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Il Nome di Dio nel nuovo testamento

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    IlViolinista
    Post: 253
    TdG
    00 17/09/2021 10:23
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Angelo Serafino53, 9/17/2021 10:11 AM:




    violinista

    metti la traduzione in lingua italiana ,facciamoci un po di risate





    Bellissimo 😂😂😂😂
  • Gaetano
    00 17/09/2021 14:08
    Caro Simon, hai notato o ti è sfuggito il post 215 in cui ti ho posto 2 domande?
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    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 17/09/2021 14:31
    Comunque per informazione:

    FOCUS

    [Modificato da Pino2019 17/09/2021 14:32]
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    IlViolinista
    Post: 253
    TdG
    00 17/09/2021 14:53
    Anche la Treccani: Gèova. – Adattamento fonetico e grafico di Iehova (o Iehovah o Iehouah), forma molto diffusa nella cultura ital. e europea, a partire dal 16o sec., del nome del dio ebraico, Yĕhōwāh, lettura vocalizzata del tetragramma Yhwh la cui esatta lettura dovrebbe invece essere Yahweh
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    silvio.51
    Post: 1.555
    Città: MILANO
    Età: 72
    00 17/09/2021 23:53
    Re: Re: Re: Re:
    IlViolinista (JMnx210416), 17/09/2021 09:46:




    Probabilmente per essere distinto tra i tanti dèi che vengono adorati dagli uomini. i cattolici adorano una miriade di santi e madonne ( dato che dio è definito dalla Treccani "ciascuno degli esseri venerati come superiori all’uomo, dotati di personalità e immortali" i santi cattolici sono dèi per chi li adora). Chi adora Budda, Allah, Vishna, ecc. Mi par chiaro che il Vero e Unico Dio e Creatore abbia un nome e nel qual nome abbiamo la salvezza.



    Penso che le domande del sig.Gaetano siano molto più sensate rispetto alla risposta che ha ricevuto da te.

    Dico questo perché nella Bibbia troviamo un racconto che contrasta con il tuo punto di vista.
    Mi riferisco al discorso di Paolo all’Areòpago (Atti 17,22-34), dove lui stesso dimostra che si può dare un’eccellente testimonianza del cristianesimo senza dover necessariamente includervi la menzione del Nome.
    In quella circostanza, Paolo non ritenne necessario usare il tetragramma per fare una netta distinzione tra il vero Dio ed i falsi dei. Eppure non vi era occasione migliore se l’obiettivo primario dei primi cristiani era quello di far conoscere il nome di Dio. Invece nessuna menzione!
    [Modificato da silvio.51 18/09/2021 00:02]
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.051
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 18/09/2021 00:01
    Re:
    silvio.51, 9/17/2021 11:53 PM:



    Penso che le domande del sig.Gaetano siano molto più sensate rispetto alla risposta che ha ricevuto da te.

    Dico questo perché nella Bibbia troviamo un racconto che contrasta con il tuo punto di vista.
    Mi riferisco al discorso di Paolo all’Areòpago (Atti 17,22-34), dove lui stesso dimostra che si può dare un’eccellente testimonianza del cristianesimo senza dover necessariamente includervi la menzione del Nome.
    In quella circostanza, Paolo non ritenne necessario usare il tetragramma per fare una netta distinzione tra il vero Dio ed i falsi dei. Eppure non vi era occasione migliore se l’obiettivo primario dei primi cristiani era quello di far conoscere il nome di Dio. Invece nessuna menzione!




    Caro Silvio,

    i greci, al contrario degli ebrei, credevano nel "Dio senza nome".
    Paolo fece un discorso pubblico generico, non ci si poteva aspettare da lui che usasse o difendesse il nome di Dio di fronte a quella platea di gente.

    In quel caso ritenne necessario o preferibile non usare il nome, ma come ebreo osservante indubbiamente ne conosceva non solo l'esistenza ma anche l'importanza nell'adorazione.

    Simon
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    silvio.51
    Post: 1.555
    Città: MILANO
    Età: 72
    00 18/09/2021 00:06
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 18/09/2021 00:01:




    Caro Silvio,

    i greci, al contrario degli ebrei, credevano nel "Dio senza nome".
    Paolo fece un discorso pubblico generico, non ci si poteva aspettare da lui che usasse o difendesse il nome di Dio di fronte a quella platea di gente.

    In quel caso ritenne necessario o preferibile non usare il nome, ma come ebreo osservante indubbiamente ne conosceva non solo l'esistenza ma anche l'importanza nell'adorazione.

    Simon




    Questa mi sembra una tua supposizione, anche perché secondo i manoscritti greci del NT in nessuno altra occasione ha fatto uso del nome di Dio.
    E comunque anche 1 Corinti 8:5-6 dimostra che Paolo nel fare una netta distinzione tra il vero Dio e i falsi dei non menziona il Nome:
    "Poiché, sebbene vi siano cosiddetti dèi, sia in cielo sia in terra, come infatti ci sono molti dèi e signori, 6 tuttavia per noi c'è un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi viviamo per lui, e un solo Signore, Gesù Cristo, mediante il quale sono tutte le cose, e mediante il quale anche noi siamo".
    [Modificato da silvio.51 18/09/2021 00:15]
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    Angelo Serafino53
    Post: 8.016
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 18/09/2021 09:58
    Re: Re: Re:
    silvio.51, 18/09/2021 00:06:






    E comunque anche 1 Corinti 8:5-6 dimostra che Paolo nel fare una netta distinzione tra il vero Dio e i falsi dei non menziona il Nome:
    "Poiché, sebbene vi siano cosiddetti dèi, sia in cielo sia in terra, come infatti ci sono molti dèi e signori, 6 tuttavia per noi c'è un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi viviamo per lui, e un solo Signore, Gesù Cristo, mediante il quale sono tutte le cose, e mediante il quale anche noi siamo".




    E ti sembra questa la scrittura per dire che Dio non ha un nome?

    o Paolo vuole dire che il cristianesimo numericamente parlando ha un solo Dio e non ne riconosce altri a differenza dei pagani?
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    Angelo Serafino53
    Post: 8.016
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 18/09/2021 10:05
    Silvio

    Ci vuoi dire la ragione perchè nelle pagine del vecchio testamento il nome ricorre quasi 7000 volte

    e dalla prima pagina del nuovo testamento scompare

    grazie
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    silvio.51
    Post: 1.555
    Città: MILANO
    Età: 72
    00 18/09/2021 10:25
    Re: Re: Re: Re:
    Angelo Serafino53, 18/09/2021 09:58:




    E ti sembra questa la scrittura per dire che Dio non ha un nome?

    o Paolo vuole dire che il cristianesimo numericamente parlando ha un solo Dio e non ne riconosce altri a differenza dei pagani?




    Dove leggi che io ho citato questa scrittura per dimostrare che la mancata pronuncia del nome di Dio da parte di Paolo dimostra che Dio non ha un nome?

    Stai più attento a leggere i commenti perché rischi di capire fischi per fiaschi.
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.051
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 18/09/2021 11:01
    Re: Re: Re:
    silvio.51, 9/18/2021 12:06 AM:



    Questa mi sembra una tua supposizione, anche perché secondo i manoscritti greci del NT in nessuno altra occasione ha fatto uso del nome di Dio.
    E comunque anche 1 Corinti 8:5-6 dimostra che Paolo nel fare una netta distinzione tra il vero Dio e i falsi dei non menziona il Nome:
    "Poiché, sebbene vi siano cosiddetti dèi, sia in cielo sia in terra, come infatti ci sono molti dèi e signori, 6 tuttavia per noi c'è un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi viviamo per lui, e un solo Signore, Gesù Cristo, mediante il quale sono tutte le cose, e mediante il quale anche noi siamo".



    Caro Silvio,

    Secondo molti studiosi, questa è una formulazione paolina della "Shemà Israel" che diceva (e dice):

    YHWH nostro Dio
    YHWH è uno (Dt. 6,4)

    quindi un riferimento diretto al nome.

    Paolo leggeva e studiava le scritture in ebraico, ma con i greci parlava greco.

    Simon
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    Angelo Serafino53
    Post: 8.016
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 18/09/2021 11:40
    Re: Re: Re: Re: Re:
    silvio.51, 18/09/2021 10:25:




    Dove leggi che io ho citato questa scrittura per dimostrare che la mancata pronuncia del nome di Dio da parte di Paolo dimostra che Dio non ha un nome?

    Stai più attento a leggere i commenti perché rischi di capire fischi per fiaschi.





    E comunque anche 1 Corinti 8:5-6 dimostra che Paolo nel fare una netta distinzione tra il vero Dio e i falsi dei non menziona il Nome:




    Di cosa credi che stiamo parlando della befana?

    "non menziona il Nome" sono parole tue
    [Modificato da Angelo Serafino53 18/09/2021 11:46]
  • jacob
    00 18/09/2021 11:47
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Angelo Serafino53, 18/09/2021 11:40:





    E comunque anche 1 Corinti 8:5-6 dimostra che Paolo nel fare una netta distinzione tra il vero Dio e i falsi dei non menziona il Nome:




    Di cosa credi che stiamo parlando della befana?

    "non menziona il Nome" sono parole tue




    NO SONO I TESTI A NOI PERVENUTI, E NON SONO SUPPOSIZIONI, COME LE VOSTRE.
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    silvio.51
    Post: 1.555
    Città: MILANO
    Età: 72
    00 18/09/2021 12:14
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Angelo Serafino53, 18/09/2021 11:40:





    E comunque anche 1 Corinti 8:5-6 dimostra che Paolo nel fare una netta distinzione tra il vero Dio e i falsi dei non menziona il Nome:




    Di cosa credi che stiamo parlando della befana?

    "non menziona il Nome" sono parole tue




    Forse sei tu che leggendo i commenti pensi alla befana.
    Ma come riesci ad avere tutta questa immaginazione nel pensare che queste mie parole sottointendono che Dio non abbia nessun nome?

    Basterebbe rileggere i commenti a questa discussione per smentire la tua asserzione. Chirdo a qualcuno del forum di aiutare Angelo Serafino nel fargli capire il mio effettivo pensiero. Grazie mille.
  • ONLINE
    Angelo Serafino53
    Post: 8.016
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 18/09/2021 12:49
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jacob, 18/09/2021 11:47:




    NO SONO I TESTI A NOI PERVENUTI, E NON SONO SUPPOSIZIONI, COME LE VOSTRE.




    anonimo Jacob

    il tuo commento è un disco che è stato messo diverse volte nella discussione e noi abbiamo risposto in diversi modi

    quindi ti invito a leggere tutta la discussione.

    Giacche sei intervenuto rispondi alla domanda post149



    Ci vuoi dire la ragione perchè nelle pagine del vecchio testamento il nome ricorre quasi 7000 volte

    e dalla prima pagina del nuovo testamento scompare?

    grazie

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    Giandujotta.50
    Post: 42.266
    Moderatore
    00 18/09/2021 13:33


    jacob in passato si era mostrato sarcasticamente offensivo e ripetitivo nelle sue insinuazioni..
    per quanto mi riguarda non convalido piu i suoi post
    Invito lo staff a leggere bene ciò che scrive e convalidare solo i post pertinenti e nell'ambito di un confronto civile.
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    silvio.51
    Post: 1.555
    Città: MILANO
    Età: 72
    00 18/09/2021 15:09
    Re: Re: Re: Re:
    (SimonLeBon), 18/09/2021 11:01:



    Caro Silvio,

    Secondo molti studiosi, questa è una formulazione paolina della "Shemà Israel" che diceva (e dice):

    YHWH nostro Dio
    YHWH è uno (Dt. 6,4)

    quindi un riferimento diretto al nome.

    Paolo leggeva e studiava le scritture in ebraico, ma con i greci parlava greco.

    Simon




    Il tuo commento o risposta mi sembra privo di logica.
    Premesso che Paolo sta parlando con dei greci ma convertiti al cristianesimo,
    se credi fermamente che lui evitò di pronuncia il nome di Dio perché si stava rivolgendo a dei non ebrei, allora dovresti spiegare per quale motivo, secondo la Tnm, non ha esitato a pronunciarlo in altri versetti indirizzati sempre alle stesse persone di origine greca. Ecco i versetti dove la Tnm ripristina il nome di Dio:

    1 CORINTI
    1:31
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    14:21
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    2 CORINTI
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    [Modificato da silvio.51 18/09/2021 15:15]
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.051
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 18/09/2021 16:36
    Re: Re: Re: Re: Re:
    silvio.51, 9/18/2021 3:09 PM:




    Il tuo commento o risposta mi sembra privo di logica.
    Premesso che Paolo sta parlando con dei greci ma convertiti al cristianesimo,
    se credi fermamente che lui evitò di pronuncia il nome di Dio perché si stava rivolgendo a dei non ebrei, allora dovresti spiegare per quale motivo, secondo la Tnm, non ha esitato a pronunciarlo in altri versetti indirizzati sempre alle stesse persone di origine greca. Ecco i versetti dove la Tnm ripristina il nome di Dio:

    1 CORINTI
    1:31
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    Caro Silvio,
    quando parlava agli ateniesi in pubblico, Paolo non ha usato il nome.
    Quando parla ai cristiani convertiti, cita lo Shemà che è tutto un riferimento al nome.

    Stai mescolando due situazioni diverse e due uditori del tutto diversi.

    Simon

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    silvio.51
    Post: 1.555
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    Età: 72
    00 18/09/2021 16:51
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (SimonLeBon), 18/09/2021 16:36:



    Caro Silvio,
    quando parlava agli ateniesi in pubblico, Paolo non ha usato il nome.
    Quando parla ai cristiani convertiti, cita lo Shemà che è tutto un riferimento al nome.

    Stai mescolando due situazioni diverse e due uditori del tutto diversi.

    Simon





    Ma perché scrivere "il Padre" invece del nome di Dio che si trova proprio nei versi di Dt cap.6?
    La tua spiegazione non è per niente convincente.
    [Modificato da silvio.51 18/09/2021 16:57]
  • ONLINE
    Angelo Serafino53
    Post: 8.016
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 18/09/2021 17:52
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    silvio.51, 18/09/2021 16:51:




    Ma perché scrivere "il Padre" invece del nome di Dio che si trova proprio nei versi di Dt cap.6?
    La tua spiegazione non è per niente convincente.




    Lo Shemà ebraico lo ha citato Gesù chiaramente (Marco 12:29)

    Simon su Corinti 8:6 si rifà sicuramente solo a studiosi esterni, non dalle nostre pubblicazioni.

    il "dizionario dei concetti biblici del nuovo testamento" (cattolico) accenna

    [Modificato da Angelo Serafino53 18/09/2021 18:01]
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