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Cos'è la "Parola di Dio" ?

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    M71
    Post: 4.084
    TdG
    00 02/05/2021 21:45
    Caro Walter,

    walterbergamini:
    Per cui il personaggio del fondamento della fede cristiana è Gesù Cristo

    Guarda, io non ho mai scritto il contrario né negato che il fondamento della fede cristiana sia Gesù.
    Anzi, convalido questo punto sottoscrivendo le parole di Paolo quando disse: “Nessuno può porre alcun altro fondamento oltre quello posto, che è Gesù Cristo”. (1 Corinti 3:11)

    I TdG si sforzano di porre continuamente Cristo come fondamento della loro predicazione, non presentandolo mai come un bimbo indifeso in una mangiatoia che rinasce ogni 25 Dicembre, e nemmeno come una figura uguale a Geova nell’ambito di una falsa Trinità.

    I TdG insegnano che Gesù fu il più grande uomo che sia mai esistito, che depose la sua vita perfetta a favore dell'umanità e che oggi regna in cielo quale Re costituito da Geova.

    Tutto in pieno accordo con la "Parola di Dio" che Gesù stesso usava per insegnare agli altri.

    Non basta porre il fondamento, occorre edificare la fede con materiali di qualità.
    Sempre Paolo, continuando il suo discorso accennato sopra, scrisse: “Ora se qualcuno edifica sul fondamento oro, argento, pietre preziose, materiali di legno, fieno, stoppia, l’opera di ciascuno sarà manifesta, poiché il giorno la mostrerà, perché sarà rivelata mediante il fuoco; e il fuoco stesso mostrerà che sorta di opera è quella di ciascuno”. (1 Corinti 3:12, 13)

    Quali sono questi materiali preziosi per la nostra fede se non quelli contenuti nella "Parola di Dio"?

    Ecco spiegato che i TdG non neghiamo Cristo come fondamento della propria fede, ma non cancellano nemmeno quello che lui stesso disse in Matteo 4:4 quando citò le parole del profeta Mosè: “È scritto: ‘L’uomo non deve vivere solo di pane, ma di ogni parola che esce dalla bocca di Geova’”.
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.078
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 02/05/2021 22:07
    Re:
    walterbergamini, 4/29/2021 8:54 PM:


    Caro Simone
    Ti rispondo perchè mi hai "strappato" un mezzo sorriso.
    SE tu che hai studiato ,il greco, i filosofi , i commentari, e altro e sei arrivato a non credere che GESU' CRISTO non è un Dio Onnipotente, bhe!, Hai lo stesso fondamento di quelli che credano che Gesù Cristo sia l'IDDIO Onnipotente per studi del greco, filosofia, e commentari: insomma, avete un fondamento friabile, sabbioso, renoso, che quando verranno le "fiumane" porteranno via te e gli altri. Abbi pazienza che verranno! Il Cristo lo si conosce solo per rivelazione e non per studi.


    Caro Bergamini,
    da come parli, sembra che le "fiumane" debbano portare via tutti, tranne te.
    Io ho pazienza, ma forse tu pensi che gli apostoli di Gesu' e i discepoli degli apostoli credessero che Gesù Cristo era IDDIO Onnipotente?
    Se lo credi, indipendentemente da chi te lo ha rivelato, sei completamente fuori strada: studia la storia e troverai che queste credenze, come la tua, sono del tutto errate!
    Ah già, dimenticavo, tu non vuoi studiare la storia.
    Ma allora chi te l'ha detto? O vuoi dire che l'Apostolo Paolo, a cui era apparso il Cristo, era uno sprovveduto, mentre tu sei saggio?

    walterbergamini, 4/29/2021 8:54 PM:

    In poche parole; non è che sei vantaggiato! O chiedi la rivelazione al Padre, che è il Solo che lo conosce ,o ,prima o poi, perderai anche la fede nel tuo credere ellenico.
    Un abbraccio di cuore.
    Walter


    Grazie dell'abbraccio, ma putroppo per te il "credere ellenico" è il tuo, no il mio!
    Idee balzane come dire che Gesu' è Iddio Onnipotente potevano venire solo agli ellenici, non certo agli apostoli e ai discepoli giudeo-cristiani del Cristo.

    Ricambio l'abbraccio.

    Simon

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    walterbergamini
    Post: 1.956
    Città: TORINO
    Età: 68
    00 03/05/2021 11:24
    Re: Re:



    Caro Bergamini,
    da come parli, sembra che le "fiumane" debbano portare via tutti, tranne te.

    Ciao Simon
    Mai pensato questo! Ma credo che resisteranno solo quelli che hanno "costruito" la loro casa sul Gesù Cristo. Devi sapere che "quest'opera" è SINGOLARE! " Poi ,il Signore unisce questi "singoli".

    Io ho pazienza, ma forse tu pensi che gli apostoli di Gesu' e i discepoli degli apostoli credessero che Gesù Cristo era IDDIO Onnipotente?
    Se lo credi, indipendentemente da chi te lo ha rivelato, sei completamente fuori strada: studia la storia e troverai che queste credenze, come la tua, sono del tutto errate!
    Ah già, dimenticavo, tu non vuoi studiare la storia.
    Ma allora chi te l'ha detto? O vuoi dire che l'Apostolo Paolo, a cui era apparso il Cristo, era uno sprovveduto, mentre tu sei saggio?


    Mi fai ripetere?= Volentieri! Tu sei arrivato a credere che Gesù non è "l'Iddio Onnipotente " Per studi storici e altri ?
    Altri ,per gli stessi studi storici ,sono arrivati a creder che Gesù sia l'Iddio onnipotente. Ora ,ne tu e ne altri, avete fondamento su chi è veramente Gesù. Se hai la rivelazione dentro di te, ( La scrittura insegna che si conosce Gesù solo per questa via ; e questa via a te non pace, per questo la contesti e vai contro le scritture ,dimostrando che non credi neanche ad esse), puoi affermare il tuo credo ,anche senza il bisogno di dimostrarlo. Paolo "tuonava" IO SO IN CHI HO CREDUTO".
    Simon non hai fondamento!. Questo lo deduco che difendi il tuo credo e mai usi la parola "rivelazione" che solo può dare vera luce su Cristo. Lo stesso fanno gli altri!



    Grazie dell'abbraccio, ma putroppo per te il "credere ellenico" è il tuo, no il mio!
    Idee balzane come dire che Gesu' è Iddio Onnipotente potevano venire solo agli ellenici, non certo agli apostoli e ai discepoli giudeo-cristiani del Cristo.

    Ricambio l'abbraccio.

    Simon


    Purtroppo bisogna aspettare !la fine di ogni fine. Io sono "prigioniero" di quel "conosciamo in parte" tu no! Perchè ,chi sente questo limite imperioso sulla mente dei credenti, se non ha rivelazione interiore intorno a Gesù, non dà"definizioni" definitive e inappellabile sulla persona del Cristo. Questo modo di essere ,certamente non è il tuo.
    Sempre con simpatia ( se non ti seti provocato a questa parola. ).
    Walter




    Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
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    walterbergamini
    Post: 1.956
    Città: TORINO
    Età: 68
    00 03/05/2021 11:43
    Re:
    M71, 02/05/2021 21:45:
    Caro Walter,

    walterbergamini:
    Per cui il personaggio del fondamento della fede cristiana è Gesù Cristo

    Guarda, io non ho mai scritto il contrario né negato che il fondamento della fede cristiana sia Gesù.
    Anzi, convalido questo punto sottoscrivendo le parole di Paolo quando disse: “Nessuno può porre alcun altro fondamento oltre quello posto, che è Gesù Cristo”. (1 Corinti 3:11)

    I TdG si sforzano di porre continuamente Cristo come fondamento della loro predicazione, non presentandolo mai come un bimbo indifeso in una mangiatoia che rinasce ogni 25 Dicembre, e nemmeno come una figura uguale a Geova nell’ambito di una falsa Trinità.

    I TdG insegnano che Gesù fu il più grande uomo che sia mai esistito, che depose la sua vita perfetta a favore dell'umanità e che oggi regna in cielo quale Re costituito da Geova.

    Tutto in pieno accordo con la "Parola di Dio" che Gesù stesso usava per insegnare agli altri.

    Non basta porre il fondamento, occorre edificare la fede con materiali di qualità.
    Sempre Paolo, continuando il suo discorso accennato sopra, scrisse: “Ora se qualcuno edifica sul fondamento oro, argento, pietre preziose, materiali di legno, fieno, stoppia, l’opera di ciascuno sarà manifesta, poiché il giorno la mostrerà, perché sarà rivelata mediante il fuoco; e il fuoco stesso mostrerà che sorta di opera è quella di ciascuno”. (1 Corinti 3:12, 13)

    Quali sono questi materiali preziosi per la nostra fede se non quelli contenuti nella "Parola di Dio"?

    Ecco spiegato che i TdG non neghiamo Cristo come fondamento della propria fede, ma non cancellano nemmeno quello che lui stesso disse in Matteo 4:4 quando citò le parole del profeta Mosè: “È scritto: ‘L’uomo non deve vivere solo di pane, ma di ogni parola che esce dalla bocca di Geova’”.

    Ciao M71
    vado di fretta; stasera,se Dio vuole, rileggerò con calma perchè ,se arrivato a questo, (tu ) ci sono tante cose da rivedere negli interventi di tanti T.di.G..
    Mi ha fatto anche piacere che hai citato Matteo 4,4. Questo dice Gesù. ( Ecco il Testimonio dello scritto!) Lo stesso scritto completa questo pensiero di Gesù in Giovanni 6 :" Mosè non vi ha dato il pane celeste........risposero: dacci questo pane........Io sono il pane disceso dal cielo......i giudei mormoravano di Lui..." Questa testimonianza della scrittura , rende completo Matteo4;4 Perchè il vero pane che Dio Padre dà è la persona di Gesù Cristo, contemplandola per la forza dello S.Santo, nei suo fatti, detti, vita, che possono leggersi nelle scritture ,e oltre a ciò, continuare a quel "chiamare per nome (carattere ) le sue pecore, parlare dentro di loro come il Pastore delle anime nostre.
    Questo ,per me è il quadro completo; questo è mettere le scritture dove Dio le vuole.
    Walter


    Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
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    M71
    Post: 4.084
    TdG
    00 03/05/2021 14:04
    Caro Walter,

    come interpreti tu "ogni parola che esce dalla bocca di Geova’” di Mt. 4:4?

    Ricordi che Gesù stava citando un passo della "Parola di Dio", esattamente le parole di Deuteronomio 8:3?

    Avrei piacere che tu rispondessi direttamente a queste due domande.
    Grazie e buona giornata!

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    walterbergamini
    Post: 1.956
    Città: TORINO
    Età: 68
    00 03/05/2021 22:53
    Re:
    M71, 03/05/2021 14:04:
    Caro Walter,

    come interpreti tu "ogni parola che esce dalla bocca di Geova’” di Mt. 4:4?

    Ricordi che Gesù stava citando un passo della "Parola di Dio", esattamente le parole di Deuteronomio 8:3?

    Avrei piacere che tu rispondessi direttamente a queste due domande.
    Grazie e buona giornata!



    Ciao M71
    Ti espongo il mio pensiero mettendo a confronto Matteo 4;4 e Deuteronomio 8,3.
    Due eventi "scaturiti" e nati da condizione di bisogni fisici" MANGIARE"
    Il signore ,davanti al mormorio diede la "manna" ,profezia di quel pane che poi Gesù avrebbe dato e confermato anche nell Apocalisse:" a chi vince IO ( Gesù ) darò di mangiare la manna nascosta" ( sottolinea: NASCOSTA).
    Siccome che il popolo di allora, ricorreva al Signore solo per bisogno materiale, Iddio , rivelò ,per la bocca di Mosè ( Gloria a LUI!!! ) che l'uomo non vive di solo pane ma da ogni PAROLA che esce dalla bocca del Signore".
    Gesù, sotto tentazione, scegliere tra il morire di fame e cedere, applicò su Se stesso la promessa di Suo Padre e "visse".
    Siccome che Gesù, ripete letteralmente la scritture:" l'UOMO non vive......." dopo averlo vissuto Lui come rappresentante degli uomini, ha "COINVOLTO" tutti gli uomini , in modo particolare i Suoi credenti.
    Ora" La parola che esce dalla bocca di Dio, nel V.T. arrivava all'uomo, in linea di massima, tranne rare eccezioni, ( Tuono, turbine, fuoco, e altro secondo come Dio riteneva opportuno) attraverso i profeti. Poi Iddio dichiarò che avrebbe "suscitato" un 'Altro profeta in cui ,Egli" avrebbe messo tutte le Sue parole "
    Quando Gesù "maneggiò" questo soggetto nel Capitolo. 6 di Giov. ( qui ricopio il già detto nel post prima)

    Mi ha fatto anche piacere che hai citato Matteo 4,4. Questo dice Gesù. ( Ecco il Testimonio dello scritto!) Lo stesso scritto completa questo pensiero di Gesù in Giovanni 6 :" Mosè non vi ha dato il pane celeste........risposero: dacci questo pane........Io sono il pane disceso dal cielo......i giudei mormoravano di Lui..." Questa testimonianza della scrittura , rende completo Matteo4;4 Perchè il vero pane che Dio Padre dà è la persona di Gesù Cristo, contemplandola per la forza dello S.Santo, nei suo fatti, detti, vita, che possono leggersi nelle scritture ,e oltre a ciò, continuare a quel "chiamare per nome (carattere ) le sue pecore, parlare dentro di loro come il Pastore delle anime nostre.

    Dopo che Iddio dichiara in Ebrei 1;1 "...aver parlato in molti modi e maniere.....ora nel Suo figliolo" Ha suggellato che l'unica via per ricevere quelle "parole " che l'uomo ha bisogno secondo Deute...8. arrivano ( arriveranno) solo e solamente attraverso Gesù Cristo "LA PAROLA DI DIO" per eccellenza.
    Ora che Gesù usi la scrittura ( E LA USA) , usi i Suoi Ministeri, Apostoli ,profeti ,dottori, pastori, evangelista, o comunica Lui personalmente con le Sue pecore " li chiama per nome, ( per carattere) , una cosa è certa che Dio parla solo attraverso Gesù.
    Questo spiega anche un pò ( pò ) Il Suo dire :" Chi ha visto Me ,( in quel Me vi è anche il Suo modo di comunicare )ha visto il Padre.
    Questo è il mio "pensiero" ( pensiero è una definizione impropria ), LA MIA FEDE.
    Walter


    Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
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    M71
    Post: 4.084
    TdG
    00 03/05/2021 23:46
    Caro Walter,
    intanto ringrazio di aver spiegato l'essenza della tua fede.
    Ma alla lettera, secondo te la "parola che esce dalla bocca di Geova’” di Mt. 4:4 comprende tutte le parole contenute nelle Scritture o solo Gesù? O anche Gesù?
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    walterbergamini
    Post: 1.956
    Città: TORINO
    Età: 68
    00 04/05/2021 18:03
    Re:
    M71, 03/05/2021 23:46:
    Caro Walter,
    intanto ringrazio di aver spiegato l'essenza della tua fede.
    Ma alla lettera, secondo te la "parola che esce dalla bocca di Geova’” di Mt. 4:4 comprende tutte le parole contenute nelle Scritture o solo Gesù? O anche Gesù?


    Ciao M71.
    Grazie per la domanda "sintetica".
    Una volta "rivelato" o "enunciato" Ebrei1;1 che "modi e maniere" convergono nell'Ultimo messaggero , Iddio lascia alla "sua Parola" Gesù Cristo, ogni forma di comunicazione tra Lui ,IL PADRE, e noi, creature e credenti. " Un solo mediatore fra Dio e gli uomini:" Gesù Cristo, scrive Paolo. Tanto "immedesimazione" tra Dio il Padre e il Suo Figliolo, che Gesù potè dire in Giov.
    5:24 In verità, in verità io vi dico: Chi ascolta la mia parola e crede a Colui che mi ha mandato, ha vita eterna; e non viene in giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.
    Gesù , quando lo ritiene "opportuno" usa le scritture. Ma Lui, vera parola di Dio, sa come parlare alle creature e credenti.
    Gesù, mica è diventato muto! Il pastore parla ancora oggi. E, quando usa la scrittura, essa può diventare "voce".Alle chiese chiudeva con le parole " Chi ha orecchio ASCOLTI ciò che lo spirito dice alle chiese". DICE , continuo presente.
    La bibbia testimonia che ,oltre alle molteplice volte che viene citata la scrittura per confermare il messaggio predicato, il modo di come Gesù comunicava con i Suoi . Si consideri Cornelio ; Il Signore non usò scrittura. Si considera Pietro come viene "convinto" dal Signore per andare da Cornelio; non fu usato la scrittura.A Paolo, sulla strada di Damasco, Gesù comunico con Lui, appellandosi al combattimento della coscienza che aveva dentro e si presento di Persona." Io sono Gesù che tu perseguiti"; la scrittura venne dopo e fu "GLORIOSA" nelle mani di Paolo. Di questi vari mezzi ,sottolineo LA SCRITTURA in modo particolare, la bibbia ne testimonia moltissime.
    Io ho sempre creduto che Gesù parla ,"e sa parlare"dentro è fuori la scrittura. L'AUTORE non è PRIGIONIERO DELLA SUA OPERA. Io ne sono testimone di ciò che scrivo.
    Il linea di massima, moltissime volte attraverso le scritture ( quando le apre Lui!) e "qualche volta" Lui ha parlato tanto chiaro che mi sono sentito cosi "responsabilizzato" neanche quando "mi apre le scritture".
    Questo è il mio pensiero, le mie esperienze, la mia conoscenza ,la mia fede.
    Walter


    Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
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    M71
    Post: 4.084
    TdG
    00 04/05/2021 22:33
    Quindi, in estrema sintesi, secondo te "ogni parola che esce dalla bocca di Geova" di Mt. 4:4 è solo Gesù?
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    walterbergamini
    Post: 1.956
    Città: TORINO
    Età: 68
    00 04/05/2021 23:19
    Re:
    M71, 04/05/2021 22:33:
    Quindi, in estrema sintesi, secondo te "ogni parola che esce dalla bocca di Geova" di Mt. 4:4 è solo Gesù?



    Ciao M71
    " Ogni parola che esce dalla bocca di Geova è solo Gesù"?
    La domanda precisa è: " Dio ,come parla, comunica, a gli uomini ,ai credenti, "tutte le Sue Parole" dopo l'evento di Gesù Cristo?
    Risposta:" solo tramite il "mediatore " che Lui si è scelto: Gesù Cristo.
    Però ,sinceramente, penso già l'ho esposto questo pensiero.
    Ora, alla luce delle scritture, dimmi tu.
    Walter


    Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
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    M71
    Post: 4.084
    TdG
    00 05/05/2021 07:31
    Caro Walter,

    La domanda precisa è: " Dio ,come parla, comunica, a gli uomini ,ai credenti, "tutte le Sue Parole" dopo l'evento di Gesù Cristo?


    La domanda precisa, diretta e semplice a cui non hai risposto e che provo a riformulare, è :

    Gesù, quando ha pronunciato le parole riportate nel passo di Mt 4:4, che a sua volta citava Mosè, cosa intendeva per "ogni parola che esce dalla bocca di Geova"?

    Per te significa:

    1) Tutta la Parola di Dio contenuta nelle Scritture
    2) Solo le parole di Gesù stesso

    Rispondi con 1) o 2)
    Grazie
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    walterbergamini
    Post: 1.956
    Città: TORINO
    Età: 68
    00 05/05/2021 12:20
    Re:
    M71, 05/05/2021 07:31:
    Caro Walter,

    La domanda precisa è: " Dio ,come parla, comunica, a gli uomini ,ai credenti, "tutte le Sue Parole" dopo l'evento di Gesù Cristo?


    La domanda precisa, diretta e semplice a cui non hai risposto e che provo a riformulare, è :

    Gesù, quando ha pronunciato le parole riportate nel passo di Mt 4:4, che a sua volta citava Mosè, cosa intendeva per "ogni parola che esce dalla bocca di Geova"?

    Per te significa:

    1) Tutta la Parola di Dio contenuta nelle Scritture
    2) Solo le parole di Gesù stesso

    Rispondi con 1) o 2)
    Grazie

    Ciao M71
    Spero che non si giochi a rebus! il soggetto è troppo importante!.

    Sia il numero 1 che due con l'aggiunta di quello che che Dio avrebbe continuato a dire per la bocca di Gesù : la parola di Dio per eccellenza.
    Ti faccio qualche esempio, ma non per allargare il soggetto, ma solo per spiegare ( limitato spiegare il mio ) che " la Parola di Dio " ( Gesù Cristo ) , quando leggeva , citava ,le scritture, esse diventavano veramente " Parola di Do" perchè ne dava il vero senso, scopo, d'esse.

    (1) Matteo 19:7 Essi gli dissero: Perché dunque comandò Mosè di darle un atto di divorzio e mandarla via? Gesù disse loro: Fu per la durezza dei vostri cuori che Mosè vi permise di mandar via le vostre mogli; ma da principio non era così.

    Mai nessuno aveva "spiegato" il motivo di quel comando a Mose'

    (2) Gesù citando Osea 6;6 in Matteo 9:13 Or andate e imparate che cosa significhi: Voglio misericordia, e non sacrifizio; poiché io non son venuto a chiamar de’ giusti, ma dei peccatori.
    diede il vero significato e la sua applicazione delle parole di Osea. Nessuno mai aveva interpretato cosi.

    (3) Ancora in Matteo 7 Gesù " La parola di Dio" spiegò lo scritto che divenne "parola di Dio" quando disse che Davide non peccò quando ebbe fame mangiando i pani del tempio. E, continuò dicendo che i Sacerdoti ,pur "lavorando" nel giorno di Sabato, per preparare l'offerta panatica, non violavano il Sabato. Mai nessuno si era permesso di dire ciò. Dando il giusto senso a quei fatti, lo scritto che raccontavano quegli eventi ,divenne " Parola di Dio"

    Ecco la realizzazione di Deutoronomio 18.

    Di questi esempi ce ne sono moltissimi.
    Riepilogando: Matteo 4;4 si riferisce allo scritto antico , quando lo interpreta Gesù ; a quello che ha detto Gesù ed è scritto negli Evangeli, seguito dalle Epistole, quando sono spiegate dallo S.Santo, e ha tutto ciò che Gesù continua a dire nel cuore degli uomini e dei credenti. Tutto questo formano " Ogni parola che esce dalla bocca di Geova "
    Una buona giornata a te.
    Walter


    Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
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    M71
    Post: 4.084
    TdG
    00 06/05/2021 10:19
    walterbergamini:
    Riepilogando: Matteo 4;4 si riferisce allo scritto antico , quando lo interpreta Gesù ; a quello che ha detto Gesù ed è scritto negli Evangeli, seguito dalle Epistole, quando sono spiegate dallo S.Santo, e ha tutto ciò che Gesù continua a dire nel cuore degli uomini e dei credenti. Tutto questo formano " Ogni parola che esce dalla bocca di Geova "

    Quindi abbiamo stabilito che "ogni parola che esce dalla bocca di Geova" comprende:
    - le parole contenute nelle Scritture Ebraiche (quello che tu chiami lo scritto antico),
    - le parole contenute nelle Scritture Greche Cristiane (parole di Gesù nei vangeli, epistole dei suoi apostoli e discepoli)

    Cioè le stesse identiche cose scritte nel post iniziale attinenti alla definizione di "Parola di Dio" (2 Tim. 3:16)

    Il fatto che tu voglia limitare l'efficacia delle Scritture solo a quando le interpreta Gesù, è una tua inferenza priva del sostegno biblico, che invece assicura che "Tutta la Scrittura è ispirata" e non solo la parte interpretata da Gesù.
    Anzi, il fatto che Gesù abbia citato continuamente gli Scritti Sacri precedenti la sua venuta indica chiaramente la validità di tutte le Parole che suo Padre Geova ha pronunciato.

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    walterbergamini
    Post: 1.956
    Città: TORINO
    Età: 68
    00 06/05/2021 19:11
    Re:


    l fatto che tu voglia limitare l'efficacia delle Scritture solo a quando le interpreta Gesù, è una tua inferenza priva del sostegno biblico,


    Ciao M71
    Sicuro che è una mia inferenza? Mi spieghi tu allora dove Dio Padre avrebbe messo tutte le Sue parole secondo, Deuteronomio 18:18 io susciterò loro un profeta come te, di mezzo ai loro fratelli, e porrò le mie parole nella sua bocca, ed egli dirà loro tutto quello che io gli comanderò. e che ,ascoltare questo profeta dipendeva vivere o morire?
    Aspeto.

    che invece assicura che "Tutta la Scrittura è ispirata" e non solo la parte interpretata da Gesù.
    Anzi, il fatto che Gesù abbia citato continuamente gli Scritti Sacri precedenti la sua venuta indica chiaramente la validità di tutte le Parole che suo Padre Geova ha pronunciato.



    Mi dispiace ,purtroppo, io non limito le scritture ma le dò il posto che Dio gli ha dato; lo ripeto ancora e poi ,andando avanti diventa "penoso".
    Le scritture sono solo un ".TESTIMONE"
    Giuvan 5:39 Voi investigate le Scritture, perché pensate aver per mezzo d’esse vita eterna, ed esse son quelle che rendono testimonianza di me;

    Luca24:27 E cominciando da Mosè e da tutti i profeti, spiegò loro in tutte le Scritture le cose che lo concernevano.
    :32 Ed essi dissero l’uno all’altro: Non ardeva il cuor nostro in noi mentr’egli ci parlava per la via, mentre ci spiegava le Scritture?

    2Pietro1:19 Abbiamo pure la parola profetica, più ferma, alla quale fate bene di prestare attenzione, come una lampada splendente in luogo oscuro, finché spunti il giorno e la stella mattutina sorga ne’ vostri cuori;

    Mi spieghi anche qui la differenza tra "lampada" e stella?

    Poi, per finire, quando mai Gesù ha dato per guida lo scritto pur usando lo scritto? Non ha detto che " Lo S.Santo vi guiderà in ogni verità, prenderà del mio e ve lo darò ( anche ma non solo lo scritto), testimoniare di ,e , mi glorificherà.
    Poi, non è difficile credere , per i cristiani, Che ogni scrittura è ispirata... Ma decenni fa mi chiesi, ( chiesi al Signore ) se una cosa "ispirata da Dio " possa essere compresa e applicata per sapienza umana. La risposta fu NO!.
    Ora come io ti ho dato le mie risposte affinché tu hai potuto fare un sunto, puoi tu dare a me le tue risposte inerente a questi versi scritti. ? grazie.
    Walter




    Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.078
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 06/05/2021 19:22
    Re: Re:
    walterbergamini, 5/6/2021 7:11 PM:


    M71:
    l fatto che tu voglia limitare l'efficacia delle Scritture solo a quando le interpreta Gesù, è una tua inferenza priva del sostegno biblico,


    Ciao M71
    Sicuro che è una mia inferenza? Mi spieghi tu allora dove Dio Padre avrebbe messo tutte le Sue parole secondo, Deuteronomio 18:18 io susciterò loro un profeta come te, di mezzo ai loro fratelli, e porrò le mie parole nella sua bocca, ed egli dirà loro tutto quello che io gli comanderò. e che ,ascoltare questo profeta dipendeva vivere o morire?
    Aspeto.
    ...

    Walter


    Caro Bergamini,
    riporto tutto il passo di Dt 18,17 Il Signore mi disse: “Quello che hanno detto, sta bene; 18 io farò sorgere per loro un profeta come te in mezzo ai loro fratelli, e metterò le mie parole nella sua bocca ed egli dirà loro tutto quello che io gli comanderò. 19 Avverrà che, se qualcuno non darà ascolto alle mie parole che egli dirà in mio nome, io gliene domanderò conto. 20 Ma il profeta che avrà la presunzione di dire in mio nome qualcosa che io non gli ho comandato di dire o che parlerà in nome di altri dèi, quel profeta sarà messo a morte”.

    Secondo le scritture, sarebbe stato un profeta come Mosè e avrebbe parlato secondo il comando di Dio.
    Il Gesu' di Giovanni dice esattamente:

    Gv 12,49 Perché io non ho parlato di mio; ma il Padre, che mi ha mandato, mi ha comandato lui quello che devo dire e di cui devo parlare;

    e conferma il suo ruolo di profeta nelle mani di Dio.

    Simon
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    (SimonLeBon)
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    00 06/05/2021 19:29
    Re:
    walterbergamini, 5/3/2021 11:24 AM:


    Simon:
    Caro Bergamini,
    da come parli, sembra che le "fiumane" debbano portare via tutti, tranne te.


    Ciao Simon
    Mai pensato questo! Ma credo che resisteranno solo quelli che hanno "costruito" la loro casa sul Gesù Cristo. Devi sapere che "quest'opera" è SINGOLARE! " Poi ,il Signore unisce questi "singoli".


    Ah un opera "singolare". E dove l'hai letto?


    Simon:
    Io ho pazienza, ma forse tu pensi che gli apostoli di Gesu' e i discepoli degli apostoli credessero che Gesù Cristo era IDDIO Onnipotente?
    Se lo credi, indipendentemente da chi te lo ha rivelato, sei completamente fuori strada: studia la storia e troverai che queste credenze, come la tua, sono del tutto errate!
    Ah già, dimenticavo, tu non vuoi studiare la storia.
    Ma allora chi te l'ha detto? O vuoi dire che l'Apostolo Paolo, a cui era apparso il Cristo, era uno sprovveduto, mentre tu sei saggio?


    walterbergamini, 5/3/2021 11:24 AM:

    Mi fai ripetere?= Volentieri! Tu sei arrivato a credere che Gesù non è "l'Iddio Onnipotente " Per studi storici e altri ?


    Io l'ho letto nella parola di Dio, lampada al mio passo.
    Gli studi storici servono ad altro, a imparare le teorie e le filosofie degli uomini.
    Come la tua ad esempio.

    walterbergamini, 5/3/2021 11:24 AM:

    Altri ,per gli stessi studi storici ,sono arrivati a creder che Gesù sia l'Iddio onnipotente. Ora ,ne tu e ne altri, avete fondamento su chi è veramente Gesù. Se hai la rivelazione dentro di te, ( La scrittura insegna che si conosce Gesù solo per questa via ; e questa via a te non pace, per questo la contesti e vai contro le scritture ,dimostrando che non credi neanche ad esse), puoi affermare il tuo credo ,anche senza il bisogno di dimostrarlo. Paolo "tuonava" IO SO IN CHI HO CREDUTO".
    Simon non hai fondamento!. Questo lo deduco che difendi il tuo credo e mai usi la parola "rivelazione" che solo può dare vera luce su Cristo. Lo stesso fanno gli altri!


    Bergamini, Bergamini, quante volte mi farai ripetere.
    Paolo certamente sapeva in chi aveva creduto, ma sapeva benissimo che quello era uno strumento nelle mani dell'unico Dio, il Padre.
    Fossi in te mi accerterei che le filosofie in cui stai credendo abbiano un fondamento anche biblico, cosa praticamente impossibile.



    Simon:
    Grazie dell'abbraccio, ma putroppo per te il "credere ellenico" è il tuo, no il mio!
    Idee balzane come dire che Gesu' è Iddio Onnipotente potevano venire solo agli ellenici, non certo agli apostoli e ai discepoli giudeo-cristiani del Cristo.

    Ricambio l'abbraccio.

    Simon


    walterbergamini, 5/3/2021 11:24 AM:

    Purtroppo bisogna aspettare !la fine di ogni fine. Io sono "prigioniero" di quel "conosciamo in parte" tu no! Perchè ,chi sente questo limite imperioso sulla mente dei credenti, se non ha rivelazione interiore intorno a Gesù, non dà"definizioni" definitive e inappellabile sulla persona del Cristo. Questo modo di essere ,certamente non è il tuo.
    Sempre con simpatia ( se non ti seti provocato a questa parola. ).
    Walter


    Pur conoscendo in parte, il personaggio di Gesu' è stato il centro della predicazione apostolica tutta, quindi è ben noto.
    Ma ci sono note anche le filosofie successive che, come le tue, lo hanno "deificato" a posteriori, esagerando.


    Simon


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    M71
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    00 06/05/2021 19:48
    Caro Walter,

    walterbergamini:
    Mi spieghi tu allora dove Dio Padre avrebbe messo tutte le Sue parole secondo, Deuteronomio 18:18 io susciterò loro un profeta come te, di mezzo ai loro fratelli, e porrò le mie parole nella sua bocca, ed egli dirà loro tutto quello che io gli comanderò. e che ,ascoltare questo profeta dipendeva vivere o morire?

    Semplicemente Mosè addita la venuta di Gesù Cristo il Messia, è una profezia ben nota. Coloro che avrebbero ascoltato quelle parole, che provenivano da Colui che le avrebbe messe "nella sua bocca", cioè Dio, sarebbero stati approvati.
    E quindi ? Leggi forse che le parole di Gesù avrebbero annullato la precedente Parola di Dio? No.

    walterbergamini:
    Mi dispiace ,purtroppo, io non limito le scritture ma le dò il posto che Dio gli ha dato; lo ripeto ancora e poi ,andando avanti diventa "penoso". Le scritture sono solo un ".TESTIMONE"

    Se non le vuoi limitare, devi accettarle tutte.

    walterbergamini:
    Giuvan 5:39 Voi investigate le Scritture, perché pensate aver per mezzo d’esse vita eterna, ed esse son quelle che rendono testimonianza di me;

    Parole riferite agli ebrei che avrebbero dovuto riconoscere Gesù confrontando la sua vita e i suoi insegnamenti con quello che predicevano le Scritture allora disponibili che, nuovamente, non possono essere cancellate. Molti di loro si rifiutarono di confrontare quelle scritture con Gesù e persero l'opportunità di essere salvati. E' un grave errore non voler considerare tutta la Parola di Dio.

    walterbergamini:
    Luca24:27 E cominciando da Mosè e da tutti i profeti, spiegò loro in tutte le Scritture le cose che lo concernevano. :32 Ed essi dissero l’uno all’altro: Non ardeva il cuor nostro in noi mentr’egli ci parlava per la via, mentre ci spiegava le Scritture?

    Episodio riferito ai due discepoli in cammino vero Emmaus che non riconobbero Gesù risuscitato. Per farsi chiaramente identificare, Gesù attinse da una fonte che loro conoscevano bene: le scritture ebraiche. E le spiegò in modo meraviglioso.

    walterbergamini:
    2Pietro1:19 Abbiamo pure la parola profetica, più ferma, alla quale fate bene di prestare attenzione, come una lampada splendente in luogo oscuro, finché spunti il giorno e la stella mattutina sorga ne’ vostri cuori;

    Già spiegato: la visione anticipata della gloria di Gesù nel suo potere regale. Le parole profetiche relative al Regno — sia quelle contenute nelle Scritture Ebraiche che quelle pronunciate da Gesù Cristo stesso — erano state confermate, o ‘rese più ferme’, da ciò che Pietro e altri due discepoli avevano visto e udito alla trasfigurazione circa 32 anni prima.
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    walterbergamini
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    00 06/05/2021 19:52
    Re: Re: Re:
    (SimonLeBon), 06/05/2021 19:22:
    walterbergamini, 5/6/2021 7:11 PM:


    M71:
    l fatto che tu voglia limitare l'efficacia delle Scritture solo a quando le interpreta Gesù, è una tua inferenza priva del sostegno biblico,


    Ciao M71
    Sicuro che è una mia inferenza? Mi spieghi tu allora dove Dio Padre avrebbe messo tutte le Sue parole secondo, Deuteronomio 18:18 io susciterò loro un profeta come te, di mezzo ai loro fratelli, e porrò le mie parole nella sua bocca, ed egli dirà loro tutto quello che io gli comanderò. e che ,ascoltare questo profeta dipendeva vivere o morire?
    Aspeto.
    ...

    Walter


    Caro Bergamini,
    riporto tutto il passo di Dt 18,17 Il Signore mi disse: “Quello che hanno detto, sta bene; 18 io farò sorgere per loro un profeta come te in mezzo ai loro fratelli, e metterò le mie parole nella sua bocca ed egli dirà loro tutto quello che io gli comanderò. 19 Avverrà che, se qualcuno non darà ascolto alle mie parole che egli dirà in mio nome, io gliene domanderò conto. 20 Ma il profeta che avrà la presunzione di dire in mio nome qualcosa che io non gli ho comandato di dire o che parlerà in nome di altri dèi, quel profeta sarà messo a morte”.

    Secondo le scritture, sarebbe stato un profeta come Mosè e avrebbe parlato secondo il comando di Dio.
    Il Gesu' di Giovanni dice esattamente:

    Gv 12,49 Perché io non ho parlato di mio; ma il Padre, che mi ha mandato, mi ha comandato lui quello che devo dire e di cui devo parlare;

    e conferma il suo ruolo di profeta nelle mani di Dio.

    Simon


    Scusa Simon
    Ma cosa toglie al mio dire quello che hai scritto tu. Ma che fai pur di contrastare dici le stesse cose?
    Che Gesù abbia parlato non del Suo ,ma del Padre, chi lo nega? Conferma Deteronomio 18.

    Sei tu che devi porti la domanda del perchè Gesù ,pur dicendo il vero affermando che diceva tutte le Parole che udiva , proprio come Dio aveva promesso in Deut....come ha potuto "azzardarsi" a dire Luca 6:47 Chiunque viene a me ed ascolta le mie parole e le mette in pratica, io vi mostrerò a chi somiglia.

    Giov5:24 In verità, in verità io vi dico: Chi ascolta la mia parola e crede a Colui che mi ha mandato, ha vita eterna; e non viene in giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.

    Nessun Profeta ha mai "azzardato" questo :" La mia parola"!!! . Dicevano sempre:" Ascoltate la Parola di Dio". Gesù dice :"MIA"

    Tu hai paura d'investigare su queste cose "semplice" per i semplici ,perchè salterebbe tutta la dottrina tua.
    Questo è Deut....18. poi cosa centra il falso profeta ,,, proprio non so,
    Walter


    Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
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    M71
    Post: 4.084
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    10 07/05/2021 08:08
    walterbergamini:
    Simon...

    Giov5:24 In verità, in verità io vi dico: Chi ascolta la mia parola e crede a Colui che mi ha mandato, ha vita eterna; e non viene in giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.
    Nessun Profeta ha mai "azzardato" questo :" La mia parola"!!! . Dicevano sempre:" Ascoltate la Parola di Dio". Gesù dice :"MIA"
    Tu hai paura d'investigare su queste cose "semplice" per i semplici ,perchè salterebbe tutta la dottrina tua. Questo è Deut....18. poi cosa centra il falso profeta ,,, proprio non so,


    Caro Walter,
    noi non abbiamo alcuna paura ad investigare le Scritture, qualunque esse siano.
    Mi dispiace, ma dicendo così ti tiri la zappa sui piedi da solo.

    Te lo dimostro facilmente. Tu, come altri, avete il "vizio" (passami il termine) di arroccarvi su una scrittura, isolarla dal contesto e interpretarla con filosofie umane per farle dire ciò che ritieni sia il vero. Evitate accuratamente di confrontare il passo con il contesto e con altri riferimenti, perché altrimenti cadreste in contraddizione.

    In Gv. cap 5 Gesù stava rimproverando gli ebrei infedeli perché avrebbero dovuto riconoscere in lui il Messia ed accettare le sue parole per passare da una condizione di "morte" spirituale alla "vita" cambiando condotta (Ef 2:1, 2, 4-5).

    Avrebbero dovuto riconoscerlo proprio perché avevano "esaminato le Scritture" (v. 39) ma senza intendimento, senza capire che quel Mosè in cui loro credevano "aveva scritto di lui" (v. 46).
    Gesù ancora una volta ribadisce l'importanza centrale di conoscere le Scritture per capire quello che lui ha fatto e di non sostituirle con filosofie umane.

    Non c'è nessun conflitto tra le Scritture e Gesù.
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    walterbergamini
    Post: 1.956
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    Età: 68
    00 07/05/2021 18:14
    Re:
    Ciao M71

    walterbergamini:
    Mi spieghi tu allora dove Dio Padre avrebbe messo tutte le Sue parole secondo, Deuteronomio 18:18 io susciterò loro un profeta come te, di mezzo ai loro fratelli, e porrò le mie parole nella sua bocca, ed egli dirà loro tutto quello che io gli comanderò. e che ,ascoltare questo profeta dipendeva vivere o morire?


    Semplicemente Mosè addita la venuta di Gesù Cristo il Messia, è una profezia ben nota. Coloro che avrebbero ascoltato quelle parole, che provenivano da Colui che le avrebbe messe "nella sua bocca", cioè Dio, sarebbero stati approvati.
    E quindi ? Leggi forse che le parole di Gesù avrebbero annullato la precedente Parola di Dio? No.

    Sinceramente mi meravigli! Gesù le ha "adempiute"e Iddio le ha ,più che annullate perchè è un termine tuo, tenute per testimonianza. Della legge di Mosè , dopo Gesù Cristo non ne è rimasto niente; ne come si mangiava, adorava, cantava, ne luoghi precisi, ne feste cerimoniale, ne vestimenti,niente di niente. Iddio non parla più tramite il V.Patto perchè lo ha abolito perchè compiuto da Gesù.
    Oggi le parole di vita o di morte non risiedono più nel V.T. ma solo sulla bocca di Gesù perchè lui disse (dice) " Voi avete udito ,ma Io vi dico. Leggiti l'ultimo verso di Ebrei 8. Non farmi citare i versi in merito perchè dovrei riscrivere decine e decine di versi.
    Se poi, lo S.Santo usa dando luce intorno al messaggero principale del V.P. allora ,e solo allora diventa parola di Dio. Altrimenti è semplice testimone di quei fatti, eventi.
    Ti capisco pure perchè la maggioranza delle dottrine dei T.di.G. hanno per base il V.T. ecco perché contesti e non dai il giusto posto allo scritto. Ma Geremia lo leggi? " Nuova Patto, nuove leggi???


    walterbergamini:
    Giuvan 5:39 Voi investigate le Scritture, perché pensate aver per mezzo d’esse vita eterna, ed esse son quelle che rendono testimonianza di me;


    Parole riferite agli ebrei che avrebbero dovuto riconoscere Gesù confrontando la sua vita e i suoi insegnamenti con quello che predicevano le Scritture allora disponibili che, nuovamente, non possono essere cancellate. Molti di loro si rifiutarono di confrontare quelle scritture con Gesù e persero l'opportunità di essere salvati. E' un grave errore non voler considerare tutta la Parola di Dio.


    Qui accresci la mia meraviglia:" Parole riferite a gli Ebrei solo? a te niente!

    walterbergamini:
    Luca24:27 E cominciando da Mosè e da tutti i profeti, spiegò loro in tutte le Scritture le cose che lo concernevano. :32 Ed essi dissero l’uno all’altro: Non ardeva il cuor nostro in noi mentr’egli ci parlava per la via, mentre ci spiegava le Scritture?


    Episodio riferito ai due discepoli in cammino vero Emmaus che non riconobbero Gesù risuscitato. Per farsi chiaramente identificare, Gesù attinse da una fonte che loro conoscevano bene: le scritture ebraiche. E le spiegò in modo meraviglios
    o.

    Solo riferito ai due discepoli?

    walterbergamini:
    2Pietro1:19 Abbiamo pure la parola profetica, più ferma, alla quale fate bene di prestare attenzione, come una lampada splendente in luogo oscuro, finché spunti il giorno e la stella mattutina sorga ne’ vostri cuori;


    Già spiegato: la visione anticipata della gloria di Gesù nel suo potere regale. Le parole profetiche relative al Regno — sia quelle contenute nelle Scritture Ebraiche che quelle pronunciate da Gesù Cristo stesso — erano state confermate, o ‘rese più ferme’, da ciò che Pietro e altri due discepoli avevano visto e udito alla trasfigurazione circa 32 anni prima.




    anche questa parola è riferita alla trasfigurazione e basta oggi?

    Ho l'impressione che ,mentre io dico che lo scritto diventa "parola di Dio" se la usa lo S.Santo, per te è diventato semplicemente un libro storico perchè moltissimo di quello che leggi lo riporti al passato e la lista è lunga di quello che sta scritto non vale più per oggi ,secondo il tuo pensiero.
    Però ricorda questi incisi che fai perchè ritorneranno quando si parlerà chi sono i canditati a predicare.
    Walter


    Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
    • 2
    Teologia biblica
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