Si prega il Padre o il Figlio?

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Dario

00 27/06/2022 14:32

E’ obbligatorio pregare Gesù perché il Padre non esaudisce nessuno se la preghiera o la invocazione non viene fatta nel nome di suo Figlio Gesù.

Se qualcuno pensa di chiedere qualcosa direttamente al Padre escludendo il Figlio sta commettendo un grave errore.
Il Padre e il Figlio sono inseparabili non si può escludere l’uno o l’altro.
Il vostro grave errore è che avete alterato la vostra traduzione del Nuovo Testamento inserendo il nome Geova al posto di Signore, quando nei manoscritti è scritto Signore riferito a Gesù.

Dio ha permesso tutto all’uomo ma una cosa non ha mai permesso quello di modificare la sua Parola e quando nel Vecchio Testamento si trova “YHWH” molto spesso nel Nuovo testamento si trova “Signore” riferito a Gesù che altri non è che il “YHWH salva”.

I titoli e nomi di YHWH, Dio, Signore spesso sono usati sia per il Padre che per il Figlio, ma nel N.T. il nome di Signore il più delle volte è riferito a Gesù e Dio viene chiamato “Padre”, infatti quasi tutte le lettere del N.T. iniziano ringraziando Dio Padre e il Signore Gesù Cristo.
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Giandujotta.50

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00 27/06/2022 15:37

Si prega il padre attraverso la mediazione di Gesù, infatti in Tim 2:5 si legge:

"Poiché c’è un solo Dio, e un solo mediatore fra Dio gli uomini, l’uomo Cristo Gesù"

Rispetto poi ai presunti errori che segnali nella tnm ti ricordo che le dottrine fondanti de tdG sono antecedenti la tnm che è degli anni '60.
Quindi quello che siamo lo dobbiamo agli studi fatti su traduzioni esistenti a partire dalla fine dell'800 fino ai giorni nostri, esclusa quindi la TNM

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Dario

00 27/06/2022 17:35

Re:

Giandujotta.50, 27/06/2022 15:37:
Si prega il padre attraverso la mediazione di Gesù, infatti in Tim 2:5 si legge:

"Poiché c’è un solo Dio, e un solo mediatore fra Dio gli uomini, l’uomo Cristo Gesù"

Rispetto poi ai presunti errori che segnali nella tnm ti ricordo che le dottrine fondanti de tdG sono antecedenti la tnm che è degli anni '60.
Quindi quello che siamo lo dobbiamo agli studi fatti su traduzioni esistenti a partire dalla fine dell'800 fino ai giorni nostri, esclusa quindi la TNM

Appunto tutto quello che dobbiamo chiedere al Padre lo dobbiamo fare attraverso Gesù.

Ci sono circa 5000 manoscritti del N.T. in greco e le traduzioni nelle varie lingue devono essere fatte in base a quei manoscritti dove il nome di YHWH non c’è se non nel nome di suo Figlio Gesù, YHWH salva.

Ho letto diverse volte il N.T. e quello che trovo scritto è che Gesù ci insegna a chiamare Dio con il nome di Padre, e che qualunque cosa noi dobbiamo chiedere a Dio lo dobbiamo fare nel suo nome, nel nome di Gesù (Giovanni 15:16).

Quando Gesù sale in cielo agli apostoli cosa dice, di essere testimoni di chi? Dice che dovevano essere suoi testimoni fino agli estremi confini della terra (Atti c.1)

Quando Saulo perseguitava i cristiani, chi perseguitava? Perseguitava chi invocava il nome di Gesù e Gesù stesso dice che Saulo sarebbe stato un suo strumento per portare il suo nome ai popoli e ai re e ai figli di Israele ( Atti c.9 c.22)

Continuamente leggo nel N.T. che le persone vengono battezzate nel nome di Gesù, vengono guarite, resuscitate nel nome di Gesù, si predica Dio nel nome di Gesù, si è salvati nel suo nome e come è scritto in Atti 4:5-12 è l’unico nome dato agli uomini per essere salvati.

Non è vero che il nome di Dio YHWH non c’è nel N.T. perché sta nel suo Figlio Gesù Cristo. Il nome di Gesù è scritto più di 1000 volte nel N.T. e penso che lo sapete meglio di me che il nome Gesù significa “YHWH è salvezza”, perché in questo momento Dio dimostra di essere il nostro salvatore.

Tutto quello che si fa in nome di Dio lo si fa nel nome di suo Figlio Gesù, questa è la volontà del Padre. Se uno vuole glorificare il Padre deve glorificare il Figlio. Non ci sono altri nomi, angeli, santi che possano sostituire il Figlio.
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Giandujotta.50

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00 27/06/2022 18:31

Pe favore, rispondi a questa domanda:
Dio ha un nome proprio?

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jwfelix

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00 27/06/2022 19:16

Re:

Giandujotta.50, 27/06/2022 18:31:
Pe favore, rispondi a questa domanda:
Dio ha un nome proprio?

Rispondo io:
Sì Dio ha proprio un nome
Dario

00 27/06/2022 19:20

Re:

Giandujotta.50, 27/06/2022 18:31:
Pe favore, rispondi a questa domanda:
Dio ha un nome proprio?

Certamente e ti spiego quello che io capisco leggendo la Bibbia.

Quello che io capisco leggendo la Bibbia è questo:

Il Padre è Dio e il Figlio è Dio
Il Padre è Signore e il Figlio è Signore
Il Padre è YHWH e il Figlio è YHWH

In questo momento è il YHWH salvatore, prossimamente sarà il YHWH giudice.

Hanno la stessa natura divina ( lo Spirito Santo ) e formano una stessa Famiglia Divina.

Non sono una trinità ma due esseri Divini distinti in perfetta armonia dove il Figlio perfetto è sottomesso al Padre perfetto e i credenti sono sottomessi al Figlio e quindi anche al Padre.
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Giandujotta.50

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00 27/06/2022 20:30

tu dici che Gesù si chiama YHWH
e naturalmene tu il 25 dicembre festeggi la nascita di YHWH
ho capito bene?

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(SimonLeBon)

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00 27/06/2022 21:51

Re:

Dario, 6/27/2022 2:32 PM:
E’ obbligatorio pregare Gesù perché il Padre non esaudisce nessuno se la preghiera o la invocazione non viene fatta nel nome di suo Figlio Gesù.

Se qualcuno pensa di chiedere qualcosa direttamente al Padre escludendo il Figlio sta commettendo un grave errore.
Il Padre e il Figlio sono inseparabili non si può escludere l’uno o l’altro.
Il vostro grave errore è che avete alterato la vostra traduzione del Nuovo Testamento inserendo il nome Geova al posto di Signore, quando nei manoscritti è scritto Signore riferito a Gesù.

Dio ha permesso tutto all’uomo ma una cosa non ha mai permesso quello di modificare la sua Parola e quando nel Vecchio Testamento si trova “YHWH” molto spesso nel Nuovo testamento si trova “Signore” riferito a Gesù che altri non è che il “YHWH salva”.

I titoli e nomi di YHWH, Dio, Signore spesso sono usati sia per il Padre che per il Figlio, ma nel N.T. il nome di Signore il più delle volte è riferito a Gesù e Dio viene chiamato “Padre”, infatti quasi tutte le lettere del N.T. iniziano ringraziando Dio Padre e il Signore Gesù Cristo.

Caro Dario,
il tuo modo di pensare è del tutto estraneo alle Scritture, che vedevano il Padre in cielo e il figlio come Suo inviato non a fare gli affari suoi, ma a fare la Sua volontà.
Figurarsi se il figlio, inviato a fare la volontà del Padre, si metteva a dire: "Pregate me e non il Padre, che ci pensero' io."

Simon
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(SimonLeBon)

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00 27/06/2022 21:53

Re: Re:

Dario, 6/27/2022 7:20 PM:

Certamente e ti spiego quello che io capisco leggendo la Bibbia.

Quello che io capisco leggendo la Bibbia è questo:

Il Padre è Dio e il Figlio è Dio
Il Padre è Signore e il Figlio è Signore
Il Padre è YHWH e il Figlio è YHWH

In questo momento è il YHWH salvatore, prossimamente sarà il YHWH giudice.

Hanno la stessa natura divina ( lo Spirito Santo ) e formano una stessa Famiglia Divina.

Non sono una trinità ma due esseri Divini distinti in perfetta armonia dove il Figlio perfetto è sottomesso al Padre perfetto e i credenti sono sottomessi al Figlio e quindi anche al Padre.

Caro Dario,
non so che Bibbia hai mai letto, ma cosi' ad occhio nessuna Bibbia afferma le cose che tu hai scritto.
Quelle sono frutto di filosofia trinitaria, posteriore di secoli rispetto agli autori biblici.
E' come dire che gli autori biblici scrissero nel 1600 e i trinitari fecero le loro riflessioni oggi.

Simon
Mirco

00 28/06/2022 09:32

Re:

Dario, 27/06/2022 14:32:
E’ obbligatorio pregare Gesù perché il Padre non esaudisce nessuno se la preghiera o la invocazione non viene fatta nel nome di suo Figlio Gesù.

Se qualcuno pensa di chiedere qualcosa direttamente al Padre escludendo il Figlio sta commettendo un grave errore.
Il Padre e il Figlio sono inseparabili non si può escludere l’uno o l’altro.
Il vostro grave errore è che avete alterato la vostra traduzione del Nuovo Testamento inserendo il nome Geova al posto di Signore, quando nei manoscritti è scritto Signore riferito a Gesù.

Dio ha permesso tutto all’uomo ma una cosa non ha mai permesso quello di modificare la sua Parola e quando nel Vecchio Testamento si trova “YHWH” molto spesso nel Nuovo testamento si trova “Signore” riferito a Gesù che altri non è che il “YHWH salva”.

I titoli e nomi di YHWH, Dio, Signore spesso sono usati sia per il Padre che per il Figlio, ma nel N.T. il nome di Signore il più delle volte è riferito a Gesù e Dio viene chiamato “Padre”, infatti quasi tutte le lettere del N.T. iniziano ringraziando Dio Padre e il Signore Gesù Cristo.

quello che scrivi è un controsenso, poiché se rivolgi la preghiera a lui , perderebbe il suo ruolo di mediatore.

Un po' simile a quando satana tenta il Figlio per anteporsi alla figura di Dio che diventerebbe suo servitore, per farsi bello.

Se TU ti rivolgi a Cristo, come preghiera cultuale , cesserebbe la sua funzione di mediatore delle tue mancanze rispetto alla legge di Dio che non è del figlio di Dio , A parte questo, riguardo al fatto che Cristo perdonava i peccati , non lo faceva a nome suo, ma del padre, addebitandoselo a nome del prezzo che era disposto a pagare alla giustizia divina. Solo lui poteva farlo . nessun santo con il suo sangue
Inoltre Cristo non può udirti, poiché tu parti dal presupposto che le qualità della deità del Cristo siano uguali in senso ontologico, ma così non è infatti andato via è stato Dio a creare il soccorritore per continuare la sua opera incaricando gli angeli come pubblici servitori
In parole povere Cristo non ha uno spirito santo che può dargli la conoscenza di ogni cosa, e che può inviare in ogni anglo nello stesso attimo di tempo ,Infatti lo spirito santo vien sempre da Dio e mai dal figlio che invece lo riceve dal suo Dio come tutti .

Per questo il culto datogli è espressione idolatria attribuendo al figlio ciò che è esclusivamente del Padre Dio Creatore
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Gioacchino59

Post: 466

00 28/06/2022 11:21

Re:

Dario, 27/06/2022 14:32:
E’ obbligatorio pregare Gesù perché il Padre non esaudisce nessuno se la preghiera o la invocazione non viene fatta nel nome di suo Figlio Gesù.

Se qualcuno pensa di chiedere qualcosa direttamente al Padre escludendo il Figlio sta commettendo un grave errore.
Il Padre e il Figlio sono inseparabili non si può escludere l’uno o l’altro.
Il vostro grave errore è che avete alterato la vostra traduzione del Nuovo Testamento inserendo il nome Geova al posto di Signore, quando nei manoscritti è scritto Signore riferito a Gesù.

Dio ha permesso tutto all’uomo ma una cosa non ha mai permesso quello di modificare la sua Parola e quando nel Vecchio Testamento si trova “YHWH” molto spesso nel Nuovo testamento si trova “Signore” riferito a Gesù che altri non è che il “YHWH salva”.

I titoli e nomi di YHWH, Dio, Signore spesso sono usati sia per il Padre che per il Figlio, ma nel N.T. il nome di Signore il più delle volte è riferito a Gesù e Dio viene chiamato “Padre”, infatti quasi tutte le lettere del N.T. iniziano ringraziando Dio Padre e il Signore Gesù Cristo.

Con tutto il rispetto mi sa che si tratti di un falso problema ...
Certo! Gesù ci insegnato chi e come pregare, ma non si può credere che Dio abbia un che di umano, con comportamenti come i nostri, che possa esaudire o non esaudire una preghiera a seconda di chi ne sia il destinatario o che si possa dispiacere ...
Gesù Cristo ci fece chiaramente intendere che:
«Quando pregate, non usate tante parole come fanno i pagani: essi pensano che a furia di parlare Dio finirà per
ascoltarli.
Voi non fate come loro, perché Dio, vostro Padre, sa di che cosa avete bisogno, prima ancora che voi glielo
chiediate. (Mt. 6:7-15).
Dio non guarda alla forma ma alla sostanza, perchè la preghiera è solo un esprimere a parole ciò che abbiamo nel cuore che è appunto sostanza.
Se la nostra preghiera corrisponde sinceramente a ciò che abbiamo nel cuore di chiedere, così come non contano le molte parole, allo stesso modo non riveste alcuna importanza la modalità o il percorso che utilizziamo per rivolgerci a Dio.

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... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
Mondo cristiano libero
I-gua

00 28/06/2022 13:35

Re:

Dario, 27/06/2022 14:32:
E’ obbligatorio pregare Gesù perché il Padre non esaudisce nessuno se la preghiera o la invocazione non viene fatta nel nome di suo Figlio Gesù.

Se qualcuno pensa di chiedere qualcosa direttamente al Padre escludendo il Figlio sta commettendo un grave errore.
Il Padre e il Figlio sono inseparabili non si può escludere l’uno o l’altro.
Il vostro grave errore è che avete alterato la vostra traduzione del Nuovo Testamento inserendo il nome Geova al posto di Signore, quando nei manoscritti è scritto Signore riferito a Gesù.

Dio ha permesso tutto all’uomo ma una cosa non ha mai permesso quello di modificare la sua Parola e quando nel Vecchio Testamento si trova “YHWH” molto spesso nel Nuovo testamento si trova “Signore” riferito a Gesù che altri non è che il “YHWH salva”.

I titoli e nomi di YHWH, Dio, Signore spesso sono usati sia per il Padre che per il Figlio, ma nel N.T. il nome di Signore il più delle volte è riferito a Gesù e Dio viene chiamato “Padre”, infatti quasi tutte le lettere del N.T. iniziano ringraziando Dio Padre e il Signore Gesù Cristo.

Caro Dario, io ti dico che vai sicuro se rimani negli insegnamenti di Gesù riguardo la preghiera

Sai cosa ha insegnato Gesù in merito alla preghiera ?

Sta scritto
Mirco

00 28/06/2022 14:11

Re: Re:

Gioacchino59, 28/06/2022 11:21:
Dario, 27/06/2022 14:32:
E’ obbligatorio pregare Gesù perché il Padre non esaudisce nessuno se la preghiera o la invocazione non viene fatta nel nome di suo Figlio Gesù.

Se qualcuno pensa di chiedere qualcosa direttamente al Padre escludendo il Figlio sta commettendo un grave errore.
Il Padre e il Figlio sono inseparabili non si può escludere l’uno o l’altro.
Il vostro grave errore è che avete alterato la vostra traduzione del Nuovo Testamento inserendo il nome Geova al posto di Signore, quando nei manoscritti è scritto Signore riferito a Gesù.

Dio ha permesso tutto all’uomo ma una cosa non ha mai permesso quello di modificare la sua Parola e quando nel Vecchio Testamento si trova “YHWH” molto spesso nel Nuovo testamento si trova “Signore” riferito a Gesù che altri non è che il “YHWH salva”.

I titoli e nomi di YHWH, Dio, Signore spesso sono usati sia per il Padre che per il Figlio, ma nel N.T. il nome di Signore il più delle volte è riferito a Gesù e Dio viene chiamato “Padre”, infatti quasi tutte le lettere del N.T. iniziano ringraziando Dio Padre e il Signore Gesù Cristo.

Con tutto il rispetto mi sa che si tratti di un falso problema ...
Certo! Gesù ci insegnato chi e come pregare, ma non si può credere che Dio abbia un che di umano, con comportamenti come i nostri, che possa esaudire o non esaudire una preghiera a seconda di chi ne sia il destinatario o che si possa dispiacere ...
Gesù Cristo ci fece chiaramente intendere che:
«Quando pregate, non usate tante parole come fanno i pagani: essi pensano che a furia di parlare Dio finirà per
ascoltarli.
Voi non fate come loro, perché Dio, vostro Padre, sa di che cosa avete bisogno, prima ancora che voi glielo
chiediate. (Mt. 6:7-15).
Dio non guarda alla forma ma alla sostanza, perchè la preghiera è solo un esprimere a parole ciò che abbiamo nel cuore che è appunto sostanza.
Se la nostra preghiera corrisponde sinceramente a ciò che abbiamo nel cuore di chiedere, così come non contano le molte parole, allo stesso modo non riveste alcuna importanza la modalità o il percorso che utilizziamo per rivolgerci a Dio.

, passare da Cristo per essere accettati dal padre è fondamentale . Dio è umano per tutto quello che l'umano può rappresentare come sua immagine. Tu hai la pienezza del sentimento di Dio anche se il pensiero che vi è dietro quel sentimento è troppo immenso per un essere umano , tale da possederlo pienamente come conoscenza , ma non trovando mai la fine .

In ogni caso se non lo fai tu, perché non hai conoscenza del Cristo lo fa Dio che riconsidera i morti a nome suo, di Cristo, per la loro risurrezione, Ma una volta conosciuto, si diviene responsabili di quello che si sa

Padre intende il ruolo di creatore fisico e mentale della coscienza, che sia santa o impura , in ogni caso il vero figlio è colui che ha le qualità morali della deità
jek

00 29/06/2022 19:34

Re: Re:

jwfelix, 27/06/2022 19:16:

Rispondo io:
Sì Dio ha proprio un nome

Se ha un nome e sarebbe quello con cui lo identificate, strano che , non vi pare strano che nemmeno una volta è riportato nei testi in lingua greca, come nemmeno una volta l'ha citatao Gesù ?
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(SimonLeBon)

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00 29/06/2022 22:06

Re: Re: Re:

jek, 6/29/2022 7:34 PM:

Se ha un nome e sarebbe quello con cui lo identificate, strano che , non vi pare strano che nemmeno una volta è riportato nei testi in lingua greca, come nemmeno una volta l'ha citatao Gesù ?

Caro Jek,
che lingua parlava Gesu' ?

Simon
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M71

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TdG

00 29/06/2022 22:22

Re: Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 29/06/2022 22:06:

Caro Jek,
che lingua parlava Gesu' ?

Simon

Fai domande troppo difficili per questo uditorio, Simon.

Nella domanda devi anche mettere la risposta in bocca ai vari Dario e Jack, non sono avvezzi a ragionare con la loro testa.

Si vede dalle domande che pongono e da come le pongono… è solo una perdita di tempo.

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M71

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00 30/06/2022 00:07

Dario:
E’ obbligatorio pregare Gesù perché il Padre non esaudisce nessuno se la preghiera o la invocazione non viene fatta nel nome di suo Figlio Gesù.

Caro Dario,
approfondisca la conoscenza di certi argomenti prima di cimentarsi in dibattiti troppo complessi.
Gesù, nell’ultima sera che trascorse con i suoi discepoli, rivelò un nuovo modo di pregare usando quattro volte l’espressione ‘chiedere nel mio nome’ (Gv 14:13, 14; 15:16; 16:23, 24).

Dato che acquistò l’umanità dando in sacrificio la sua vita perfetta, Gesù è l’unico strumento attraverso il quale le promesse di Dio vengono applicate all'umanità (Ro 5:12, 18, 19; 1Co 6:20; Gal 3:13).
Gesù è l’unico mediatore tra Dio e gli uomini (1Tm 2:5, 6), l'unico agente attraverso il quale le persone possono essere liberate dalla maledizione del peccato e della morte (At 4:12).

È quindi necessario avvicinarsi a Dio per mezzo di Gesù (Eb 4:14-16).
Solo pregando Dio nel nome di Gesù (che ovviamente non è Dio Padre) si riconosce il ruolo vitale che riveste nell'economia della salvezza.

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00 30/06/2022 00:19

Dario:
Il Padre e il Figlio sono inseparabili non si può escludere l’uno o l’altro.

Infatti Gesù ci ha insegnato a pregare Dio Padre rivolgendo la preghiera nel nome di Gesù : Dio è l'uditore delle nostre suppliche come recita il Salmo 64 : 2-3 (CEI) :

A te si deve lode, o Dio, in Sion;
a te si sciolga il voto in Gerusalemme.
A te, che ascolti la preghiera,
viene ogni mortale.

A te che ascolti le preghiere o Dio, non a te o Gesù.

Dario:
Il vostro grave errore è che avete alterato la vostra traduzione del Nuovo Testamento inserendo il nome Geova al posto di Signore, quando nei manoscritti è scritto Signore riferito a Gesù
.
Ma qua, di ignoranza... ce n'è in abbondanza!
Suvvia, signor Dario, ci elenchi ordunque i manoscritti dove legge Signore riferito a Gesù che la TNM ha falsificato mettendo Geova. Gli originali, ovviamente.

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M71

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TdG

00 30/06/2022 00:26

Dario:
I titoli e nomi di YHWH, Dio, Signore spesso sono usati sia per il Padre che per il Figlio, ma nel N.T. il nome di Signore il più delle volte è riferito a Gesù e Dio viene chiamato “Padre”

Sbagliato. Indichi un solo passo della Bibbia dove Gesù è chiamato YHWH.
Se Gesù non è mai chiamato "Dio Padre"... Non viene da chiedersi il perché?

infatti quasi tutte le lettere del N.T. iniziano ringraziando Dio Padre e il Signore Gesù Cristo.
E che senso ha ringraziare due volte la stessa persona, prima col titolo 'Dio Padre' e poi con quello di 'Signore Gesù'?

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00 30/06/2022 13:40

Re: Re: Re:

jek, 29/06/2022 19:34:

Se ha un nome e sarebbe quello con cui lo identificate, strano che , non vi pare strano che nemmeno una volta è riportato nei testi in lingua greca, come nemmeno una volta l'ha citatao Gesù ?

E come fai a dire che nemmeno una volta è riportato nei testi in lingua greca
HAi delle prove a sostegno?

E come fai a dire che nemmeno una volta l'ha citatao Gesù ?

Qui ti do una mano io

Di sicuro Gesù e i suoi discepoli leggevano il nome di Dio nella LXX. Quindi, è ragionevole pensare che, nel citare quei brani, pronunciassero il nome di Dio. Un esempio fra tanti è quando Gesù “com’era sua abitudine di Sabato, entrò nella sinagoga. Quando si alzò per leggere e gli fu dato il rotolo del profeta Isaia, lo aprì e trovò il passo in cui era scritto” (Luca 4:16, 17, TNM) “Lo spirito del Sovrano Signore Geova è su di me, perché Geova mi ha unto per portare buone notizie ai mansueti. Mi ha mandato a fasciare le piaghe di chi ha il cuore affranto, ad annunciare la liberazione ai prigionieri e ai reclusi che i loro occhi si apriranno” (Isaia 61:1, TNM). Sì, in quell'occasione Gesù pronunciò il nome di Dio.
Infine, "delle tradizioni anti-cristiane giudaiche (Toledoth Yehshuh, cfr. infra) accusano Gesù di aver posseduto una conoscenza esatta del Nome Ineffabile, e di averne fatto uso" (D. Fontaine, Il Nome di Dio nel Nuovo Testamento, pag. 14).