Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

come poteva Gesù essere perfetto, se venne partorito da un essere imperfetto?

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  • umberto
    00 08/01/2022 14:41
    Mi chiedevo, per voi studiosi, come poteva Gesù essere perfetto, se venne partorito da un essere imperfetto?

    Simon sai rispondere?

    E visto che Maria era imperfetta, perchè Dio la scelse?
    [Modificato da Major-Tom 08/01/2022 15:23]
  • Major-Tom
    00 08/01/2022 15:26
    Umberto evita inutili flame, false insinuazioni e attieniti al thread da te aperto
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    Seabiscuit
    Post: 35.334
    Moderatore
    00 08/01/2022 16:28
    Re:
    umberto, 08.01.2022 14:41:

    Mi chiedevo, per voi studiosi, come poteva Gesù essere perfetto, se venne partorito da un essere imperfetto?

    Simon sai rispondere?

    E visto che Maria era imperfetta, perchè Dio la scelse?




    Perché non avvenne alcun concepimento tra ovulo di Maria e spermatozoo di Giuseppe. Tramite un miracolo di Dio, Gesù venne trasferito nel grembo di Maria saltando il processo naturale della fecondazione delle cellule.

    Semmai dovresti chiederti come Maria avrebbe potuto essere perfetta, senza aver ereditato il peccato adamico come sostengono i cattolici, essendo stata concepita da genitori al 100% imperfetti come tutti. Le scritture non parlano di alcun miracolo in tal senso che riguardi Maria
    [Modificato da Seabiscuit 08/01/2022 16:29]

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  • umberto
    00 08/01/2022 16:43
    Re: Re:
    Seabiscuit, 08/01/2022 16:28:




    Perché non avvenne alcun concepimento tra ovulo di Maria e spermatozoo di Giuseppe. Tramite un miracolo di Dio, Gesù venne trasferito nel grembo di Maria saltando il processo naturale della fecondazione delle cellule.

    Semmai dovresti chiederti come Maria avrebbe potuto essere perfetta, senza aver ereditato il peccato adamico come sostengono i cattolici, essendo stata concepita da genitori al 100% imperfetti come tutti. Le scritture non parlano di alcun miracolo in tal senso che riguardi Maria




    Quindi mi stai dicendo che Maria non tenne in grembo Gesù per 9 mesi?

    Quando la sorella di Maria che aspettava il Battista, si accorse della gravidanza della stessa menti?

    Come funziono Dio ingravidò Maria e Gesù nacque all'istante?

    oppure quell'ovulo in gestione per nove mesi venne continuamente trasfuso dal sangue di Maria ( impura ) rendendo impuro il feto e poi il nascituro?


    Dimmi quali delle ipotesi possibili si sono verificate?


    E come mai Dio scelse proprio quell'impura?
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    Amalia 52
    Post: 32.363
    TdG
    00 08/01/2022 16:48
    L’imperfezione della vergine Maria ebbe un effetto negativo sul concepimento di Gesù?

    Riguardo alla “nascita di Gesù”, la narrazione ispirata dice: “Nel tempo in cui sua madre Maria era promessa in matrimonio a Giuseppe, fu trovata incinta per opera dello spirito santo, prima che si unissero”. (Matteo 1:18) In realtà, lo spirito santo di Dio ebbe un ruolo chiave nella gravidanza di Maria.

    Ma che dire di Maria? Il suo ovulo concorse in qualche modo alla gravidanza? Date le promesse che Dio aveva fatto ad Abraamo, Isacco, Giacobbe, Giuda e il re Davide — antenati di Maria — il figlio che sarebbe nato avrebbe dovuto essere il loro vero discendente. (Genesi 22:18; 26:24; 28:10-14; 49:10; 2 Samuele 7:16) In quale altro modo il figlio nato a Maria avrebbe potuto essere il legittimo erede di quelle promesse divine? Avrebbe dovuto essere il suo vero figlio. — Luca 3:23-34.

    L’angelo di Geova era apparso alla vergine Maria, dicendo: “Non aver timore, Maria, poiché hai trovato favore presso Dio; ed ecco, concepirai nel tuo seno e partorirai un figlio, e dovrai mettergli nome Gesù”. (Luca 1:30, 31) Il concepimento richiede che l’ovulo venga fecondato. Sembra che Geova Dio, trasferendo la vita del suo Figlio unigenito dal reame spirituale alla terra, abbia fatto sì che nel grembo di Maria venisse fecondato un ovulo. — Galati 4:4.

    Un bambino concepito in questo modo da una donna imperfetta poteva essere perfetto e avere un corpo fisico senza peccato? Come funzionano le leggi dell’ereditarietà quando si uniscono perfezione e imperfezione? Si ricordi che fu impiegato lo spirito santo per trasferire la forza vitale perfetta del Figlio di Dio e causare il concepimento. Questo neutralizzò qualsiasi imperfezione presente nell’ovulo di Maria, producendo in tal modo un modello genetico perfetto sin dall’inizio.

    Comunque sia, possiamo essere certi che l’azione dello spirito santo di Dio garantì il successo del Suo proposito. L’angelo Gabriele aveva spiegato a Maria: “Lo spirito santo verrà su di te e la potenza dell’Altissimo ti coprirà con la sua ombra. Per questa ragione dunque quello che nascerà sarà chiamato santo, Figlio di Dio”. (Luca 1:35) Sì, lo spirito santo di Dio costituì per così dire una parete protettiva affinché nessuna imperfezione o influenza nociva potesse contaminare l’embrione in via di sviluppo, dal concepimento in poi.

    È chiaro che Gesù doveva la sua vita umana perfetta al Padre celeste, non a un uomo. Geova ‘preparò un corpo’ per Gesù il quale — dal concepimento in poi — fu veramente “incontaminato, separato dai peccatori”. — Ebrei 7:26; 10:5.

    Fonte
  • umberto
    00 08/01/2022 16:57
    Re:
    Amalia 52, 08/01/2022 16:48:

    L’imperfezione della vergine Maria ebbe un effetto negativo sul concepimento di Gesù?

    Riguardo alla “nascita di Gesù”, la narrazione ispirata dice: “Nel tempo in cui sua madre Maria era promessa in matrimonio a Giuseppe, fu trovata incinta per opera dello spirito santo, prima che si unissero”. (Matteo 1:18) In realtà, lo spirito santo di Dio ebbe un ruolo chiave nella gravidanza di Maria.

    Ma che dire di Maria? Il suo ovulo concorse in qualche modo alla gravidanza? Date le promesse che Dio aveva fatto ad Abraamo, Isacco, Giacobbe, Giuda e il re Davide — antenati di Maria — il figlio che sarebbe nato avrebbe dovuto essere il loro vero discendente. (Genesi 22:18; 26:24; 28:10-14; 49:10; 2 Samuele 7:16) In quale altro modo il figlio nato a Maria avrebbe potuto essere il legittimo erede di quelle promesse divine? Avrebbe dovuto essere il suo vero figlio. — Luca 3:23-34.

    L’angelo di Geova era apparso alla vergine Maria, dicendo: “Non aver timore, Maria, poiché hai trovato favore presso Dio; ed ecco, concepirai nel tuo seno e partorirai un figlio, e dovrai mettergli nome Gesù”. (Luca 1:30, 31) Il concepimento richiede che l’ovulo venga fecondato. Sembra che Geova Dio, trasferendo la vita del suo Figlio unigenito dal reame spirituale alla terra, abbia fatto sì che nel grembo di Maria venisse fecondato un ovulo. — Galati 4:4.

    Un bambino concepito in questo modo da una donna imperfetta poteva essere perfetto e avere un corpo fisico senza peccato? Come funzionano le leggi dell’ereditarietà quando si uniscono perfezione e imperfezione? Si ricordi che fu impiegato lo spirito santo per trasferire la forza vitale perfetta del Figlio di Dio e causare il concepimento. Questo neutralizzò qualsiasi imperfezione presente nell’ovulo di Maria, producendo in tal modo un modello genetico perfetto sin dall’inizio.

    Comunque sia, possiamo essere certi che l’azione dello spirito santo di Dio garantì il successo del Suo proposito. L’angelo Gabriele aveva spiegato a Maria: “Lo spirito santo verrà su di te e la potenza dell’Altissimo ti coprirà con la sua ombra. Per questa ragione dunque quello che nascerà sarà chiamato santo, Figlio di Dio”. (Luca 1:35) Sì, lo spirito santo di Dio costituì per così dire una parete protettiva affinché nessuna imperfezione o influenza nociva potesse contaminare l’embrione in via di sviluppo, dal concepimento in poi.

    È chiaro che Gesù doveva la sua vita umana perfetta al Padre celeste, non a un uomo. Geova ‘preparò un corpo’ per Gesù il quale — dal concepimento in poi — fu veramente “incontaminato, separato dai peccatori”. — Ebrei 7:26; 10:5.

    Fonte



    Come mai dimenticate il sangue? Avete un avversione con esso.

    Il feto cresce nel corpo della donna attraverso e continui irrorazioni di sangue, per 9 lunghi mesi.
    Sarebbe come lavare un fazzoletto lindo, puro in acqua sporca per 9 mesi, rimarrà sempre lindo e puro quel fazzoletto?

    Dopo 9 mesi di irrorazione di sangue impuro, come può uscire puro?
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    Giandujotta.50
    Post: 42.277
    Moderatore
    00 08/01/2022 17:45
    Umberto dice:

    Quindi mi stai dicendo che Maria non tenne in grembo Gesù per 9 mesi?



    No, Sea non ti ha detto questo.
    Presumendo che tu sappia come si concepiscono i bambini e come questi crescono nel grembo materno fino al completamento dell'organismo e poi vengono espulsi dall'utero per così dire venire al mondo, ti ha spiegato che il concepimento è avvenuto tramite il miracolo fatto da Dio che ha trasferito la vita di suo figlio nell'ovulo per poi procedere al normale percorso di gravidanza.

    Ma immagino che tu invece non sappia come avviene il concepimento
    Dimmi se hai bisogno che te lo spieghi, l'ho fatto a suo tempo con il mio bambino e penso di essere in grado di spiegarlo anche a te.
    Chiedi pure senza imbarazzi... lo faccio volentieri.
  • OFFLINE
    Giandujotta.50
    Post: 42.277
    Moderatore
    00 08/01/2022 17:50
    Umberto scrive:


    Come mai dimenticate il sangue? Avete un avversione con esso.



    nessuno dimentica niente, come nessuno dimentica l'ossigeno e l'alimentazione attraverso il cordone ombelicale...
    Gesù doveva essere il figlio di Dio ma nascere completamente umano, tanto è vero che hanno potuto ucciderlo.
    Usando un paragone modernissimo, si potrebbe dire che Dio si è servito di Maria per una maternità surrogata, per far crescere e mettere al mondo suo figlio. Figlio di Dio, non figlio di Maria e Giuseppe.

    immagino che sia un discorso complicato per te che non essendo cristiano non credi che il creatore abbia potuto fare quello che è narrato nei vangeli.
    Mi spsiace, non saprei come altro spiegarti. [SM=g7556]
    [Modificato da Giandujotta.50 08/01/2022 17:59]
  • OFFLINE
    Seabiscuit
    Post: 35.334
    Moderatore
    00 08/01/2022 18:14
    Il sangue non c'entra proprio nulla. Non è che è infettato col peccato ed infetta chi non ha ereditato il peccato.
    È l'essere umano in sé ad avere ereditato il peccato. Non è che si possa centrifugare il sangue di un essere imperfetto, scorporare l'imperfezione per poi renderlo imune al peccato

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    "Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
  • ONLINE
    M71
    Post: 4.066
    TdG
    00 08/01/2022 18:18
    umberto, 08/01/2022 14:41:

    Mi chiedevo, per voi studiosi, come poteva Gesù essere perfetto, se venne partorito da un essere imperfetto?

    Simon sai rispondere?

    E visto che Maria era imperfetta, perchè Dio la scelse?

    Noi studiosi siamo pienamente soddisfatti dalla risposta che ha ricevuto un tale di nome Geremia in passato:

    "Allora Geremia ricevette questo messaggio di Geova: “Ecco, io sono Geova, l’Iddio di tutti gli esseri umani. C’è forse qualcosa di impossibile per me?" - (Ger 32:26,27)

    E voi curiosi, invece, che risposta vi date?
    [Modificato da M71 08/01/2022 18:20]
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    Angelo Serafino53
    Post: 8.018
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 08/01/2022 18:35
    Re: Re:
    umberto, 08/01/2022 16:57:



    Come mai dimenticate il sangue? Avete un avversione con esso.

    Il feto cresce nel corpo della donna attraverso e continui irrorazioni di sangue, per 9 lunghi mesi.
    Sarebbe come lavare un fazzoletto lindo, puro in acqua sporca per 9 mesi, rimarrà sempre lindo e puro quel fazzoletto?

    Dopo 9 mesi di irrorazione di sangue impuro, come può uscire puro?




    e cosa centra il sangue?


    (Romani 5:12)  Ecco perché, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte, e così la morte si è estesa a tutti gli uomini perché tutti hanno peccato...

    non è che il peccato ha sede nel sangue o te ne puoi accorgere o si scoprire da un esame in laboratorio
    [Modificato da Angelo Serafino53 08/01/2022 18:44]
  • OFFLINE
    Angelo Serafino53
    Post: 8.018
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 08/01/2022 18:55
    comunque la risposta è stata data da Amalia nella rivista citata

    “Lo spirito santo verrà su di te e la potenza dell’Altissimo ti coprirà con la sua ombra. Per questa ragione dunque quello che nascerà sarà chiamato santo, Figlio di Dio”. (Luca 1:35)

    Sì, lo spirito santo di Dio costituì per così dire una parete protettiva affinché nessuna imperfezione o influenza nociva potesse contaminare l’embrione in via di sviluppo, dal concepimento in poi.
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    verderame.1958
    Post: 4.405
    00 08/01/2022 19:53
    Re:
    Angelo Serafino53, 08/01/2022 18:55:

    comunque la risposta è stata data da Amalia nella rivista citata

    “Lo spirito santo verrà su di te e la potenza dell’Altissimo ti coprirà con la sua ombra. Per questa ragione dunque quello che nascerà sarà chiamato santo, Figlio di Dio”. (Luca 1:35)

    Sì, lo spirito santo di Dio costituì per così dire una parete protettiva affinché nessuna imperfezione o influenza nociva potesse contaminare l’embrione in via di sviluppo, dal concepimento in poi.



    Visto che a questo punto, Gesù non aveva niente di umano, poteva benissimo incarnarsi e darsi in sacrificio direttamente.



    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

    Isaac Asimov
  • OFFLINE
    verderame.1958
    Post: 4.405
    00 08/01/2022 20:01
    Re:
    Giandujotta.50, 08/01/2022 17:50:

    Umberto scrive:


    Come mai dimenticate il sangue? Avete un avversione con esso.



    nessuno dimentica niente, come nessuno dimentica l'ossigeno e l'alimentazione attraverso il cordone ombelicale...
    Gesù doveva essere il figlio di Dio ma nascere completamente umano, tanto è vero che hanno potuto ucciderlo.
    Usando un paragone modernissimo, si potrebbe dire che Dio si è servito di Maria per una maternità surrogata, per far crescere e mettere al mondo suo figlio. Figlio di Dio, non figlio di Maria e Giuseppe.

    immagino che sia un discorso complicato per te che non essendo cristiano non credi che il creatore abbia potuto fare quello che è narrato nei vangeli.
    Mi spsiace, non saprei come altro spiegarti. [SM=g7556]



    Ma anche Adamo era figlio di Dio e umano perfetto,...Dio poteva direttamente mettere la vita di Gesù in corpo adulto direttamente, come fece con Adamo,...cambiava qualcosa?



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    La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

    Isaac Asimov
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    Angelo Serafino53
    Post: 8.018
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 08/01/2022 20:06
    Re: Re:
    verderame.1958, 08/01/2022 20:01:



    Ma anche Adamo era figlio di Dio e umano perfetto,...Dio poteva direttamente mettere la vita di Gesù in corpo adulto direttamente, come fece con Adamo,...cambiava qualcosa?



    Verderame

    invece di perdere tempo con queste domande

    guardati il broadcasting di questo mese, ci sono "aggiornamenti" interessanti [SM=g7350]


    www.jw.org/it/biblioteca-digitale/video/#it/mediaitems/LatestVideos/pub-jwb-086...
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    verderame.1958
    Post: 4.405
    00 08/01/2022 22:01
    Re: Re: Re:
    Angelo Serafino53, 08/01/2022 20:06:



    Verderame

    invece di perdere tempo con queste domande

    guardati il broadcasting di questo mese, ci sono "aggiornamenti" interessanti [SM=g7350]


    www.jw.org/it/biblioteca-digitale/video/#it/mediaitems/LatestVideos/pub-jwb-086...




    Se ho capito bene adesso sanno cosa significa un verbo declinato al passato,...mi fa piacere. Non è mai troppo tardi per imparare.



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    Isaac Asimov
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    verderame.1958
    Post: 4.405
    00 08/01/2022 22:13
    un mio commento 2 anni fa
    https://testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11551923/Materializzazione-dei-144000/discussione.aspx?idm1=137280192&p=2&pl=31



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    Isaac Asimov
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.065
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 08/01/2022 22:45
    Re: un mio commento 2 anni fa
    verderame.1958, 1/8/2022 10:13 PM:




    Hai commentato bene già due anni fa e non sei lontano dalla vita eterna [SM=x1408447] :

    Verde:


    Poi bisogna capire se nel regno millenario ci sarà sempre la possibilità di praticare cose ignobili.



    A mio avviso, nel momento in cui una persona imperfetta risorge, ricomincia a peccare, almeno potenzialmente.

    Simon
  • umberto
    00 09/01/2022 12:45
    Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
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    Seabiscuit
    Post: 35.334
    Moderatore
    00 09/01/2022 13:18
    Resta in tema, grazie

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