendenza di Davide

    Ora, passiamo alla parte finale di questa profezia. Leggiamo Aggeo 2:23.

    “In quel giorno dice l’Eterno degli eserciti, io ti prenderò, o Zorobabel, figlio di Scealtiel, mio servo,” dice l’Eterno, “e ti porrò come un sigillo, perché io ti ho scelto,” dice l’Eterno degli eserciti.” (Aggeo 2:23 LND)
    Per capire questa profezia, dobbiamo ricordare che Zorobabel, come discendente di Davide e antenato di Gesù Cristo, era un tipo di Cristo. Quello che Dio dichiara a Zorobabel, glielo dichiara in quanto è un tipo di Cristo. Infatti queste verità saranno adempiute pienamente in Cristo

    www.aiutobiblico.org/sermoni/37-aggeo/37html/37-02-20....
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    Giandujotta.50
    Post: 42.266
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    00 09/11/2022 15:42
    michelecallo(1973), 09/11/2022 13:10:

    il giorno 25 del mese di Kislev , è il 25 dicembre






    in quale anno il 25 kislev cade il 25 dicembre?
    per esempio, nel 2021 cadeva il 28 novembre
    [Modificato da Giandujotta.50 09/11/2022 15:44]
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    michelecallo(1973)
    Post: 774
    Età: 50
    00 09/11/2022 16:01
    Giandujotta.50, 09/11/2022 15:42:





    in quale anno il 25 kislev cade il 25 dicembre?
    per esempio, nel 2021 cadeva il 28 novembre

    il 25 di Kislev è sempre il 25 dicembre
    Con il calendario attuale cambiato dagli ebrei ,le feste ebraiche sono a data variabile
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    Giandujotta.50
    Post: 42.266
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    00 09/11/2022 16:05
    michele allora te lo richiedo..
    quand'è che gli ebrei avrebbero cambiato il calendario?



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    Giandujotta.50
    Post: 42.266
    Moderatore
    00 09/11/2022 16:06
    Per capire piu o meno il periodo della nascita di Gesù si può partire dagli anni che aveva quando morì..
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    michelecallo(1973)
    Post: 774
    Età: 50
    00 09/11/2022 16:58
    Giandujotta.50, 09/11/2022 16:05:

    michele allora te lo richiedo..
    quand'è che gli ebrei avrebbero cambiato il calendario?




    Dopo la distruzione del Secondo Tempio nel 70 d.C., divenne più difficile per il Sinedrio riunirsi e ascoltare i testimoni. Per questo motivo, il Sinedrio stabilì una forma fissa, basata su regole, del calendario. Maimonide descrisse completamente il moderno calendario ebraico intorno all'anno 1178 d.C
    it.alegsaonline.com/art/43158
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    Giandujotta.50
    Post: 42.266
    Moderatore
    00 09/11/2022 17:21
    e in cosa differiscono i due calendari?
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.051
    Città: PINEROLO
    Età: 53
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    10 09/11/2022 18:12
    Re:
    michelecallo(1973), 11/9/2022 4:01 PM:

    il 25 di Kislev è sempre il 25 dicembre
    Con il calendario attuale cambiato dagli ebrei ,le feste ebraiche sono a data variabile



    Caro Michele,
    non diciamo sciocchezze ulteriori: il calendario ebraico storico era lunare con i mesi di 30 giorni: è impossibile che venga a coincidire con i mesi solari di lunghezza variabile.
    Gli ebrei di oggi non c'entrano nulla, non facciamo disinformazione per nulla, ce n'è già troppa

    Simon
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    michelecallo(1973)
    Post: 774
    Età: 50
    00 09/11/2022 18:12
    Giandujotta.50, 09/11/2022 17:21:

    e in cosa differiscono i due calendari?

    il calendario attuale l'ordine è così
    Per la Bibbia il primo mese è Nisan
    La sequenza dei mesi del calendario ebraico è:

    Tishrì (30 giorni): sett-ott;
    Cheshvan (29 o 30 giorni): ott-nov;
    Kislev (29 o 30 giorni): nov-dic;
    Tevet (29 giorni): dic-gen;
    Shevat (30 giorni): gen-feb;
    Adar (29 o 30 giorni): feb-mar / (Adar Sheni) (29 giorni): mar-apr;
    Nisan (30 giorni): mar-apr;
    Iyar (29 giorni): apr-mag:
    Sivan (30 giorni): mag-giu;
    Tammuz (29 giorni): giu-lug;
    Av (30 giorni): lug-ago;
    Elul (29 giorni): ago-sett

    Ester 3:7
    Il primo mese, cioè il mese di Nisan, il dodicesimo anno del re Assuero, si tirò il Pur, vale a dire si tirò a sorte, in presenza di Aman, un giorno dopo l'altro e un mese dopo l'altro, finché uscì designato il dodicesimo mese, cioè il mese di Adar
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    Giandujotta.50
    Post: 42.266
    Moderatore
    00 09/11/2022 18:19
    non hai risposto alla domanda...
    in cosa differiscono?
    fai un esempio.. medesima data nei due calendari


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    (SimonLeBon)
    Post: 50.051
    Città: PINEROLO
    Età: 53
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    00 09/11/2022 18:57
    Re: Re: Re:
    michelecallo(1973), 11/9/2022 1:10 PM:

    il giorno 25 del mese di Kislev , è il 25 dicembre

    Sfulcia la spiegazione di Aggeo 2 in questo sito evangelico

    Zorobabel era della discendenza di Davide

    Ora, passiamo alla parte finale di questa profezia. Leggiamo Aggeo 2:23.

    “In quel giorno dice l’Eterno degli eserciti, io ti prenderò, o Zorobabel, figlio di Scealtiel, mio servo,” dice l’Eterno, “e ti porrò come un sigillo, perché io ti ho scelto,” dice l’Eterno degli eserciti.” (Aggeo 2:23 LND)
    Per capire questa profezia, dobbiamo ricordare che Zorobabel, come discendente di Davide e antenato di Gesù Cristo, era un tipo di Cristo. Quello che Dio dichiara a Zorobabel, glielo dichiara in quanto è un tipo di Cristo. Infatti queste verità saranno adempiute pienamente in Cristo

    www.aiutobiblico.org/sermoni/37-aggeo/37html/37-02-20....



    Caro Michele,

    A me sembra che tu faccia il saltambanco, un pezzo qui, un sito là, e quando ti si indicano i tuoi errori, cambi sito e versione.

    Che il sito evangelico dia una spiegazione cristiana, certo non ebraica nè storica, è del tutto ovvio.
    Ma sono interpretazioni allegoriche, staccate dal contesto immediato delle scritture.

    Eri partito parlando del tempio e del natale, adesso siamo arrivati ai "tipi" dei personaggi storici della storia ebraica.
    È un po' come partire dal dolce e servire le uova sode per ultime.

    Simon
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.051
    Città: PINEROLO
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    TdG
    00 09/11/2022 19:02
    Re: Re: Re:
    michelecallo(1973), 11/9/2022 1:10 PM:

    il giorno 25 del mese di Kislev , è il 25 dicembre



    Caro Michele,
    come ho già detto, hai scritto una stupidaggine grossa grossa: un calendario lunare non può coincidere con uno solare.


    michelecallo(1973), 11/9/2022 1:10 PM:


    Sfulcia la spiegazione di Aggeo 2 in questo sito evangelico

    Zorobabel era della discendenza di Davide

    Ora, passiamo alla parte finale di questa profezia. Leggiamo Aggeo 2:23.

    “In quel giorno dice l’Eterno degli eserciti, io ti prenderò, o Zorobabel, figlio di Scealtiel, mio servo,” dice l’Eterno, “e ti porrò come un sigillo, perché io ti ho scelto,” dice l’Eterno degli eserciti.” (Aggeo 2:23 LND)
    Per capire questa profezia, dobbiamo ricordare che Zorobabel, come discendente di Davide e antenato di Gesù Cristo, era un tipo di Cristo. Quello che Dio dichiara a Zorobabel, glielo dichiara in quanto è un tipo di Cristo. Infatti queste verità saranno adempiute pienamente in Cristo



    Sono spiegazioni "di parte", cioè cristiane che vedono per forza il Cristo in ogni angolo dell'AT.

    Anche Raab la prostituta era antenata del Cristo, chissà se era un "tipo del Cristo" anche lei.

    Simon


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    michelecallo(1973)
    Post: 774
    Età: 50
    00 10/11/2022 00:16
    Re: Re: Re: Re:
    (SimonLeBon), 09/11/2022 19:02:

    michelecallo(1973), 11/9/2022 1:10 PM:

    il giorno 25 del mese di Kislev , è il 25 dicembre



    Caro Michele,
    come ho già detto, hai scritto una stupidaggine grossa grossa: un calendario lunare non può coincidere con uno solare.


    michelecallo(1973), 11/9/2022 1:10 PM:


    Sfulcia la spiegazione di Aggeo 2 in questo sito evangelico

    Zorobabel era della discendenza di Davide

    Ora, passiamo alla parte finale di questa profezia. Leggiamo Aggeo 2:23.

    “In quel giorno dice l’Eterno degli eserciti, io ti prenderò, o Zorobabel, figlio di Scealtiel, mio servo,” dice l’Eterno, “e ti porrò come un sigillo, perché io ti ho scelto,” dice l’Eterno degli eserciti.” (Aggeo 2:23 LND)
    Per capire questa profezia, dobbiamo ricordare che Zorobabel, come discendente di Davide e antenato di Gesù Cristo, era un tipo di Cristo. Quello che Dio dichiara a Zorobabel, glielo dichiara in quanto è un tipo di Cristo. Infatti queste verità saranno adempiute pienamente in Cristo



    Sono spiegazioni "di parte", cioè cristiane che vedono per forza il Cristo in ogni angolo dell'AT.

    Anche Raab la prostituta era antenata del Cristo, chissà se era un "tipo del Cristo" anche lei.

    Simon



    Secondo te perché Dio in Aggeo 2,18 e verso 19 dice benedirò il mio popolo da questo giorno in poi
    il 25 del nono mese della Bibbia ,Kiskev ,dicembre
    Perché proprio il 25 dicembre ?
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.051
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    10 10/11/2022 08:28
    Re:
    michelecallo(1973), 11/10/2022 12:16 AM:

    Secondo te perché Dio in Aggeo 2,18 e verso 19 dice benedirò il mio popolo da questo giorno in poi
    il 25 del nono mese della Bibbia ,Kiskev ,dicembre
    Perché proprio il 25 dicembre ?




    Caro Michele,

    per prima cosa dovresti smettere si spargere fake news: il mese di Kislev non coincide affatto con il mese di dicembre.
    Cito dal Dizionario Biblico del Miegge, edito dalla Claudiana:

    "Nel periodo babilonese gli Ebrei vennero a conoscenza del calendario babilonese di dodici mesi. Tali mesi non erano la dodicesima parte dell'anno solare di 30-31 giorrni bensì mesi lunari (in ebr. mese = yareah, cioè luna; ovvero hodesh, cioè novilunio) che si estendevano da un novilunio all'altro, perciò di 29-30 giorni. Ora 12 mesi di 29-30 giorni fanno complessivamente 354 giorni così che l'anno lunare è più corto di quello solare di 11 e 1/4 giorni. Questa differenza con l'anno solare fu compensata mediante un mese intercalare che si inseriva ogni due o tre anni.

    ...

    9. Kislew = novembre-dicembre" (p. 94).


    Quindi studia a prendi atto che è praticamente impossibile che il 25 kislew venga a coincidere col 25 dicembre, almeno per due motivi:

    1. Kislew spesso cominciava già a novembre
    2. Kislew durava 29 o 30 giorni, quindi al momento del nostro 25 dicembre, spesso era già cominciato il mese di tebet.

    Che il 25 kislew venga a coincidere col 25 dicembre, data in cui si festeggiava comunque il dio pagano Mitra, è un evento molto raro.

    Ssulla questione della benedizione di Dio che inizierebbe solo da quel momento, ovviamente non stai leggendo quello che dice il testo.
    Se prendi il v. 3-4 leggi:

    "3 “Chi c’è ancora tra di voi che abbia visto questa casa nel suo primo splendore? E come la vedete adesso? Così com’è non è forse come un nulla ai vostri occhi?

    4 Ma ora, sii forte, Zorobabele!”, dice il Signore, “sii forte, Giosuè, figlio di Iosadac, sommo sacerdote, sii forte, popolo tutto del paese!”, dice il Signore. “Mettetevi al lavoro! perché io sono con voi”, dice il Signore degli eserciti... " (NR)

    cioè il primo tempio sembrava molto migliore di quello che avevano appena ricostruito.

    Dio cerca di incoraggiare il suo popolo e per questo dice:

    "9 “La gloria di questa casa sarà più grande di quella della casa precedente”, dice il Signore degli eserciti. “In questo luogo io darò la pace”, dice il Signore degli eserciti»."

    Il 18-19 dice:

    "18 “Riflettete bene su ciò che è avvenuto fino a questo giorno, fino al ventiquattro del nono mese, giorno in cui sono state messe le fondamenta del tempio del Signore; riflettete bene!

    19 C’è forse ancora del grano nel granaio? La stessa vigna, il fico, il melograno, l’ulivo, nulla producono! Ma da questo giorno, io vi benedirò”»."

    cioè a seguito del loro operato avrebbero raccolto la benedizione di Dio.
    Certamente Aggeo non voleva insinuare, come invece fai tui, che Davide, Salomone, Ezechia, Geremia etc. non erano stati benedetti o comunque molto meno. Figurarsi.
    Era semplicemente un modo per confermare la benedizione di Dio sul suo popolo, in un momento di difficoltà.

    Simon
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    michelecallo(1973)
    Post: 774
    Età: 50
    00 10/11/2022 10:07
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 10/11/2022 08:28:




    Caro Michele,

    per prima cosa dovresti smettere si spargere fake news: il mese di Kislev non coincide affatto con il mese di dicembre.
    Cito dal Dizionario Biblico del Miegge, edito dalla Claudiana:

    "Nel periodo babilonese gli Ebrei vennero a conoscenza del calendario babilonese di dodici mesi. Tali mesi non erano la dodicesima parte dell'anno solare di 30-31 giorrni bensì mesi lunari (in ebr. mese = yareah, cioè luna; ovvero hodesh, cioè novilunio) che si estendevano da un novilunio all'altro, perciò di 29-30 giorni. Ora 12 mesi di 29-30 giorni fanno complessivamente 354 giorni così che l'anno lunare è più corto di quello solare di 11 e 1/4 giorni. Questa differenza con l'anno solare fu compensata mediante un mese intercalare che si inseriva ogni due o tre anni.

    ...

    9. Kislew = novembre-dicembre" (p. 94).


    Quindi studia a prendi atto che è praticamente impossibile che il 25 kislew venga a coincidere col 25 dicembre, almeno per due motivi:

    1. Kislew spesso cominciava già a novembre
    2. Kislew durava 29 o 30 giorni, quindi al momento del nostro 25 dicembre, spesso era già cominciato il mese di tebet.

    Che il 25 kislew venga a coincidere col 25 dicembre, data in cui si festeggiava comunque il dio pagano Mitra, è un evento molto raro.

    Ssulla questione della benedizione di Dio che inizierebbe solo da quel momento, ovviamente non stai leggendo quello che dice il testo.
    Se prendi il v. 3-4 leggi:

    "3 “Chi c’è ancora tra di voi che abbia visto questa casa nel suo primo splendore? E come la vedete adesso? Così com’è non è forse come un nulla ai vostri occhi?

    4 Ma ora, sii forte, Zorobabele!”, dice il Signore, “sii forte, Giosuè, figlio di Iosadac, sommo sacerdote, sii forte, popolo tutto del paese!”, dice il Signore. “Mettetevi al lavoro! perché io sono con voi”, dice il Signore degli eserciti... " (NR)

    cioè il primo tempio sembrava molto migliore di quello che avevano appena ricostruito.

    Dio cerca di incoraggiare il suo popolo e per questo dice:

    "9 “La gloria di questa casa sarà più grande di quella della casa precedente”, dice il Signore degli eserciti. “In questo luogo io darò la pace”, dice il Signore degli eserciti»."

    Il 18-19 dice:

    "18 “Riflettete bene su ciò che è avvenuto fino a questo giorno, fino al ventiquattro del nono mese, giorno in cui sono state messe le fondamenta del tempio del Signore; riflettete bene!

    19 C’è forse ancora del grano nel granaio? La stessa vigna, il fico, il melograno, l’ulivo, nulla producono! Ma da questo giorno, io vi benedirò”»."

    cioè a seguito del loro operato avrebbero raccolto la benedizione di Dio.
    Certamente Aggeo non voleva insinuare, come invece fai tui, che Davide, Salomone, Ezechia, Geremia etc. non erano stati benedetti o comunque molto meno. Figurarsi.
    Era semplicemente un modo per confermare la benedizione di Dio sul suo popolo, in un momento di difficoltà.

    Simon

    Si dico perché proprio il 25 di Kislev ,il 25 dicembre ,una data precisa ,Dio benedice il suo popolo ?
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.051
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 10/11/2022 12:51
    Re: Re: Re:
    michelecallo(1973), 11/10/2022 10:07 AM:

    Si dico perché proprio il 25 di Kislev ,il 25 dicembre ,una data precisa ,Dio benedice il suo popolo ?



    Caro Michele,

    come già detto, non è affatto vero che YHWH non aveva benedetto anche prima, ma in quella circostanza particolare, la ricostruzione del tempio, occorreva incoraggiare il popolo.

    Il testo dice:

    Ag 3,10 Il ventiquattresimo giorno del nono mese, nel secondo anno di Dario, la parola del Signore fu rivelata per mezzo del profeta Aggeo, in questi termini:

    quindi si parla del ventiquattresimo giorno del nono mese.
    Dio li benedice per via del lavoro che avevano fatto, lo spiega il testo:

    Ag 3,18 “Riflettete bene su ciò che è avvenuto fino a questo giorno, fino al ventiquattro del nono mese, giorno in cui sono state messe le fondamenta del tempio del Signore; riflettete bene!

    19 C’è forse ancora del grano nel granaio? La stessa vigna, il fico, il melograno, l’ulivo, nulla producono! Ma da questo giorno, io vi benedirò”». (NR)

    Ecco perchè li benedice.

    Simon
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    M71
    Post: 4.052
    TdG
    00 13/11/2022 17:03
    Signor Michele Callo,
    ci spiega dove vuole arrivare con la sua arringa?

    Non c'è giustificazione al festeggiamento del 25 Dicembre. Questo è quanto. Inutile arrampicarsi sugli specchi.

    Se per lei non ha importanza celebrare una festa notoriamente pagana che offende Gesù, perché cerca di convincere noi a fare altrettanto?

    Vuol festeggiare il 25 Dicembre?
    Lo faccia, e stia sereno!
  • OFFLINE
    michelecallo(1973)
    Post: 774
    Età: 50
    00 13/11/2022 17:19
    M71, 13/11/2022 17:03:

    Signor Michele Callo,
    ci spiega dove vuole arrivare con la sua arringa?

    Non c'è giustificazione al festeggiamento del 25 Dicembre. Questo è quanto. Inutile arrampicarsi sugli specchi.

    Se per lei non ha importanza celebrare una festa notoriamente pagana che offende Gesù, perché cerca di convincere noi a fare altrettanto?

    Vuol festeggiare il 25 Dicembre?
    Lo faccia, e stia sereno!

    Spiega perché in quella data Dio benedice il suo popolo ?
    Spiega perché in quella data gli ebrei festeggiano la specie di Natale ebraico ?
  • Hal.9000
    00 13/11/2022 17:59
    Sono 3 pagine che ti si spiegano cose che fai finta di non comprendere, cose semplici e alla portata di tutti con tanto di diagrammi sui due calendari in causa (ebraico e gregoriano) che palesano chiaramente il fatto che kislev inizia in corrispondenza del nostro novembre, ragion per cui è sbagliata l'equazione che continui a sostenere "kislev = dicembre"

    Sai come si dice, "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire", se sei così ossessionato dalla tua smania di spacciare una festa pagana per qualcosa di sacro con presunto sostegno scritturale hai un problema serio, noi non ci possiamo fare niente
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    M71
    Post: 4.052
    TdG
    00 13/11/2022 21:52
    michelecallo(1973), 13/11/2022 17:19:

    Spiega perché in quella data Dio benedice il suo popolo ?
    Spiega perché in quella data gli ebrei festeggiano la specie di Natale ebraico ?

    E cosa c'è da spiegare ad uno che scrive:

    michelecallo(1973) :

    Aggeo 2,18-22 preannuncia la nascita di Gesù il 25 dicembre



    Se vuol credere agli asini che volano dopo aver letto Rivelazione 19:17, deve cercare aiuto altrove, non qua.

    Più che spiegare che nessun lettore, biblista, ricercatore, storico, nessun teologo al mondo darebbe credito a quello che ha scritto perché è privo di logica e fondamento... perché dobbiamo perdere altro tempo?

    Festeggi tranquillo il suo 25 Dicembre e continui a credere che Gesù rinasce ogni anno a Natale: sarà in buona compagnia, non ne dubiti 👍
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