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i 144000 e la grande folla ,due aspettative diverse ?

  • Messaggi
  • g68g
    00 01/01/2022 11:56


    M71 ha scritto:
    In sintesi: in Rivelazione capitolo 14, i 144.000 sono insieme all’Agnello sul “monte Sion”, non sulla terra dove sono stati "comprati" ma in cielo con il celeste Cristo Gesù. (Ri 14:3, 4).
    Questo punto da solo porta a scartare l’ipotesi che i 144.000 rappresentino la congregazione cristiana sulla terra.

    Giovanni introduce la visione della “grande folla” con una netta distinzione fra la loro identità e quella dei 144.000 suggellati. Infatti dice: “Dopo queste cose [cioè dopo la descrizione dei 144.000 suggellati] vidi, ed ecco, una grande folla, che nessun uomo poteva numerare”. (Ri 7:9). Quindi i due gruppi sono distinti; la "grande folla" non sono i 144.000.

    provengono da ogni nazione, tribù, popolo e lingua e non fanno parte “dei figli d’Israele” come i 144.000.

    Non stanno ‘con l’Agnello’, come i 144.000 in Rivelazione 14:1, ma sono “dinanzi all’Agnello”

    Riguardo alla "grande folla" Rivelazione 7:15-17 dice che Dio ‘spiega su di loro la sua tenda’, che vengono guidati “alle fonti delle acque della vita”, con Dio che asciuga “ogni lacrima dai loro occhi”.
    Rivelazione 21:2-4 spiega: “La tenda di Dio è col genere umano”, egli ‘asciuga ogni lacrima dai loro occhi’ e ‘la morte non è più’. Non può riferirsi a coloro che sono in cielo, dove la morte non ha mai regnato, ma a coloro per i quali la morte opera, ovvero coloro che restano sulla terra che possono godere della vicinanza con Dio, il "genere umano".

    Dunque la “grande folla” rappresenta tutti coloro che non fanno parte della celeste classe della “sposa”, cioè i 144.000 suggellati, ma che sono approvati quando verrà la “grande tribolazione” e rimangono in vita sulla terra.




    M71, ti avevo chiesto:
    Ove è scritto che il piccolo gregge sono i 144000 ?
    Ove è scritto che i 14400 regneranno e lo faranno sulla grande folla ?

    Ora visto che alle domande che ti ho posto, con la tua replica di sopra, non hai portato alcuna prova scritturale ma solo tue convinzioni, comprovate da congetture e senza basi bibliche,
    apro questa discussione poichè le domande che ti ho posto, e la tua replica, meritano approfondimenti.

    Certo è che, i 144000 e la grande folla sono appunto coloro che risorgeranno e godranno della Vita eterna con Dio, per l'eternità..
    Ora tornando al tuo commento, ti dico con molta franchezza che, in esso non hai portato alcuna prova con le scritture, ma solo le tue convinzioni,
    per di più annullando di fatto che i 144000 sono Israeliti di quel popolo, comprovati dal fatto che l'agiografo , li cita dettagliatamente ,provenienti dalle tribù di Israele "Ap. 7 versi da 4 a 8",
    come scrive pure che, la grande folla viceversa sono presi da tutte le nazioni, tribù, popoli e lingue, "verso 9".

    Che i 144000 siano Israele spirituale è pure un'altra tua convinzione senza base scritturale; non è scritto.
    Inoltre, hai annullato la scrittura ,la quale recita ,che la grande folla si trova davanti al trono come gli angeli erano in piedi intorno al trono, agli anziani e alle quattro creature viventi "verso 11"
    e servirà Dio perennemente "giorno e notte nel suo tempio" "verso 15"
    E infine di loro al verso 16 si legge: 16 Non avranno più fame e non avranno più sete, non li colpirà più il sole né alcuna arsura
    e questo è in contrasto con la vostra convinzione riguardo il loro avvenire sulla terra, dopo la resurrezione....


    Quindi i due gruppi sono distinti; la "grande folla" non sono i 144.000.


    Certo è, come è certo che i primi saranno davanti al trono perennemente a servire Dio nel Suo tempio e non sulla terra.
    Ed altresì è certo che non è scritto che i 144000 regneranno sulla grande folla.

    Saluti
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    Giandujotta.50
    Post: 42.277
    Moderatore
    00 01/01/2022 12:12


    Certo è, come è certo che i primi saranno davanti al trono perennemente a servire Dio nel Suo tempio e non sulla terra.
    Ed altresì è certo che non è scritto che i 144000 regneranno sulla grande folla.



    [SM=x1408427]


    Rivelazione 20:6

    "Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima resurezione! Su di loro la seconda morte non ha potere; anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con Lui 1000 anni."

    Rivelazione 20:4

    "Poi vidi dei troni, e a quelli che vi sedevano fu data l'autorità di giudicare ........ vennero alla vita e regnarono con il Cristo per 1000 anni"


    Rivelazione 5:9,10

    "E cantano un nuovo canto: "Tu sei degno di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perchè sei stato scannato e con il tuo sangue hai comprato a Dio persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio, e regneranno sulla terra"
    [Modificato da Giandujotta.50 01/01/2022 12:17]
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    Angelo Serafino53
    Post: 8.018
    Città: BARI
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    TdG
    00 01/01/2022 13:04
    Re:
    g68g, 01/01/2022 11:56:



    M71 ha scritto:
    In sintesi: in Rivelazione capitolo 14, i 144.000 sono insieme all’Agnello sul “monte Sion”, non sulla terra dove sono stati "comprati" ma in cielo con il celeste Cristo Gesù. (Ri 14:3, 4).
    Questo punto da solo porta a scartare l’ipotesi che i 144.000 rappresentino la congregazione cristiana sulla terra.

    Giovanni introduce la visione della “grande folla” con una netta distinzione fra la loro identità e quella dei 144.000 suggellati. Infatti dice: “Dopo queste cose [cioè dopo la descrizione dei 144.000 suggellati] vidi, ed ecco, una grande folla, che nessun uomo poteva numerare”. (Ri 7:9). Quindi i due gruppi sono distinti; la "grande folla" non sono i 144.000.

    provengono da ogni nazione, tribù, popolo e lingua e non fanno parte “dei figli d’Israele” come i 144.000.

    Non stanno ‘con l’Agnello’, come i 144.000 in Rivelazione 14:1, ma sono “dinanzi all’Agnello”

    Riguardo alla "grande folla" Rivelazione 7:15-17 dice che Dio ‘spiega su di loro la sua tenda’, che vengono guidati “alle fonti delle acque della vita”, con Dio che asciuga “ogni lacrima dai loro occhi”.
    Rivelazione 21:2-4 spiega: “La tenda di Dio è col genere umano”, egli ‘asciuga ogni lacrima dai loro occhi’ e ‘la morte non è più’. Non può riferirsi a coloro che sono in cielo, dove la morte non ha mai regnato, ma a coloro per i quali la morte opera, ovvero coloro che restano sulla terra che possono godere della vicinanza con Dio, il "genere umano".

    Dunque la “grande folla” rappresenta tutti coloro che non fanno parte della celeste classe della “sposa”, cioè i 144.000 suggellati, ma che sono approvati quando verrà la “grande tribolazione” e rimangono in vita sulla terra.




    M71, ti avevo chiesto:
    Ove è scritto che il piccolo gregge sono i 144000 ?
    Ove è scritto che i 14400 regneranno e lo faranno sulla grande folla ?

    Ora visto che alle domande che ti ho posto, con la tua replica di sopra, non hai portato alcuna prova scritturale ma solo tue convinzioni, comprovate da congetture e senza basi bibliche,
    apro questa discussione poichè le domande che ti ho posto, e la tua replica, meritano approfondimenti.

    Certo è che, i 144000 e la grande folla sono appunto coloro che risorgeranno e godranno della Vita eterna con Dio, per l'eternità..
    Ora tornando al tuo commento, ti dico con molta franchezza che, in esso non hai portato alcuna prova con le scritture, ma solo le tue convinzioni,
    per di più annullando di fatto che i 144000 sono Israeliti di quel popolo, comprovati dal fatto che l'agiografo , li cita dettagliatamente ,provenienti dalle tribù di Israele "Ap. 7 versi da 4 a 8",
    come scrive pure che, la grande folla viceversa sono presi da tutte le nazioni, tribù, popoli e lingue, "verso 9".

    Che i 144000 siano Israele spirituale è pure un'altra tua convinzione senza base scritturale; non è scritto.
    Inoltre, hai annullato la scrittura ,la quale recita ,che la grande folla si trova davanti al trono come gli angeli erano in piedi intorno al trono, agli anziani e alle quattro creature viventi "verso 11"
    e servirà Dio perennemente "giorno e notte nel suo tempio" "verso 15"
    E infine di loro al verso 16 si legge: 16 Non avranno più fame e non avranno più sete, non li colpirà più il sole né alcuna arsura
    e questo è in contrasto con la vostra convinzione riguardo il loro avvenire sulla terra, dopo la resurrezione....


    Quindi i due gruppi sono distinti; la "grande folla" non sono i 144.000.


    Certo è, come è certo che i primi saranno davanti al trono perennemente a servire Dio nel Suo tempio e non sulla terra.
    Ed altresì è certo che non è scritto che i 144000 regneranno sulla grande folla.

    Saluti


    g68g

    caro gigi
    cosa è questa discendenza che alla fine tutte le nazioni sono benedette ?
    non vedi 2 gruppi o ne vedi uno solo?

    (Genesi 22: 18)  E per mezzo della tua discendenza tutte le nazioni della terra si benediranno, perché tu hai ascoltato la mia voce’”.

  • g68g
    00 01/01/2022 13:10
    Avete portato delle scritture che non comprovano le vostre convinzioni.
    Non possono confutare che la grande folla servirà Dio nel Suo tempio, perennemente; tesi inconfutabile dunque.
    Infine ,ho portato la mia disamina con i passi che comprovano; vi chiedo di fare altrettanto per confutare ciò che ho scritto.

    Ciao
  • I-gua
    00 01/01/2022 13:11
    UNA SOLA ASPETTATIVA CHE SI ADEMPIE CON IL MILLENARIO REGNO MESSIANICO, RETTO DAL RE DEI RE E SOMMO SACERDOTE DI DIO
    C.E.I.:

    1Corinzi 15,24-28

    24 poi sarà la fine, quando egli consegnerà il regno a Dio Padre, dopo aver ridotto al nulla ogni principato e ogni potestà e potenza. 25 Bisogna infatti che egli regni finché non abbia posto tutti i nemici sotto i suoi piedi. 26 L'ultimo nemico ad essere annientato sarà la morte, 27 perché ogni cosa ha posto sotto i suoi piedi. Però quando dice che ogni cosa è stata sottoposta, è chiaro che si deve eccettuare Colui che gli ha sottomesso ogni cosa. 28 E quando tutto gli sarà stato sottomesso, anche lui, il Figlio, sarà sottomesso a Colui che gli ha sottomesso ogni cosa, perché Dio sia tutto in tutti.
  • I-gua
    00 01/01/2022 13:26
    Re:
    g68g, 01.01.2022 11:56:



    M71 ha scritto:
    In sintesi: in Rivelazione capitolo 14, i 144.000 sono insieme all’Agnello sul “monte Sion”, non sulla terra dove sono stati "comprati" ma in cielo con il celeste Cristo Gesù. (Ri 14:3, 4).
    Questo punto da solo porta a scartare l’ipotesi che i 144.000 rappresentino la congregazione cristiana sulla terra.

    Giovanni introduce la visione della “grande folla” con una netta distinzione fra la loro identità e quella dei 144.000 suggellati. Infatti dice: “Dopo queste cose [cioè dopo la descrizione dei 144.000 suggellati] vidi, ed ecco, una grande folla, che nessun uomo poteva numerare”. (Ri 7:9). Quindi i due gruppi sono distinti; la "grande folla" non sono i 144.000.

    provengono da ogni nazione, tribù, popolo e lingua e non fanno parte “dei figli d’Israele” come i 144.000.

    Non stanno ‘con l’Agnello’, come i 144.000 in Rivelazione 14:1, ma sono “dinanzi all’Agnello”

    Riguardo alla "grande folla" Rivelazione 7:15-17 dice che Dio ‘spiega su di loro la sua tenda’, che vengono guidati “alle fonti delle acque della vita”, con Dio che asciuga “ogni lacrima dai loro occhi”.
    Rivelazione 21:2-4 spiega: “La tenda di Dio è col genere umano”, egli ‘asciuga ogni lacrima dai loro occhi’ e ‘la morte non è più’. Non può riferirsi a coloro che sono in cielo, dove la morte non ha mai regnato, ma a coloro per i quali la morte opera, ovvero coloro che restano sulla terra che possono godere della vicinanza con Dio, il "genere umano".

    Dunque la “grande folla” rappresenta tutti coloro che non fanno parte della celeste classe della “sposa”, cioè i 144.000 suggellati, ma che sono approvati quando verrà la “grande tribolazione” e rimangono in vita sulla terra.




    M71, ti avevo chiesto:
    Ove è scritto che il piccolo gregge sono i 144000 ?
    Ove è scritto che i 14400 regneranno e lo faranno sulla grande folla ?

    (…)





    Gesù è Re dei Re, Giudice e in eterno Sommo Sacerdote di Dio secondo l’Ordine di Melkisedek, e questo nel Nome e nella gloria di YAHWEH

    Gesù è il Santo di Dio, il promesso Re Messianico che governa sul Popolo di YHWH che l’Eccellente Pastore ha raccolto per il Nome del Padre

    Ti devo riportare i riferimenti biblici?

    Se caso chiedi pure 😀


    Ma se sei guidato dallo spirito di Dio, trovi tutto scritto nel Suo Testamento

    Chi cerca trova
    [Modificato da I-gua 01/01/2022 13:28]
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    Angelo Serafino53
    Post: 8.018
    Città: BARI
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    TdG
    00 01/01/2022 13:34
    Re:
    g68g, 01/01/2022 13:10:

    Avete portato delle scritture che non comprovano le vostre convinzioni.
    Non possono confutare che la grande folla servirà Dio nel Suo tempio, perennemente; tesi inconfutabile dunque.
    Infine ,ho portato la mia disamina con i passi che comprovano; vi chiedo di fare altrettanto per confutare ciò che ho scritto.

    Ciao




    caro gigi

    Tranquillo che ci arriviamo.

    Visto che non mi hai risposto ....ti rispondo io


    cominciamo a dire che ci sono 2 gruppi e si intravede chiaramente già da ciò che viene chiamato "patto Abraamico"

    (Genesi 22: 18)  E per mezzo della tua discendenza tutte le nazioni della terra si benediranno, perché tu hai ascoltato la mia voce’”.

    c'è chi benedice e chi viene benedetto

    da dove parte la benedizione ?

    (Galati 3:16) ...Ora, le promesse furono fatte ad Abraamo e alla sua discendenza. Non dice “e ai tuoi discendenti”, come se parlasse di molti. Dice piuttosto “e alla tua discendenza” nel senso di uno solo, che è Cristo.


    Cristo è la parte principale di questa discendenza di Abraamo



    (Galati 3:29)  Inoltre, se appartenete a Cristo, allora siete discendenza di Abraamo, eredi secondo la promessa.

    I santi a cui Paolo scriveva era corpo unico con Cristo e sono loro la "discendenza a cui tutte le nazioni della terra si benediranno"

    Adesso dimmi tu

    chi sono l'altro gruppo di tutte le nazioni che si beneficeranno da questa disposizione o che saranno benedette ?


    [Modificato da Angelo Serafino53 01/01/2022 13:50]
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    (SimonLeBon)
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    00 01/01/2022 13:45
    Re:
    g68g, 1/1/2022 1:10 PM:

    Avete portato delle scritture che non comprovano le vostre convinzioni.
    Non possono confutare che la grande folla servirà Dio nel Suo tempio, perennemente; tesi inconfutabile dunque.
    Infine ,ho portato la mia disamina con i passi che comprovano; vi chiedo di fare altrettanto per confutare ciò che ho scritto.

    Ciao



    Caro Giggi,

    Ti avevo già scritto un post dettagliato in proposito, a cui tu non hai minimamente risposto.
    Se il Gesu' risorto incarica sacerdoti per regnare sulla terra (Apoc 5,9-10) in cui abiteranno i miti (Mat 5,5).

    Non ti piace l'idea? Eppure è del tutto scritturale!

    Simon
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    Seabiscuit
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    00 01/01/2022 14:45
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 01.01.2022 13:45:



    Caro Giggi,

    Ti avevo già scritto un post dettagliato in proposito, a cui tu non hai minimamente risposto.
    Se il Gesu' risorto incarica sacerdoti per regnare sulla terra (Apoc 5,9-10) in cui abiteranno i miti (Mat 5,5).

    Non ti piace l'idea? Eppure è del tutto scritturale!

    Simon




    Per semplificare a gigi la ricerca ecco citate le scritture, se no poi sostiene che noi non le citiamo:

    9 E cantano un nuovo canto: “Tu sei degno di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perché sei stato scannato e con il tuo sangue hai comprato a Dio persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, 10 e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra”. (Apo. 5:9,10)

    “Felici i miti, perché erediteranno la terra. (Mt. 5:5)


    Vai gigi, adesso facci il trucchetto delle tre carte e fa sparire la terra abitata



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    www.TdGonline.it
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    "Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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    Angelo Serafino53
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    TdG
    00 01/01/2022 14:50
    Re: Re: Re:
    Seabiscuit, 01/01/2022 14:45:




    Per semplificare a gigi la ricerca ecco citate le scritture, se no poi sostiene che noi non le citiamo:

    9 E cantano un nuovo canto: “Tu sei degno di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perché sei stato scannato e con il tuo sangue hai comprato a Dio persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, 10 e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra”. (Apo. 5:9,10)




    Vai gigi, adesso facci il trucchetto delle tre carte e fa sparire la terra abitata





    Se non dovesse essere chiara la nostra traduzione

    Bibbia TILC
    (Apo. 5:10)
    " e li hai fatti regnare con te, sacerdoti al servizio di Dio. Essi governeranno la terra»."

    Tutti e dico tutti quelli che vivranno sulla terra saranno miti

    Beati quelli che non sono violenti: Dio darà loro la terra promessa. (Mt. 5:5)TILC

    (Romani 2:8, 9) al contrario, per quelli che sono bellicosi e disubbidiscono alla verità ma ubbidiscono all’ingiustizia ci saranno ira e collera. 9 Ci saranno tribolazione e angoscia per ogni uomo che fa il male...


    quindi conviene sapere cosa è la mitezza ,e come esserlo

    wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200003055?q=mitezza&p=par


    [Modificato da Angelo Serafino53 01/01/2022 15:16]
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    Seabiscuit
    Post: 35.334
    Moderatore
    00 01/01/2022 15:35
    Re: Re: Re: Re:
    Angelo Serafino53, 01.01.2022 14:50:




    quindi conviene sapere cosa è la mitezza ,e come esserlo

    wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200003055?q=mitezza&p=par






    come esserlo...per ereditare la terra, non i cieli [SM=g27988]
    L'agiografo conosce la differenza fra cielo e terra e ha a disposizione entrambe le parole per dire l'una o l'altra cosa, ma ha scelto la parola "terra" non cielo
    [Modificato da Seabiscuit 01/01/2022 15:35]

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    "Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
  • g68g
    00 01/01/2022 16:46
    Igua, i tuoi due interventi, non confutano quanto recitano i passi che ho portato in esame; non so che centrano ,con i 144000 e la grande folla.

    Serafino, non so come vuoi far collimare i 144000 ,descritti in Ap. cap 7 e cap 14, con le scritture che riporti, i quali è scritto che vengono segnati durante la grande tribolazione, che avverrà in un tempo ancora futuro.
    Inoltre vi ricordo che dei 144000 ,nei passi ove sono citati, la scrittura non recita nemmeno che regneranno.


    Per semplificare a gigi la ricerca ecco citate le scritture, se no poi sostiene che noi non le citiamo:

    9 E cantano un nuovo canto: “Tu sei degno di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perché sei stato scannato e con il tuo sangue hai comprato a Dio persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, 10 e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra”. (Apo. 5:9,10)

    “Felici i miti, perché erediteranno la terra. (Mt. 5:5)
    Vai gigi, adesso facci il trucchetto delle tre carte e fa sparire la terra abitata




    Sea il passo che riporti non recita cosa alcuna dei 144000.
    Anche il passo di Matteo che riporti, certo non può confutare che , la grande folla si trova davanti al trono di Dio, e nel Suo tempio LO serviranno per l'eternità.
    Ecco che è fuori luogo la tua citazione.


    Se non dovesse essere chiara la nostra traduzione

    Bibbia TILC
    (Apo. 5:10)
    " e li hai fatti regnare con te, sacerdoti al servizio di Dio. Essi governeranno la terra».


    Serafino, ove leggi che i 144000 saranno sacerdoti al servizio di Dio; porta un passo specifico.
    Ove leggi nella citazione che sono descritti i 144000, i quali sono primizie, tratti dalle tribù di Israele dettagliatamente descritti ?
    Ciao






  • I-gua
    00 01/01/2022 16:59
    Il. Cristiano è suddito del Regno di Dio
  • OFFLINE
    Angelo Serafino53
    Post: 8.018
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 01/01/2022 17:03
    Re: Re: Re: Re:
    Angelo Serafino53, 01/01/2022 14:50:



    Se non dovesse essere chiara la nostra traduzione

    Bibbia TILC
    (Apo. 5:10)
    " e li hai fatti regnare con te, sacerdoti al servizio di Dio. Essi governeranno la terra»."

    Tutti e dico tutti quelli che vivranno sulla terra saranno miti

    Beati quelli che non sono violenti: Dio darà loro la terra promessa. (Mt. 5:5)TILC

    (Romani 2:8, 9) al contrario, per quelli che sono bellicosi e disubbidiscono alla verità ma ubbidiscono all’ingiustizia ci saranno ira e collera. 9 Ci saranno tribolazione e angoscia per ogni uomo che fa il male...


    quindi conviene sapere cosa è la mitezza ,e come esserlo

    wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200003055?q=mitezza&p=par





    ops

    (Apocalisse 2:26-28)TILC
    Ai vincitori, quelli che fanno la mia volontà fino alla fine, io darò autorità sopra le nazioni, come io stesso
    l'ho ricevuta dal Padre mio. Essi le governeranno
    con un bastone di ferro, le faranno a pezzi, come stoviglie di
    terracotta. E darò loro anche la stella del mattino.

    [Modificato da Angelo Serafino53 01/01/2022 17:04]
  • I-gua
    00 01/01/2022 17:16
    Re:
    g68g, 01.01.2022 16:46:

    Igua, i tuoi due interventi, non confutano quanto recitano i passi che ho portato in esame; non so che centrano ,con i 144000 e la grande folla.

    (…)







    Caro Gigi

    I miei 3 interventi sono come tessere di un puzzle 🧩

    Vogliamo considerarli insieme per mettere in luce il quadro che dipinge l’avvento del Regno di Dio in Terra?

    Ci ragioni un attimo e te la cavi da solo?

    Dimmi tu

    Posso darti qualche indizio

    Comunque per il primo intervento, tu dici che ci sono 2 aspettative diverse per i Cristiani

    Sbagliato, c’è una sola aspettativa e si realizza a fine del millenario Regno Messianico

    Infatti, in 1 Corinzi leggiamo:


    E quando tutto gli sarà stato sottomesso, anche lui, il Figlio, sarà sottomesso a Colui che gli ha sottomesso ogni cosa, perché Dio sia tutto in tutti.


    Quindi il Seguace del Santo di Dio, del Messia Redentore, del Re Messianico e Sommo Sacerdote Gesù…. HA UNA SOLA E UNICA ASPETTATIVA: CHE YAHWEH SIA TUTTO IN TUTTI.

    quindi il mio primo intervento corregge il tuo assunto iniziale:

    Non 2 aspettative

    Ma una sola aspettativa




    [Modificato da I-gua 01/01/2022 17:17]
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    Angelo Serafino53
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    TdG
    00 01/01/2022 17:26
    Re:


    Inoltre vi ricordo che dei 144000 ,nei passi ove sono citati, la scrittura non recita nemmeno che regneranno.



    caro gigi

    (vedi post 14)


    (Rivelazione 14:1) ...Ed ecco, vidi l’Agnello in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000 che avevano il suo nome e il nome del Padre suo scritto sulla fronte...


    il monte Sion è stata la sede del governo di Davide

    “Io, sì, io ho insediato il mio re sopra Sion, mio monte santo” (Sl 2:6) e questo si applica a Cristo
    e in questa sede governativa vi sono i 144000

    è il nostro Montecitorio in Italia



    [Modificato da Angelo Serafino53 01/01/2022 17:29]
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    Seabiscuit
    Post: 35.334
    Moderatore
    00 01/01/2022 19:49
    Re:
    g68g, 01.01.2022 16:46:

    Igua, i tuoi due interventi, non confutano quanto recitano i passi che ho portato in esame; non so che centrano ,con i 144000 e la grande folla.

    Serafino, non so come vuoi far collimare i 144000 ,descritti in Ap. cap 7 e cap 14, con le scritture che riporti, i quali è scritto che vengono segnati durante la grande tribolazione, che avverrà in un tempo ancora futuro.
    Inoltre vi ricordo che dei 144000 ,nei passi ove sono citati, la scrittura non recita nemmeno che regneranno.


    Per semplificare a gigi la ricerca ecco citate le scritture, se no poi sostiene che noi non le citiamo:

    9 E cantano un nuovo canto: “Tu sei degno di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perché sei stato scannato e con il tuo sangue hai comprato a Dio persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, 10 e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra”. (Apo. 5:9,10)

    “Felici i miti, perché erediteranno la terra. (Mt. 5:5)
    Vai gigi, adesso facci il trucchetto delle tre carte e fa sparire la terra abitata




    Sea il passo che riporti non recita cosa alcuna dei 144000.
    Anche il passo di Matteo che riporti, certo non può confutare che , la grande folla si trova davanti al trono di Dio, e nel Suo tempio LO serviranno per l'eternità.
    Ecco che è fuori luogo la tua citazione.


    Se non dovesse essere chiara la nostra traduzione

    Bibbia TILC
    (Apo. 5:10)
    " e li hai fatti regnare con te, sacerdoti al servizio di Dio. Essi governeranno la terra».


    Serafino, ove leggi che i 144000 saranno sacerdoti al servizio di Dio; porta un passo specifico.
    Ove leggi nella citazione che sono descritti i 144000, i quali sono primizie, tratti dalle tribù di Israele dettagliatamente descritti ?
    Ciao










    Wow che spessore di controargomentazione che porti. Come i bimbi...gne gne gne non è così. Che fai, le rigetti queste scritture solo perché non ti piacciono perché spazzano via la tua fede basata su un dogma umano?

    “Tu sei degno di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perché sei stato scannato e con il tuo sangue hai comprato a Dio persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, 10 e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra”. (Apo. 5:9,10)


    "regneranno"... dimmi, chi saranno questi regnanti, quando regneranno e su chi regneranno?


    “Felici i miti, perché erediteranno la terra. (Mt. 5:5)

    Dice anche dove: sulla terra. E mo che fai, cancelli questa parola da questa scrittura? Oppure cosa pensi che intendessero le persone che avevano appena sentito queste parole dette da Gesù quando parlò di "terra"? Capivano cipolle per patate e come te cielo anziché terra?

    Non ti sorge invece il dubbio che stare "dinanzi al trono" non è altro che un espressione simbolica con un determinato significato e che non serve stare in cielo per poter affermare che la grande folla sta dinanzi al trono di Dio dalla terra (come dice Matteo) perché accetta la sua sovranità?

    Pensi che ci sono troni in cielo? Pensi che siano davvero vestiti di vesti bianche in cielo?

    [Modificato da Seabiscuit 01/01/2022 20:03]

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    M71
    Post: 4.066
    TdG
    00 01/01/2022 20:03
    g68g:

    Ora tornando al tuo commento, ti dico con molta franchezza che, in esso non hai portato alcuna prova con le scritture, ma solo le tue convinzioni


    Caro Luigi,
    Ti ringrazio della solita stima e dell'attenzione che riservi ai miei commenti o, come dici tu, alle mie "convinzioni" non sostenute dalle Scritture. Leggo sempre con simpatia i tuoi apprezzamenti taglienti, evidente frutto degli insegnamenti della tua religione. Va bene così.

    Sono stato molto occupato in questi giorni ma i miei fratelli ti hanno risposto con le Scritture meglio di come avrei potuto fare io.

    Mi limito solo a farti notare la superficialità con cui leggi le Scritture.

    g68g:

    per di più annullando di fatto che i 144000 sono Israeliti di quel popolo, comprovati dal fatto che l'agiografo , li cita dettagliatamente ,provenienti dalle tribù di Israele "Ap. 7 versi da 4 a 8", come scrive pure che, la grande folla viceversa sono presi da tutte le nazioni, tribù, popoli e lingue, "verso 9".


    Sei proprio sicuro?

    AP 7:4-8:
    Dalla tribù di Giuda dodicimila suggellati; dalla tribù di Ruben dodicimila; dalla tribù di Gad dodicimila; dalla tribù di Aser dodicimila; dalla tribù di Neftali dodicimila; dalla tribù di Manasse dodicimila; dalla tribù di Simeone dodicimila; dalla tribù di Levi dodicimila; dalla tribù di Issacar dodicimila; dalla tribù di Zabulon dodicimila; dalla tribù di Giuseppe dodicimila; dalla tribù di Beniamino dodicimila suggellati”.

    Nu 1: 20-47:
    I figli di Ruben... I discendenti di Simeone... I discendenti di Gad... discendenti di Giuda... discendenti di Ìssacar... I discendenti di Zàbulon... I discendenti di Giuseppe... I discendenti di Manasse... I discendenti di Beniamino... I discendenti di Dan... I discendenti di Àser... I discendenti di Nèftali...
    I leviti, invece, non vennero registrati insieme agli altri...

    Spiega tu che sei così bravo perché l'elenco è diverso.
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    M71
    Post: 4.066
    TdG
    00 02/01/2022 00:00
    Proviamo di nuovo a far ragionare Luigi che solitamente, di fronte alle Scritture che non conosce, chiude la mente e poi si dà alla macchia.

    Chi sono coloro che regneranno non Cristo in cielo?
    Luca 12:32 "Non aver timore, piccolo gregge, perché il Padre vostro ha deciso di darvi il Regno."
    R. Un piccolo gregge. Poche persone.

    Quanti sono e da dove provengono?
    Apocalisse 14:1-3 "Ed ecco, vidi l’Agnello in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000 che avevano il suo nome e il nome del Padre suo scritto sulla fronte... Essi cantano... quello che sembra un nuovo canto; nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000, che sono stati comprati dalla terra.
    R. Sono esattamente 144000 comprati dalla terra.

    I 144.000 sono tutti giudei naturali?
    R. No, dal confronto con Nu 1:4-16 si nota che gli elenchi sono diversi.

    Il numero 144.000 può essere simbolico?
    R. No, altrimenti non avrebbe senso la contrapposizione con la "grande folla, che nessuno poteva contare, di ogni nazione, tribù, popolo e lingua" di Ap. 7:9.

    Cosa faranno i 144000 in cielo?
    Ap. 20:6 "saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni."
    R. Saranno sacerdoti e re.

    Su chi eserciteranno queste funzioni?
    Ap. 5:10 "....un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra"
    R. Sulla terra.
    [Modificato da M71 02/01/2022 00:01]
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.065
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 02/01/2022 00:21
    Re:
    Giggi:

    ho portato in esame; non so che centrano ,con i 144000 e la grande folla. ...

    Bibbia TILC
    (Apo. 5:10)
    " e li hai fatti regnare con te, sacerdoti al servizio di Dio. Essi governeranno la terra».
    Serafino, ove leggi che i 144000 saranno sacerdoti al servizio di Dio; porta un passo specifico.
    Ove leggi nella citazione che sono descritti i 144000, i quali sono primizie, tratti dalle tribù di Israele dettagliatamente descritti ?
    Ciao




    Caro Giggi,

    Ma, dettagliatamente, i 144'000 per cosa sono primizie?
    Sono tratti da quali tribu' d'Israele?

    Simon


    [Modificato da (SimonLeBon) 02/01/2022 00:22]
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