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Il Greenpass

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    Mokichi.
    Post: 1,876
    Registered in: 2/27/2020
    Gender: Male
    Grado 5
    00 7/23/2021 2:17 PM
    Dal 6 Agosto entrerà in vigore il Green Pass, ovvero sarà necessaria fino al 1 Settembre almeno 1 dose di vaccino per entrare nei luoghi al chiuso (fatta eccezione per i supermercati immagino, non so le chiese).
    Mentre da Settembre saranno necessarie due dosi.
    Per alcuni è un provvedimento necessario, per altri uno schiaffo alla libertà.
    Cosa ne pensate? Siete favorevoli o no?
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    thors
    Post: 427
    Registered in: 2/7/2021
    Gender: Male
    Grado 2
    00 7/23/2021 2:36 PM
    Dal 6 Agosto dovrebbe essere obbligatorio per tutti i servizi non essenziali.
    Francamente, dato c'è ancora gente non vaccinata ma non per sua scelta, mi sembra una misura eccessiva e lo sarebbe ancor di più a Settembre, se fossero necessarie le due dosi (io farò la prima a inizio Agosto).

    Però, se questo servisse ad evitare di tornare in zona rossa, io sarei favorevole. E mi sta proprio bene se i no vax che conosco dovessero star chiusi in casa.

    Però... questa misura ha già provocato una maxi protesta a Torino (forse più di 2.000 partecipanti) e ne provocherà anche altre. Non so prevedere quanto saranno partecipate, ma di sicuro saranno un'ottima occasione per aumentare i contagi.



    [Edited by thors 7/23/2021 2:36 PM]
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    .:Deb:.
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    Registered in: 3/12/2021
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    Grado 4
    00 7/24/2021 9:01 AM
    @thors
    thors, 23/7/2021:

    Dal 6 Agosto dovrebbe essere obbligatorio per tutti i servizi non essenziali.
    Francamente, dato c'è ancora gente non vaccinata ma non per sua scelta, mi sembra una misura eccessiva e lo sarebbe ancor di più a Settembre, se fossero necessarie le due dosi (io farò la prima a inizio Agosto).


    Eccomi!
    Io sono una di quelle che non POSSONO fare il vaccino. E in tutta sincerità non faccio nemmeno i tamponi. (questo per scelta) Ho fatto il tampone un po' di tempo fa, a fine giugno per un ricovero in day hospital per un'operazione, e sono stata male anche per quello che mi ha irritato le mucose del naso ^^'
    Il problema, poi, per quanto mi riguarda, è che sto seguendo un percorso con uno specialista, che SCONSIGLIA il vaccino. Però, dice, non può farmi nessuna carta scritta perché gli hanno detto ai piani alti che, non sapendo quali sono i "danni" o i "benefici" a medio lungo termine (è un percorso lungo, non sto a spiegare) NON POSSO farlo, ma al contempo POTREI FARLO perché non si sa nulla e quindi non ho nessuna carta in mano, ma lui lo sconsiglia.
    Più avanti, se le cose si complicano cercherò di risentire anche la mia dottoressa di base (che ad oggi lo SCONSIGLIA e basta anche lei, nei miei confronti, ma non si prende la responsabilità di scrivere un foglio per metterlo nero su bianco), perché ho una mutazione che porta - a seguito di vaccino - più complicazioni come le trombosi.
    Ma non è solo questo, ho una reazione esagerata ai vaccini sin da piccola, sono finita più volte al ps dopo aver fatto i vaccini come quello per la rosolia ecc... quindi preferirei evitare di fare un vaccino di cui non si conoscono davvero bene i rischi e se ne leggono di ogni. (:



    Però... questa misura ha già provocato una maxi protesta a Torino (forse più di 2.000 partecipanti) e ne provocherà anche altre. Non so prevedere quanto saranno partecipate, ma di sicuro saranno un'ottima occasione per aumentare i contagi.







    Mi piacerebbe andarci alla manifestazione. Qui c'è oggi pomeriggio alle 17.30, ma come hai scritto tu, potrebbe essere veicolo di trasmissione COVID, per quanto indosserei la mascherina e tutto.
    Perché, per quanto mi riguarda, non sono no vax, ognuno dovrebbe essere libero - soprattutto se si hanno dei problemi - a scegliere se fare o meno il vaccino, non essendoci l'obbligatorietà e il green pass è un RICATTO per non mettere l'obbligo (e ti fanno firmare la liberatoria che il cittadino si prende la responsabilità se qualcosa va storto) e lavarsene le mani.
    Il problemi non è il vaccino o meno, il problema è il governo ed i media che hanno fatto schifo. Basti vedere gli articoli che pubblico, che la gente leggono, hanno mosso il panico ed alcuni ora ce l'hanno con tutte le loro forze con il vaccino. Ma sotto un certo punto di vista lo capisco. Si leggono articoli dove scrivono "Il vaccino può portare questa malattia, può fare danni" poi la gente si mette giustamente paura. Quindi hanno gestito male la situazione, sia i media che il Governo.
    Soprattutto ora con un ricatto del cavolo.
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    Mokichi.
    Post: 1,876
    Registered in: 2/27/2020
    Gender: Male
    Grado 5
    00 7/24/2021 9:34 AM
    Re:
    Hai ragione Deb, nei casi come il tuo in cui non puoi farti il vaccino è ingiusto essere penalizzati ed essere messi sullo stesso piano di chi non vuole fare il vaccino per motivi personali non legati alla propria salute.
    Spero faranno qualcosa, ma in Italia le minoranze sono praticamente invisibili in ogni ambito.

    .:Deb:., 24/07/2021 09:01:

    @thors
    Il problemi non è il vaccino o meno, il problema è il governo ed i media che hanno fatto schifo. Basti vedere gli articoli che pubblico, che la gente leggono, hanno mosso il panico ed alcuni ora ce l'hanno con tutte le loro forze con il vaccino. Ma sotto un certo punto di vista lo capisco. Si leggono articoli dove scrivono "Il vaccino può portare questa malattia, può fare danni" poi la gente si mette giustamente paura. Quindi hanno gestito male la situazione, sia i media che il Governo.
    Soprattutto ora con un ricatto del cavolo.


    I media fanno schifo dall'inizio della pandemia, molto più dei politici, ogni volta che leggo la prima pagina del giornale della mia città mi viene il nervoso. Dicono tutto il contrario di tutto, titoloni chiaramente pilotati in base all'andamento della pandemia e dei vaccini, sono solamente schiavi del far notizia per prendere più click e vendere di più.

    Il Greenpass come hai detto tu è chiaramente un ricatto ed è frutto della malainformazione che hanno permesso senza freni, perché per quanto mi riguarda non ho mai visto dall'inizio della pandemia dei richiami o provvedimenti verso testate giornalistiche per i loro schifosi articoli.


    [Edited by Mokichi. 7/24/2021 9:35 AM]
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    thors
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    00 7/24/2021 9:37 AM
    @.:Deb:.
    Sono un po' perplesso sulla questione dei "danni" e "benefici" a lungo termine, perché non ho capito se è una considerazione fatta esclusivamente sul vaccino o sulla combinazione del vaccino e delle tue complicanze.

    .:Deb:., 24/07/2021 09:01:


    (e ti fanno firmare la liberatoria che il cittadino si prende la responsabilità se qualcosa va storto)



    Questo non è esattamente vero.

    Ad esempio, le ragazze che hanno ricevuto per errore quattro o cinque volte la dose di vaccino prevista non sono state lasciate a loro stesse. Ma, più concretamente: Danni da vaccino Covid: a chi spetta l’indennizzo.

    Quel che viene fatto firmare non è una "liberatoria", ma un "consenso informato", un documento voluto dall'Unione Europea a tutela dei cittadini: se uno stato fa un trattamento sanitario su un cittadino, deve dimostrare di averlo informato.

    Difatti, per evitare responsabilità ai sanitari è stato fatto questo: Scudo penale per i sanitari.

    Quel che effettivamente non so, è cosa accadrebbe se il vaccino provocasse, tra 5 o 10 anni, effetti disastrosi.
    Io non credo che accadrà (anche il vaccino a mRNA usa una tecnologia studiata da vent'anni), ma se capitasse, la "liberatoria" proteggerebbe le aziende farmaceutiche?
    Per quel che mi riguarda, se si trattasse di effetti imprevedibili (come i casi di trombosi provocati dal vaccino Astrazeneca) non chiederei che nessuno vada in galera per via dell'eccezionalità di questa vaccinazione.
    Se si trattasse di effetti prevedibili (come sostengono diverse teorie no-vax), allora... beh, io non ci credo, ma se accadesse, non saprei dire se chi sapeva ed ha taciuto verrà punito adeguatamente.
    [Edited by thors 7/24/2021 9:41 AM]
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    .:Deb:.
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    00 7/24/2021 9:45 AM

    Sono un po' perplesso sulla questione dei "danni" e "benefici" a lungo termine, perché non ho capito se è una considerazione fatta esclusivamente sul vaccino o sulla combinazione del vaccino e delle tue complicanze.


    Ovviamente era intesto nel secondo caso che hai scritto, infatti poi ho sottolineato il fatto che il mio è un percorso lungo che non stavo a spiegare 😉


    Io non credo che accadrà (anche il vaccino a mRNA usa una tecnologia studiata da vent'anni), ma se capitasse, la "liberatoria" proteggerebbe le aziende farmaceutiche?


    Penso di sì
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    thors
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    10 7/24/2021 9:56 AM
    Mokichi., 24/07/2021 09:34:

    Il Greenpass come hai detto tu è chiaramente un ricatto ed è frutto della malainformazione che hanno permesso senza freni, perché per quanto mi riguarda non ho mai visto dall'inizio della pandemia dei richiami o provvedimenti verso testate giornalistiche per i loro schifosi articoli.



    Questa della mala-informazione è una questione che mi sta facendo rodere da un pezzo.
    Esiste già in Italia una legge che proibisce il mestiere di ciarlatano e mi piacerebbe se si potesse estendere contro chi diffonde fake-news. Però... c'è un grosso ostacolo a monte: i primi spacciatori di fake-news sono i nostri politici.
    Basterebbe esaminare gli interventi sul ddl Zan. Tralasciano le interpretazioni fantasiose della proposta di legge (altri ottimi esempio di fake-news), i partiti di destra e sinistra hanno descritto i lavori in commissione in modo completamente diverso, perciò almeno una delle due parti ha fornito informazioni false.

    [Edited by thors 7/24/2021 9:58 AM]
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    Silvia ✿
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    Registered in: 1/9/2003
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    Amministratrice
    Grado Massimo!
    00 7/24/2021 9:11 PM
    Io non ho ancora una idea precisa se è una cosa giusta o meno.

    Io non sono ancora vaccinata, farò la prima dose il 28 🤞 ma avrei aspettato settembre volentieri..
    Diciamo che mi sono lasciata convincere dai miei parenti.. l'avrei fatto comunque, ma a questo punto anticipo per poter iniziare ad avere una copertura vaccinale prima di un ricevimento di matrimonio dove ci saranno, credo, un po' di persone.

    Non sono contenta di farlo, perchè ammetto -emotivamente- sono molto influenzabile dai titoli dei giornali... e quindi sono pessimista XD

    So anche i motivi per cui non dovrei farmi influenzare, e infatti lo farò (ma con le dita incrociate 🤞😆) ..

    Sulla questione del green pass beh... penso sia ragionevole per quelle attività NON essenziali. E io stessa mi sentirei più sicura ad entrare da qualche parte sapendo che tutti sono vaccinati.

    Già per tanti altri vaccini c'è l'obbligo, senza i quali per esempio non puoi andare a scuola quindi non escludo che in futuro possa diventare obbligatorio... (magari per un periodo di tempo come è stato fatto con il Vaiolo il cui vaccino obbligatorio è stato poi abolito dopo essere stato eradicato il virus...). Se questa è l'unica arma che abbiamo contro questa pandemia..

    Secondo voi, ci sono alternative possibili al green pass (e quindi alle vaccinazioni) che vadano a salvaguardare la popolazione?
    È vero che il greenpass in un certo senso mette dei "limiti" alla libertà personale ma "la tua libertà finisce dove inizia la mia". Siamo una comunità, non possiamo ragionare solo come singoli. Cioè, si può... ma dove si finirà?





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    thors
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    Grado 2
    00 7/24/2021 11:00 PM
    Le soluzioni attuali sono:
    - Green Pass
    - Zone colorate
    - Andare in giro con tute da sub

    So che sono allo studio diversi nuovi farmici (non solo vaccini, ma anche in comodo formato pastiglia), ma non c'è alcuna certezza di quando saranno pronti. Quindi... si può solo sperare che non salti fuori una variante ancora più cattiva e vaccinarsi con quello che abbiamo. Ovviamente ci sono da mettere in conto anche i richiami.

    Nella peggiore delle ipotesi, se il virus mutasse troppo per i vaccini attuali, bisognerebbe tornare al lock-down e aspettare che ne sia pronto uno nuovo. In pratica saremmo al punto di partenza... solo con meno persone fragili.

    Chi vivrà... vedrà...
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    manuenghel
    Post: 9,280
    Registered in: 5/23/2009
    Gender: Male
    Vice Admin
    Grado eccelente!
    00 7/27/2021 7:16 AM
    Anch'io, come la Capa, non ho una posizione netta sulla questione Green Pass, certo però che appena è venuto fuori l'obbligatorietà mi è venuto in mente il fatto che non volendo mettere il vaccino obbligatorio, mettono il Green Pass. Mah...

    Mi dispiace per Deb, ma come sempre è stato, i vaccini non sono per tutti e i motivi sono tanti.

    Il fatto che alcuni medici non si prendano la responsabilità di dire si o no ad un suo paziente mi fa ridere e innervosire, perché così per loro è troppo comodo e "sicuro" non prendere la responsabilità di mettere nero su bianco. Vabbé, miei pensieri, scusate. 😄🤣😂

    Io quando ho fatto il vaccino, ai primi di gennaio, un po' di strizzetta ce l'avevo, ma pace, è andata, anche se questo non mi fa stare tranquillo, perché vaccino o no il rischio di contrarre la malattia c'è sempre, quindi distanziamento ragionato, mascherina e andale! Si va avanti!

    Però, a quando la normalità? Mi sa che è ancora lunga...
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