Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici

Peccato posticipato

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    Raf_R
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    00 7/5/2021 6:55 AM
    Se una parte fosse rimasta fedele a Geova probabilmente non ci sarebbe stato bisogno che Gesù ricomprasse l'umanità. Semplicemente chi restava fedele viveva per sempre e chi disubbidiva moriva diventando monito per ulteriori disubbidienti. In questo caso non si innescava nessuna contesa universale perché uomini perfetti e ubbidienti l'avevano stroncata sul nascere
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    Giandujotta.50
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    00 7/5/2021 7:23 AM
    Re:
    Raf_R, 05/07/2021 06:55:

    Se una parte fosse rimasta fedele a Geova probabilmente non ci sarebbe stato bisogno che Gesù ricomprasse l'umanità. Semplicemente chi restava fedele viveva per sempre e chi disubbidiva moriva diventando monito per ulteriori disubbidienti. In questo caso non si innescava nessuna contesa universale perché uomini perfetti e ubbidienti l'avevano stroncata sul nascere



    Concordo! 👍
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    I-gua
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    00 7/5/2021 8:57 AM
    Re:
    Raf_R, 05.07.2021 06:55:

    Se una parte fosse rimasta fedele a Geova probabilmente non ci sarebbe stato bisogno che Gesù ricomprasse l'umanità. Semplicemente chi restava fedele viveva per sempre e chi disubbidiva moriva diventando monito per ulteriori disubbidienti. In questo caso non si innescava nessuna contesa universale perché uomini perfetti e ubbidienti l'avevano stroncata sul nascere




    non mi pare: la Contesa Universale verte sulla legittimità da parte di YHWH di reclamare il titolo di Sovrano Universale e di imporre principi, norme e leggi su tutte le creature intelligenti, visibili e invisibili, dotate di libero arbitrio.

    quindi, se il dubbio fosse sorto dopo che Adamo ed Eva avessero già procreato, questo fatto non avrebbe cancellato la questione della legittimità di YHWH quale unico Sovrano Universale.

    La questione legata alla Contesa Universale non concerne solo gli uomini

    [SM=g1871112]
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    Giandujotta.50
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    00 7/5/2021 9:23 AM
    Ma sulla terra ci sarebbe stato comunque la coppia perfetta che dimostrava che si può essere ubbidienti...
    Non ci sarebbe stato bisogno del perfetto uomo Gesù per dimostrarlo...

    chi ubbidiva avrebbe continuato a vivere, e chi disubbidiva sarebbe pian piano arrivato alla sua fine...
    e così sarebbe stato chiaro se era giusto e conveniente ubbidire a Dio...

    Come avrebbe fatto Dio con l'albero della vita?
    chissà...magari un codice QR 😊 naturalmente scherzo...avrebbe sicuramente trovato il modo
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    I-gua
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    Age: 42
    00 7/5/2021 9:37 AM
    Re:
    Giandujotta.50, 05.07.2021 09:23:

    Ma sulla terra ci sarebbe stato comunque la coppia perfetta che dimostrava che si può essere ubbidienti...
    Non ci sarebbe stato bisogno del perfetto uomo Gesù per dimostrarlo...

    chi ubbidiva avrebbe continuato a vivere, e chi disubbidiva sarebbe pian piano arrivato alla sua fine...
    e così sarebbe stato chiaro se era giusto e conveniente ubbidire a Dio...

    Come avrebbe fatto Dio con l'albero della vita?
    chissà...magari un codice QR 😊 naturalmente scherzo...avrebbe sicuramente trovato il modo




    con la Contesa Universale Satana non ha messo in dubbio che le creature intelligenti e dotate di libero arbitrio non potessero rimanere ubbidienti, piuttosto che la vera libertà consistesse nel fare di testa propria, e che YHWH non avesse diritto di reclamarsi Sovrano Universale.

    riprendiamo il classico esempio utilizzato dai tdG per illustrare la questione della Contesa Universale: il maestro di matematica che si trova confrontato con l'alunno che afferma di saperla più lunga.

    bene, il maestro avrebbe potuto mettere a tacere o cacciare l'alunno fuori dalla classe (// distruggere)

    ma non lo fece, in ragione del dubbio insorto

    in questo caso l'avvocato del diavolo potrebbe dire:

    e grazie! Tiene in vita solo coloro che lo servono, è questa vera giustizia? è questo l'amore divino?
    anche i peggiori dittatori tengono in vita solo chi gli è fedele...
    sarebbe questo un Dio giusto e amorevole?
    un Dio che si comporta come il peggiore dei dittatori?
    e la gente lo serve per convenienza, pena la morte?

    ah, bello!
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    frida18
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    00 7/5/2021 9:57 AM
    Re: Re:
    I-gua, 05/07/2021 09:37:




    con la Contesa Universale Satana non ha messo in dubbio che le creature intelligenti e dotate di libero arbitrio non potessero rimanere ubbidienti, piuttosto che la vera libertà consistesse nel fare di testa propria, e che YHWH non avesse diritto di reclamarsi Sovrano Universale.

    riprendiamo il classico esempio utilizzato dai tdG per illustrare la questione della Contesa Universale: il maestro di matematica che si trova confrontato con l'alunno che afferma di saperla più lunga.

    bene, il maestro avrebbe potuto mettere a tacere o cacciare l'alunno fuori dalla classe (// distruggere)

    ma non lo fece, in ragione del dubbio insorto

    in questo caso l'avvocato del diavolo potrebbe dire:

    e grazie! Tiene in vita solo coloro che lo servono, è questa vera giustizia? è questo l'amore divino?
    anche i peggiori dittatori tengono in vita solo chi gli è fedele...
    sarebbe questo un Dio giusto e amorevole?
    un Dio che si comporta come il peggiore dei dittatori?
    e la gente lo serve per convenienza, pena la morte?

    ah, bello!




    No per farla semplice fu messo in dubbio che .....da Lui che ci ha anche creati venisse il migliore governo a garantire il meglio per le sue creature..
    Quindi eventualmente si sarebbe messo a confronto il risultato di un gruppo rispetto all’altro.
    In minima parte come avviene oggi nonostante l’imperfezione…che mettendo in pratica i suoi principi, la differenza si vede rispetto una società allo sbando che ha impostato i suoi profitti su avidità a discapito dei più deboli.
    Oggi vige la legge del più forte

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    ...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
    salmo 94:19
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    frida18
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    00 7/5/2021 10:01 AM
    Re: Re:
    I-gua, 05/07/2021 08:57:




    non mi pare: la Contesa Universale verte sulla legittimità da parte di YHWH di reclamare il titolo di Sovrano Universale e di imporre principi, norme e leggi su tutte le creature intelligenti, visibili e invisibili, dotate di libero arbitrio.

    quindi, se il dubbio fosse sorto dopo che Adamo ed Eva avessero già procreato, questo fatto non avrebbe cancellato la questione della legittimità di YHWH quale unico Sovrano Universale.

    La questione legata alla Contesa Universale non concerne solo gli uomini

    [SM=g1871112]




    D'altra parte nei cieli hanno convissuto queste due realtà

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    I-gua
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    00 7/5/2021 10:35 AM
    LA FACOLTÀ DI DECIDERÀ DA SÉ LE NORME SECONDO CUI VIVERE I.E. PER SATANA LA “vera libertà “ consiste nel fare di testa propria
    frida18, 05.07.2021 09:57:




    No per farla semplice fu messo in dubbio che .....da Lui che ci ha anche creati venisse il migliore governo a garantire il meglio per le sue creature..
    (…)




    No. [SM=g27985]

    Per farla breve Satana asserì che Dio stava privando le sue creature di qualcosa di buono: la facoltà di decidere da sé le norme secondo cui vivere. Satana disse: “Dio sa che nel medesimo giorno in cui ne mangerete i vostri occhi davvero si apriranno e voi sarete davvero simili a Dio, conoscendo il bene e il male”. — Genesi 3:1-5.



    Da questo comprendiamo che se Dio avesse semplicemente distrutto i ribelli, il dubbio insinuato da Satana sarebbe rimasto, e la contesa non sarebbe mai stata risolta
    [Edited by I-gua 7/5/2021 10:39 AM]
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    Giandujotta.50
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    00 7/5/2021 10:51 AM
    Igua naturalmente ho semplificato il ragionamento..

    il comando era: riempite la terra ecc...
    con la defezione di Adamo ed Eva non si poteva piu ottenere il risultato come era stato progettato, sotto le direttive del Creatore ...e allora c'è voluto il sacrificio di Cristo..

    con Adamo ed Eva ubbidienti il progetto sarebbe proseguito... e chi sceglieva di voler fare di testa propria avrebbe visto subito i risultati.. angeli inclusi..
    Dopo le prime defezioni dei figli o nipoti di Adamo avrebbero subito capito cosa fosse meglio...

    Invece con il peccato di Adamo, non essendoci nessuno sulla terra a testimoniare come sarebbe stato vivere sotto il governo di Dio, c'è voluto il riscatto e ancora tempo per informare tutti... ma nel frattempo abbiamo imparato cosa vuol dire governarci da soli...
    caos totale.... ecco anche il motivo dei 1000 anni... come si vive sotto il dominio degli uomini e di Satana lo sappiamo bene...avremo però bisogno di vedere come si vive sotto il governo di Dio...

    e anche se il confronto è impari, ci saranno persone dall'indole particolarmente orgogliosa che cadranno nelle trappola...



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    I-gua
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    00 7/5/2021 11:08 AM
    Re:
    Giandujotta.50, 05.07.2021 10:51:

    Igua naturalmente ho semplificato il ragionamento..

    il comando era: riempite la terra ecc...
    con la defezione di Adamo ed Eva non si poteva piu ottenere il risultato come era stato progettato, sotto le direttive del Creatore ...e allora c'è voluto il sacrificio di Cristo..

    con Adamo ed Eva ubbidienti il progetto sarebbe proseguito... e chi sceglieva di voler fare di testa propria avrebbe visto subito i risultati.. angeli inclusi..
    Dopo le prime defezioni dei figli o nipoti di Adamo avrebbero subito capito cosa fosse meglio...

    Invece con il peccato di Adamo, non essendoci nessuno sulla terra a testimoniare come sarebbe stato vivere sotto il governo di Dio, c'è voluto il riscatto e ancora tempo per informare tutti... ma nel frattempo abbiamo imparato cosa vuol dire governarci da soli...
    caos totale.... ecco anche il motivo dei 1000 anni... come si vive sotto il dominio degli uomini e di Satana lo sappiamo bene...avremo però bisogno di vedere come si vive sotto il governo di Dio...

    e anche se il confronto è impari, ci saranno persone dall'indole particolarmente orgogliosa che cadranno nelle trappola...









    Cara Giandujotta

    la cosa mi sembra più complessa di ciò che possiamo immaginare
    stiamo speculando su qualche cosa che non è accaduto

    la mia idea è che sullo stesso Pianeta non può vigere contemporaneamente il sistema di cose di Satana e il sistema di cose di Dio, il Regno di Dio.
    Sono incompatibili.

    le conseguenze del sistema di cose satanico noi le constatiamo di persona perché vediamo il nesso tra azione e conseguenza, ora a scala globale

    per esempio, se i due sistemi fossero vigenti contemporaneamente come attribuire le conseguenze all'uno o all'altro?



    chi ci dice, per esempio, che a questo punto allora Dio non avrebbe potuto "rapire" i fedeli, addormentarli nella morte, e lasciare il mondo nelle mani dei ribelli, per il tempo necessario a dimostrare la tesi di Satana, che la "vera libertà" è quella dove ognuno fa di testa propria?

    sono solo speculazioni sui massimi sistemi...

    o no?
    [Edited by I-gua 7/5/2021 11:10 AM]
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    claudio2018
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    00 7/5/2021 11:09 AM
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    frida18, 04/07/2021 23:57:





    pensi che i loro occhi si aprirono solo per accorgersi che gli mancava
    la biancheria intima?
    chissà quante delle cose che Geova gli aveva proferito mentre vivevano sotto la sua protezione gli sono tornate in mente…acquisendo la conoscenza del bene e del male

    Non penso nulla. Nel testo non viene detto che non si accorsero dell'albero della vita quindi è una possibilità (che trovo un po' improbabile) ma il testo non lo dice
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    claudio2018
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    00 7/5/2021 11:19 AM
    Raf_R, 05/07/2021 06:55:

    Se una parte fosse rimasta fedele a Geova probabilmente non ci sarebbe stato bisogno che Gesù ricomprasse l'umanità. Semplicemente chi restava fedele viveva per sempre e chi disubbidiva moriva diventando monito per ulteriori disubbidienti. In questo caso non si innescava nessuna contesa universale perché uomini perfetti e ubbidienti l'avevano stroncata sul nascere

    Con la caduta di uomini imperfetti Satana avrebbe potuto ugualmente dire che se gli fosse dato il tempo necessario avrebbe fatto cadere tutti gli altri individui perfetti e avrebbe potuto ugualmente asserire che l'uomo sarebbe stato più felice a vivere senza le sue norme o che i perfetti non lo servivano per amore...tutte accuse importanti che avrebbero comunque richiesto tempo per essere smentite...
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    Giandujotta.50
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    00 7/5/2021 4:07 PM
    direi che 1000 anni siano un tempo congruo....
    se non avesse peccato Adamo ma uno dei suoi figli o nipoti, avrebbero comunque avuto il tempo minimo di circa 1000 anni (ricordo che Adamo, persa la perfezione, ha vissuto quasi un millennio, 930 anni)

    comunque come ha detto igua, stiamo facendo supposizioni su qualcosa che non è avvenuto...
    possiamo quindi solo ipotizzare in base a quello che sappiamo
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