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Deuteronomio 23:1 - mutilazioni ed esclusione dalla congregazione degli ebrei

  • Messaggi
  • Luke
    00 05/08/2021 16:46
    Dio amorevole?

    Salve, facendo la lettura settimanale mi sono imbattuto in Deuteronomio 23:1.

    A parte che il versetto sorprende per il linguaggio crudo che usa,

    ma poi questa legge come si armonizza con l'amore di Dio?

    Perché un uomo castrato o evirato avrebbe dovuto essere escluso dalla congregazione (sono parole del versetto)? Immagino che di solito uno non si procurasse da sè queste mutilazioni ma che gli fossero applicate magari con la violenza.

    Dunque doppia disgrazia, maltrattato dagli uomini, ostracizzato da Dio.

    Grazie
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    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 05/08/2021 17:19
    Re: Dio amorevole?
    Luke, 05/08/2021 16:46:


    Salve, facendo la lettura settimanale mi sono imbattuto in Deuteronomio 23:1.

    A parte che il versetto sorprende per il linguaggio crudo che usa,

    ma poi questa legge come si armonizza con l'amore di Dio?

    Perché un uomo castrato o evirato avrebbe dovuto essere escluso dalla congregazione (sono parole del versetto)? Immagino che di solito uno non si procurasse da sè queste mutilazioni ma che gli fossero applicate magari con la violenza.

    Dunque doppia disgrazia, maltrattato dagli uomini, ostracizzato da Dio.

    Grazie



    Scusami ma visto che c' eri potevi fare qualche ricerca e quindi trovare da te le risposte che è la cosa migliore. Comunque in breve, tale legge era data affinchè gli israeleiti non imitasero le nazioni circonvicine che eviravano gli uomini sia per scopi religiosi o per scopi di natura sessuale.

    Comunque non vi era alcuna discriminazione infatti in Isaia si legge:

    Questo è infatti ciò che Geova dice:
    “Agli eunuchi che osservano i miei Sabati,che scelgono di fare quello che mi piacee che rispettano il mio patto
    darò nella mia casa e dentro le mie mura un monumento e un nome,qualcosa di meglio che figli e figlie.
    Darò loro un nome eterno,che non sarà cancellato.


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    Giandujotta.50
    Post: 42.279
    Moderatore
    00 05/08/2021 17:33
    e come mai fai la lettura settimanale?
    che programma segui?
  • Luke
    00 05/08/2021 18:15


    e come mai fai la lettura settimanale?
    che programma segui?



    O bella, quello dell'adunanza Vita E Ministero. Ne conosci un altro?



    Scusami ma visto che c' eri potevi fare qualche ricerca e quindi trovare da te le risposte che è la cosa migliore. Comunque in breve, tale legge era data affinchè gli israeleiti non imitasero le nazioni circonvicine che eviravano gli uomini sia per scopi religiosi o per scopi di natura sessuale.




    Si conosco questa risposta. Comunque non mi torna, perché che colpa poteva avere un uomo 'evirato per scopi religiosi o sessuali' tanto da essere escluso dalla congregazione? Non credo che prima della mutilazione fosse chiesto a questi sfortunati se erano d'accordo. La subivano e basta.

    Mi sembra un infierire su degli esseri sfortunati.

    Tra l'altro non è l'unico passo dove si legge una regola del genere, ad esempio proprio nella traduzione del Nuovo mondo c'è un rimando a Levitico 21 che rincara la dose aggiungendo altre infermità. Dice (faccio il copia e incolla dal sito):

    18 Non potrà avvicinarsi nessun uomo che abbia un difetto: nessuno che sia cieco, zoppo, sfigurato,* con un arto troppo lungo, 19 con un piede fratturato o una mano fratturata, 20 gobbo, nano,* con un difetto agli occhi, con un eczema o la tigna, o con i testicoli danneggiati.

    Ora vorrei capire che colpa poteva avere uno nato ad esempio cieco, gobbo, o con altra menomazione tanto da essere discriminato rispetto ad un diritto che era invece concesso agli altri ebrei.

    Il passo di Isaia non annulla quello di Deuteronomio, se mai sembra che vi sia contraddizione fra i due.

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    Giandujotta.50
    Post: 42.279
    Moderatore
    00 05/08/2021 19:13

    😊 “oh bella” se mai lo dico io 😊
    Se Dopo l’assemblea del sabato apri una discussione con il punto interrogativo sull’amore di Dio,
    mi perplimo un po’ ...

  • Luke
    00 05/08/2021 19:31

    Non so che dire. Non mi è chiaro il nesso. La domanda magari la può fare uno studente a cui gli viene detto che Geova è amore (magari al congresso come dici te)

    Penso che chi gli fa lo SB deve essere preparato ad una domanda come questa, può capitare. E a rispondere.
  • I-gua
    00 05/08/2021 20:43
    Tento una risposta
    Molte delle leggi mosaiche sono decadute con l’adempimento della Legge del Cristo. Queste leggi mosaiche furono emanate proprio per ricordare e fare presente a IsraEL che -seppur scelto tra le nazioni per divenire un popolo di sacerdoti del Vero Dio- era ben lontano dalla perfezione….


    [SM=x1408425]
  • Luke
    00 05/08/2021 21:02


    Molte delle leggi mosaiche sono decadute con l’adempimento della Legge del Cristo. Queste leggi mosaiche furono emanate proprio per ricordare e fare presente a IsraEL che -seppur scelto tra le nazioni per divenire un popolo di sacerdoti del Vero Dio- era ben lontano dalla perfezione….



    Questa è certamente una buona risposta... un'altra è che Geova non avrebbe fatto mancare il suo sostegno a questi individui che per qualche ragione che non sappiamo la sua Giustizia esigeva di trattare così...che il senso delle sue decisioni ci può sfuggire dato che siamo esseri umani imperfetti... e via...

    A queste conclusioni bene o male ci sono arrivato, magari c'è qualche altra riflessione che mi sfugge (queste risposte possono anche risultare insoddisfacenti specie a chi conosce la Verità)
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.071
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 05/08/2021 21:24
    Re:
    Luke, 8/5/2021 7:31 PM:


    Non so che dire. Non mi è chiaro il nesso. La domanda magari la può fare uno studente a cui gli viene detto che Geova è amore (magari al congresso come dici te)

    Penso che chi gli fa lo SB deve essere preparato ad una domanda come questa, può capitare. E a rispondere.



    Caro Luke,
    per prima cosa occorre capire cosa s'intende con "congregazione".
    Altre traduzioni traducono con "assemblea" (NR) o "comunità" (CEI).
    Ovviamente non si parla di una "congregazione" cristiana, che non esisteva.

    Le prescrizioni continuano menzionando ammoniti, moabiti e idumei.
    Se prendi il caso del libro di Rut, era una moabita e le viene dedicato un intero libro della Bibbia.
    Non solo, da vedova, si risposo', ebbe un figlio e divenne progenitrice del Messia. Eppure era "Rut la moabita" (Rut 2,21).

    Dunque le affermazioni del Deuteronomio non vennero applicate alla lettera neanche ai tempi di Rut, che è solo un esempio del contrario della legge mosaica.

    Simon
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    Giandujotta.50
    Post: 42.279
    Moderatore
    00 05/08/2021 22:43
    Re:
    Luke, 05/08/2021 19:31:


    Non so che dire. Non mi è chiaro il nesso. La domanda magari la può fare uno studente a cui gli viene detto che Geova è amore (magari al congresso come dici te)

    Penso che chi gli fa lo SB deve essere preparato ad una domanda come questa, può capitare. E a rispondere.




    e tu che studente sei?
  • EverLastingLife
    00 05/08/2021 23:33

    Secondo le pubblicazioni, si trattava appunto di mutilazioni praticate per scopi lascivi e gli individui cui si allude erano evidentemente stranieri che si erano avvicinati all'adorazione di Geova.


    Perspicacia nello studio delle Scritture, volume 2 p. 1108 - La Legge inoltre prescriveva: “Nessun uomo castrato con lo schiacciamento dei testicoli o che abbia il membro virile reciso potrà entrare nella congregazione di Geova”. (De 23:1) Questa ‘castrazione’ non era dovuta a difetti congeniti o a cause accidentali. (Cfr. Le 21:17-21; De 25:11, 12). Doveva quindi riferirsi all’evirazione intenzionale per scopi immorali, come nell’omosessualità. Un individuo del genere doveva essere tenuto fuori della congregazione, impedendogli di associarsi ad essa e proteggendo così la purezza di quest’ultima.

    w75 1/10 p. 605 - Sotto il patto della Legge l’uomo i cui organi genitali erano gravemente danneggiati era squalificato dall’“entrare nella congregazione di Geova”. Il fatto che il contesto di questo versetto enuncia le proibizioni relative a quelli di certe razze che ‘entravano nella congregazione di Geova’ pare indicare che questo provvedimento riguarda i maschi stranieri che intraprendevano l’adorazione di Geova ma che avevano difetti. (Deut. 23:1-8)

    w55 15/4 domanda dai lettori - Deuteronomio 23:1 (NW) dichiara: “L’uomo a cui siano stati infranti i testicoli o asportato il membro maschile, non entrerà nella congregazione di Geova”. Ma questo non avrebbe impedito il suo ingresso nella congregazione cristiana, dato che il patto della legge che vietava ciò non era più valido.
  • EverLastingLife
    00 06/08/2021 00:12

    Ho esplicitato il tema del 3D.

    ELL/MOD
  • Luke
    00 06/08/2021 09:08

    tu che studente sei?



    Io sono uno "studente" battezzato da tanto tempo, ma non è che da battezzati le domande si disintegrano in un colpo, e poi ripeto che devi anche essere pronto a dare una risposta convincente agli altri, a chi sta conoscendo la Verità e cerca di conciliare versetti come questi all'idea di un Dio amorevole, che non è semplice.
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    Giandujotta.50
    Post: 42.279
    Moderatore
    00 06/08/2021 09:11
    ...e i fratelli della tua congr cosa ti hanno risposto rispetto al dubbio sul fatto che Dio è amorevole?
    [Modificato da Giandujotta.50 06/08/2021 09:13]
  • Luke
    00 06/08/2021 09:37

    La risposta che ho ricevuto somiglia a quella di Igua: non siamo più sotto la legge e questa poi non è l'unica legge strana, che ci sembra ingiusta (fa il paio con le condanne a morte per lapidazione, con le guerre in cui Geova ordinava di uccidere anche i bambini, eccetera). La risposta ha una logica ma può lasciare comunque l'amaro in bocca.

    Io non metto in dubbio che Geova sia amorevole perché mi rifaccio al Dio delle scritture greche in cui non c'è ombra di queste violenze. Mi sono messo però nei panni di uno che studia con i T.G. , frequenta le adunanze, si studia la lettura settimanale come gli viene raccomandato, e incontra Deuteronomio 23 1 dove viene detto che se uno aveva la sfortuna di essere stato castrato (oppure accecato come dice Levitico) veniva escluso dalla congregazione. Dio è amorevole? Che gli diciamo?

    Le mie caratteristiche non so cosa c'entrano. La domanda è oggettiva non ha a che fare con me.
  • OFFLINE
    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 06/08/2021 10:24
    Re:
    Luke, 06/08/2021 09:37:


    La risposta che ho ricevuto somiglia a quella di Igua: non siamo più sotto la legge e questa poi non è l'unica legge strana, che ci sembra ingiusta (fa il paio con le condanne a morte per lapidazione, con le guerre in cui Geova ordinava di uccidere anche i bambini, eccetera). La risposta ha una logica ma può lasciare comunque l'amaro in bocca.

    Io non metto in dubbio che Geova sia amorevole perché mi rifaccio al Dio delle scritture greche in cui non c'è ombra di queste violenze. Mi sono messo però nei panni di uno che studia con i T.G. , frequenta le adunanze, si studia la lettura settimanale come gli viene raccomandato, e incontra Deuteronomio 23 1 dove viene detto che se uno aveva la sfortuna di essere stato castrato (oppure accecato come dice Levitico) veniva escluso dalla congregazione. Dio è amorevole? Che gli diciamo?

    Le mie caratteristiche non so cosa c'entrano. La domanda è oggettiva non ha a che fare con me.



    Penso abbiamo già risposto diverse volte: La legge cercava di indirizzare gradualmente il popolo d' Israele verso Cristo a volte semplicemente cercava di correggere e disciplinare usanze preesistenti anche se non approvate da Geova (vedi divorzio o poligamia)

    Ritornando a Deuteronomio ti è stato fatto notare che lo scopo di tali leggi era proprio quello di evitare che Israele imitasse gli usi aberranti dei popoli vicini, (e sappiamo bene quante volte invece Israele iniziò ad imitare le nazioni vicine) e comunque dalla lettura della Bibbia si nota che gli individui che ricercavano Geova non erano esclusi infatti Rut che era moabita divenne antenata di Cristo ed in Isaia viene detto ripeto:

    Questo è infatti ciò che Geova dice:
    “Agli eunuchi che osservano i miei Sabati,che scelgono di fare quello che mi piace e che rispettano il mio patto
    darò nella mia casa e dentro le mie mura un monumento e un nome,qualcosa di meglio che figli e figlie.
    Darò loro un nome eterno,che non sarà cancellato.



    Potremmo anche citare Ebed Melec ai tempi di Geremia



    [Modificato da Pino2019 06/08/2021 10:28]
  • I-gua
    00 06/08/2021 10:56
    Altro spunto di riflessione: analogia con le bestie offerte in sacrificio: non potevano essere menomate.
    Che colpa aveva la bestia di essere menomata? Nessuna. Non si tratta di giudicare le colpe, semplicemente la bestia offerta in sacrificio doveva essere senza imperfezione fisica.
    Così per i rappresentanti del Vero Dio.
    Altra analogia con il mondo secolare: un tempo le hostess delle compagnie aeree dovevano essere alte e belle. Magari oggi non è più così, si è passati oltre l’aspetto estetico. Che colpa ne hanno le basse e brutte? Nessuna, semplicemente gli manca il “physique du rôle”…. Così un tempo, sotto la legge mosaica, i rappresentanti del vero Dio non solo dovevano essere moralmente irreprensibili, ma pure avere il physique du rôle
  • I-gua
    00 06/08/2021 11:11
    Re: Re:
    Giandujotta.50, 05.08.2021 22:43:




    e tu che studente sei?

    Uno studente modello si pone delle domande 😉