Chi è ora, l'attuale governante di questo mondo?

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I-gua

00 07/05/2021 19:33

Re:

g68g, 07.05.2021 17:34:
Igua, non credo ci sia altro da aggiungere su chi sia Colui "DIO" che domina sui regni del mondo e che li da a chi vuole,
tanto che l'amico M71 non ha insistito.
Quindi la vostra convinzione è sbagliata e dimostrato dalle scritture, come pure in essa non vi è alcuna traccia di una presunta contesa universale..

Daniele 4, 17 Questa è la decisione dei veglianti e la sentenza proviene dai santi, affinché i viventi sappiano che l'Altissimo domina sul regno degli uomini e che egli lo dà a chi vuole, e vi innalza il più misero degli uomini".

Ah beh, che YHWH sia il Sovrano Universale che da il governo della terra a chi vuole nessuno l’ha mai messo in dubbio.

Le domande iniziali , caro Gigi, erano altre, le ripeto per rammemorare:

chi è secondo te il governante di questo mondo?

chi controlla di fatto questo attuale sistema di cose?

esiste qualcuno che ha potere ed esercita influenza su tutto il mondo?

Gesù, è venuto per distruggere qualche cosa?

Gesù attualmente esercita la sua autorità sul popolo di Dio, oppure il suo governo mondiale, il Regno Celeste, retto nel nome e nelle Leggi del Padre Celeste, è già instaurato e operativo in Terra?
I-gua

00 07/05/2021 19:45

QUINDI LA DOMANDA CHIAVE SI PUÒ GIRARE COSÌ

YHWH A CHI HA DATO IL GOVERNO DELLA TERRA DOPO LA RIBELLIONE IN EDEN, E A CHI HA DATO IL TITOLO LEGALE DI RE DELLA TERRA DOPO CHE GESÙ È STATO RISORTO?

Se YHWH domina sul regno degli uomini e che egli lo dà a chi vuole, e vi innalza il più misero degli uomini, e quindi NON È YHWH CHE GOVERNA DIRETTAMENTE IL MONDO... allora

Chi aveva ricevuto autorità come governante di questo mondo, di questo sistema di cos?

Chi riceverà, oltre la corona, anche il pieno esercizio del potere, nella legalità e giustizia divina, per volere e concessione del Signore Sovrano Universale YHWH?
I-gua

00 09/05/2021 14:00

Daniele 7:13, 14

13 “Continuai a guardare, e nelle visioni della notte vidi venire con le nubi del cielo qualcuno simile a un figlio dell’uomo; fu ammesso al cospetto dell’Antico di Giornib e fu condotto davanti a Lui. 14 E gli furono dati dominio, onore e un regno, perché le genti di ogni popolo, nazione e lingua lo servissero. Il suo dominio è un dominio eterno che non avrà fine, e il suo regno non sarà distrutto.
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walterbergamini

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00 11/05/2021 18:30

Re:

E' chiaro a tutti che Satana è bugiardo e padre della menzogna. Ma questo non sposta la realtà che sta governando il mondo.

Ciao M71

Vedo che continui a persistere a dare autorità a Satana oltre di quello che Dio in Cristo Gesù le da.
Allora dimmi tu del capitolo 10 di Matteo ,quando il Signore manda i Suoi nel mondo ( dove regna satana ,per te, in modo incondizionato ) che valore hanno le parole di Gesù:"

E non temete coloro che uccidono il corpo, ma non possono uccider l'anima; temete piuttosto colui che può far perire e l'anima e il corpo nella geenna. 29 Due passeri non si vendon essi per un soldo? Eppure non ne cade uno solo in terra senza del Padre vostro. 30 Ma quant'è a voi, perfino i capelli del vostro capo son tutti contati. 31 Non temete dunque; voi siete da più di molti passeri.
Grazie
Walter

( Aspettavo un tuo commento a questo post; forse ti è sfuggito? Ciao)

Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!

Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
I-gua

00 11/05/2021 19:32

Caro Walter

Nessuno di noi ha affermato che Satana regni in modo incondizionato.

Altrimenti, cita gli eventuali passaggi che ti avrebbero fatto intendere questo.

Grazie.

Geova permette il dominio umano, è il dominio umano è influenzata Satana.

Su questo concordi?
[Modificato da I-gua 11/05/2021 19:39]
I-gua

00 12/05/2021 06:18

Re: Up per Walter!

I-gua, 03.05.2021 07:45:
Caro Walter

Numerosi sono i passi scritturali
Che attendono di essere in qualche modo armonizzati
Con la tua tesi che Dio non avrebbe mai sospeso il suo governo in Terra, e non avrebbe mai dato invece autorità a Satana per stabilire il suo sistema di cose.

Sono tutto orecchi

... forse che ti siano sfuggiti?

I-gua
I-gua

00 12/05/2021 15:43

una bella profezia

Caro Walter

condivido questa bella profezia, che parla del futuro Regno di Dio instaurato in Terra per mano del Germoglio, il Messia, Radice di Davide, Gesù nella veste di Re Messianico.

Isaia

11 Un ramoscello spunterà dal ceppo di Iesse,+
e dalle sue radici un germoglio+ porterà frutto.
2 E su di lui si poserà lo spirito di Geova,+
lo spirito di sapienza+ e di intendimento,
lo spirito di consiglio e di potenza,+
lo spirito di conoscenza e del timore di Geova.
3 E la sua gioia sarà nel timore di Geova.+
Non giudicherà in base alle apparenze,
né riprenderà sulla base di ciò che ha sentito dire.+
4 Giudicherà i poveri con imparzialità,*
e riprenderà con rettitudine a beneficio dei mansueti della terra.
Colpirà la terra con la verga della sua bocca+
e metterà a morte il malvagio con il soffio* delle sue labbra.+
5 La giustizia sarà la cintura stretta intorno alla sua vita,
e la fedeltà la cintura sui suoi fianchi.+
6 Il lupo starà* con l’agnello,+
il leopardo si sdraierà accanto al capretto,
e il vitello, il leone* e l’animale ingrassato staranno tutti insieme;*+
e li guiderà un bambino.
7 La mucca pascolerà con l’orsa
e i loro piccoli si sdraieranno l’uno accanto all’altro.
Il leone mangerà paglia come il toro.+
8 Il lattante giocherà sulla tana del cobra,
e un bambino svezzato metterà la mano nel nido di un serpente velenoso.
9 Non causeranno né danno né rovina+
in tutto il mio monte santo,+
perché la terra sarà piena della conoscenza di Geova
come le acque ricoprono il mare.+
10 Quel giorno la radice di Iesse+ si ergerà come segnale* per i popoli.+
Le nazioni si rivolgeranno a lui per farsi guidare,*+
e la sua dimora sarà gloriosa.

quando realmente JAHVÈ governerà questo Pianeta Terra per mezzo del Re dei re non ci saranno più né ingiustizie, né sofferenze inutili, perché il Regno sarà retto sull'osservanza delle Legge Aurea del Cristo Re.
I-gua

00 13/05/2021 16:27

APRITE LE ORECCHIE, PERCHÈ SARANNO DISSERRATE

Questo quando il Sovrano Universale YHWH, GEOVA DIO, governerà la Terra tramite il Suo Unto, i 144000 Santi di Dio condotti da Cristo Re:

Isaia 35:5-6

5 Allora saranno aperti gli occhi de' ciechi, e le orecchie de' sordi saranno disserrate. 6 Allora lo zoppo salterà come un cervo, e la lingua del mutolo canterà; perciocchè acque scoppieranno nel deserto, e torrenti nella solitudine.

futuro prossimo
I-gua

00 17/05/2021 09:03

Re: Re: Re: Re: discussione sorta dallo scambio con Walter B. in: "sono agli sgoccioli"

walterbergamini, 11.04.2021 21:46:

Carissimo Simon
Ti capisco perché hai accettato una dottrina che invece di confessare che non si comprendono certe metodi di Dio ( Egli è fatto in un certo modo e ci dobbiamo noi piegare a Lui ) ci si ribella ,come stava accadendo a Giobbe che aveva una contesa con Dio perché Dio non spiegava tutto le Sue ragione .(Giobbe 33 ;!3). Tu sei andato oltre:" Ti vergogni di un Dio che pure che è onnipotente, lascia che le cose scorrono come sono fino a ora". Leggi la risposta data a M.71
Non si dirti altro.
Walter

Caro Bergamini

Più che aggiungere o dire altro, occorre considerare la tua tesi secondo le Sacre Scritture. Se la tua tesi è scritturale allora i versetti biblici non andranno a contraddirla.

Così non è come di ostrato. Il Regno di Dio non è ora, ma è a venire con il governo di Cristo Re.

Dici che il governo della terra ora non sarebbe nelle mani degli uomini influenzati da Satana quale governante di questo “secolo” (mondo, sistema di cose, eone) ma piuttosto che il governo della Terra non è mai passato in altre mani se non quelle di YHWH (tra l’altro leggiamo che YHWH Sovrano Universale non regna direttamente ma che delega l’esercizio del governo e concede autorità e dominio a chi vuole lui) ecco, allora questa tua comprensione delle cose cozza con la Parola di Dio che afferma che il Regno di Dio è prossimo, non è presente

“Il tempo stabilito è arrivato e il Regno di Dio si è avvicinato. Pentitevi e abbiate fede nella buona notizia” (Marco 1:15, Traduzione del Nuovo Mondo).

“Il tempo è compiuto e il regno di Dio è vicino; convertitevi e credete nel Vangelo” (Marco 1:15, CEI).
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00 17/05/2021 09:24

Re:

Gauranga, 19/04/2021 17:50:
Grazie ho scritto come richiesto per la presentazione....forse non stato molto chiaro...la domanda sorge se ci sarà un termine a questo governo "malvagio" chi stabilirà la fine? Dio giusto!? Quindi possiamo dire che Dio è capace e ha il pieno controllo di fermare il "governante malvagio attuale" in qualsiasi istante....decide Lui quando dire stop! È una "bestemmia" o minimizzare Dio affermando che non ha il potere o negare il detto "non si muove (o si ferma) foglia che Dio non voglia... grazie

E' Dio che stabilisce quando e come...
ci ha fornito qualche indicazione ma in quanto a quell'ora nessuno in terra lo può sapere..
ma questo ci aiuta a essere 'vigili' e non lasciarci trascinare proprio da chi vorrebbe che perdessimo la fede nella capacità di Dio di instaurare il Regno retto da Suo Figlio

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00 17/05/2021 09:52

Re: Re:

walterbergamini, 07/05/2021 14:12:

E' chiaro a tutti che Satana è bugiardo e padre della menzogna. Ma questo non sposta la realtà che sta governando il mondo.

Ciao M71

Vedo che continui a persistere a dare autorità a Satana oltre di quello che Dio in Cristo Gesù le da.
Allora dimmi tu del capitolo 10 di Matteo ,quando il Signore manda i Suoi nel mondo ( dove regna satana ,per te, in modo incondizionato ) che valore hanno le parole di Gesù:"

E non temete coloro che uccidono il corpo, ma non possono uccider l'anima; temete piuttosto colui che può far perire e l'anima e il corpo nella geenna. 29 Due passeri non si vendon essi per un soldo? Eppure non ne cade uno solo in terra senza del Padre vostro. 30 Ma quant'è a voi, perfino i capelli del vostro capo son tutti contati. 31 Non temete dunque; voi siete da più di molti passeri.
Grazie
Walter

Caro Walter,
io non attribuisco alcuna autorità a Satana, sono le Sacre Scritture che tu non conosci o preferisci ignorare che spiegano qual'è il suo ruolo nelle vicende universali.

Spiega, secondo te, che valore ha/hanno:

(1) l'episodio in cui Satana mostrò a Gesù “tutti i regni della terra abitata”, e disse: “Ti darò tutta questa autorità e lo splendore di questi regni, perché essa mi è stata data e io la do a chi voglio” (Luca 4:5, 6) ?

(2) le parole di Gesù quando disse che Satana è “il principe (o governante) di questo mondo” (Giovanni 12:31; 14:30; 16:11)?

(3) le parole di Paolo che chiamò Satana il Diavolo “il dio di questo mondo” (2 Corinti 4:3, 4)?

(4) le parole dell’apostolo Giovanni che scrisse che “tutto il mondo è in potere del maligno” (1 Giovanni 5:19) ?

Lo sai che è peccato aggiungere del proprio o togliere ignorando alle scritture, vero ? (Deuteronomio 12:32; Apocalisse 22:18,19)

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M71

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00 17/05/2021 10:05

g68g, 07/05/2021 17:34:
Igua, non credo ci sia altro da aggiungere su chi sia Colui "DIO" che domina sui regni del mondo e che li da a chi vuole,
tanto che l'amico M71 non ha insistito.
Quindi la vostra convinzione è sbagliata e dimostrato dalle scritture, come pure in essa non vi è alcuna traccia di una presunta contesa universale..

Daniele 4, 17 Questa è la decisione dei veglianti e la sentenza proviene dai santi, affinché i viventi sappiano che l'Altissimo domina sul regno degli uomini e che egli lo dà a chi vuole, e vi innalza il più misero degli uomini".

Caro gigi,
aspetta a trarre conclusioni sbagliate sul mio silenzio. Non ho insistito perché non ho avuto tempo per replicare.
Leggiti il post sopra in risposta al tuo amico Walter, con il quale condividete la stessa visione.

Commenta pure le scritture se vuoi, così stabiliamo chi è il "governante" di questo mondo e non dell'universo: se Dio o il Diavolo.

Ah, per inciso: se vuoi parlare della profezia di Daniele 4:17 , preparati e studia a fondo il sogno del re babilonese Nabucodonosor, perché ha implicazioni abbastanza profonde che esulano dal thread e non si esauriscono in una riga. Eventualmente apriamo una nuova discussione.

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00 17/05/2021 10:14

Re: Re: Re:

M71, 17.05.2021 09:52:
walterbergamini, 07/05/2021 14:12:

E' chiaro a tutti che Satana è bugiardo e padre della menzogna. Ma questo non sposta la realtà che sta governando il mondo.

Ciao M71

Vedo che continui a persistere a dare autorità a Satana oltre di quello che Dio in Cristo Gesù le da.
Allora dimmi tu del capitolo 10 di Matteo ,quando il Signore manda i Suoi nel mondo ( dove regna satana ,per te, in modo incondizionato ) che valore hanno le parole di Gesù:"

E non temete coloro che uccidono il corpo, ma non possono uccider l'anima; temete piuttosto colui che può far perire e l'anima e il corpo nella geenna. 29 Due passeri non si vendon essi per un soldo? Eppure non ne cade uno solo in terra senza del Padre vostro. 30 Ma quant'è a voi, perfino i capelli del vostro capo son tutti contati. 31 Non temete dunque; voi siete da più di molti passeri.
Grazie
Walter

Caro Walter,
io non attribuisco alcuna autorità a Satana, sono le Sacre Scritture che tu non conosci o preferisci ignorare che spiegano qual'è il suo ruolo nelle vicende universali.

Spiega, secondo te, che valore ha/hanno:

(1) l'episodio in cui Satana mostrò a Gesù “tutti i regni della terra abitata”, e disse: “Ti darò tutta questa autorità e lo splendore di questi regni, perché essa mi è stata data e io la do a chi voglio” (Luca 4:5, 6) ?

(2) le parole di Gesù quando disse che Satana è “il principe (o governante) di questo mondo” (Giovanni 12:31; 14:30; 16:11)?

(3) le parole di Paolo che chiamò Satana il Diavolo “il dio di questo mondo” (2 Corinti 4:3, 4)?

(4) le parole dell’apostolo Giovanni che scrisse che “tutto il mondo è in potere del maligno” (1 Giovanni 5:19) ?

Lo sai che è peccato aggiungere del proprio o togliere ignorando alle scritture, vero ? (Deuteronomio 12:32; Apocalisse 22:18,19)

(1) Bergamini & co. hanno già risposto. in pratica Satana, da povero imbecille e demunito quale è, ha cercato invano di ingannare Gesù, che addirittura questi considerano l'IDDIO ONNIPOTENTE.

così che, (Giac. 2,19) i demoni - con a capo Satana - che credono, conoscono e tremano di fronte al SOLO DIO, si sarebbero voluti fare beffe di Gesù, sperando di fregarlo. Satana gli avrebbe proposto di fargli un atto di adorazione per un pugno di mosche!

Satana, creatura intelligente, angelo decaduto che non può fare a meno di credere all'esistenza del vero Dio e conoscendone la santità e la potenza, trema al pensiero del giudizio che gli spetta... avrebbe cercato di fare fesso a Gesù, colui che creò uno per uno ogni angelo e colui che per concessione divina legge animo, cuore, mente e spirito!

che sagoma! non so se è più sagoma Satana o il Bergamini .
I-gua

00 17/05/2021 10:16

Re:

M71, 17.05.2021 10:05:

Caro gigi,
aspetta a trarre conclusioni sbagliate sul mio silenzio. Non ho insistito perché non ho avuto tempo per replicare.
Leggiti il post sopra in risposta al tuo amico Walter, con il quale condividete la stessa visione.

Commenta pure le scritture se vuoi, così stabiliamo chi è il "governante" di questo mondo e non dell'universo: se Dio o il Diavolo.

Ah, per inciso: se vuoi parlare della profezia di Daniele 4:17 , preparati e studia a fondo il sogno del re babilonese Nabucodonosor, perché ha implicazioni abbastanza profonde che esulano dal thread e non si esauriscono in una riga. Eventualmente apriamo una nuova discussione.

Caro M71

semplicemente Gigi non ha compreso la questione, né le domande che la sostengono.

a queste domande, ricordo che ci sono specifici versetti biblici che rispondono
proprio perché per formularle sono partito da versetti biblici

chi cerca trova
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walterbergamini

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00 17/05/2021 11:24

Re: Re: Re:

Ciao M71

Caro Walter,
io non attribuisco alcuna autorità a Satana, sono le Sacre Scritture che tu non conosci o preferisci ignorare che spiegano qual'è il suo ruolo nelle vicende universali.

Carissimo M71.
Non essendo io un "Paganini" che non "ripete"e tu che fai le stesse domande, in breve ti rispondo, CON LA SPERANZA che tu ,poi, rispondi alle mie senza "tirarmi fuori" altre domande.

(1) l'episodio in cui Satana mostrò a Gesù “tutti i regni della terra abitata”, e disse: “Ti darò tutta questa autorità e lo splendore di questi regni, perché essa mi è stata data e io la do a chi voglio” (Luca 4:5, 6) ?

Satana ha INGIGANTITO il potere che Dio gli permette dicendo una grossolana bugia.Lui è sempre bugiardo. Il " la dò a chi voglio"è una sua invenzione e bugia.Se tu che credi più a quello che lui Satana dice di se stesso e non a ciò che Dio dice dei Suoi attributi riguardo alla Sua onnipotenza!

(2) le parole di Gesù quando disse che Satana è “il principe (o governante) di questo mondo” (Giovanni 12:31; 14:30; 16:11)?

Sai leggere vero? Non vedi che Gesù, in queste parole, condiziona sempre di più Satana, e dove arriva Gesù, Satana, oltre ad avere il controllo di Dio su di lui in linee generale, dove c'è Gesù, di spazio non ne ha più. Questo significa Giov. 12.

(3) le parole di Paolo che chiamò Satana il Diavolo “il dio di questo mondo” (2 Corinti 4:3, 4)?

Spiegarti questo è come insegnare la tabellina del 2 ad Einstein. Che sei diventato politeista? satana un dio? Chi lo ritiene tale lo è; in natura è solo un Angelo ribelle.

(4) le parole dell’apostolo Giovanni che scrisse che “tutto il mondo è in potere del maligno” (1 Giovanni 5:19) ?

Ma come leggi? Che il mondo giace nel maligno è perchè moltissime creature rigettano la luce che porta la persona del Cristo e allora " giace" -sta bene senza quella luce- ma ciò non ha niente a che vedere che "fa quello che vuole". Fosse cosi ,tu con quale speranza di risultato positive vai a predicare in posti che il Diavolo fa quello che vuole! Ti ammazzerebbe prima di cominciare!

Lo sai che è peccato aggiungere del proprio o togliere ignorando alle scritture, vero ? (Deuteronomio 12:32; Apocalisse 22:18,19)

Se mi dici l'aggiunto mio ...

Ora mi rispondi tu come ho fatto io?

Tu che continui a persistere a dare autorità a Satana oltre di quello che Dio in Cristo Gesù le da.
Allora dimmi tu del capitolo 10 di Matteo ,quando il Signore manda i Suoi nel mondo ( dove regna satana ,per te, in modo incondizionato ) che valore hanno le parole di Gesù:"

E non temete coloro che uccidono il corpo, ma non possono uccider l'anima; temete piuttosto colui che può far perire e l'anima e il corpo nella geenna. 29 Due passeri non si vendon essi per un soldo? Eppure non ne cade uno solo in terra senza del Padre vostro. 30 Ma quant'è a voi, perfino i capelli del vostro capo son tutti contati. 31 Non temete dunque; voi siete da più di molti passeri.
Grazie
Walter

Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
I-gua

00 17/05/2021 12:46

Re:

I-gua, 11.05.2021 19:32:
Caro Walter

Nessuno di noi ha affermato che Satana regni in modo incondizionato.

Altrimenti, cita gli eventuali passaggi che ti avrebbero fatto intendere questo.

Grazie.

Geova permette il dominio umano, è il dominio umano è influenzata Satana.

Su questo concordi?

SM=g27987]

Ripetiamo per i distratti, che: “Satana regna incondizionato”

È un’affermazione che SOLO WALTER, nella sua simpatia, ci mette in bocca.

Quello che sosteniamo è ben altro...

Non so se te ne rendi conto, Walter, oppure fai come i tuoi amici che fanno finta di intendere “fresche” per “frasche”

Attenzione perché è proprio l’atteggiamento del Padre.... della menzogna
I-gua

00 17/05/2021 12:47

Re: Up per Walter!

I-gua, 03.05.2021 07:45:
Caro Walter

Numerosi sono i passi scritturali
Che attendono di essere in qualche modo armonizzati
Con la tua tesi che Dio non avrebbe mai sospeso il suo governo in Terra, e non avrebbe mai dato invece autorità a Satana per stabilire il suo sistema di cose.

Sono tutto orecchi
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M71

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00 17/05/2021 18:12

walterbergamini :
Carissimo M71.
Non essendo io un "Paganini" che non "ripete"e tu che fai le stesse domande, in breve ti rispondo, CON LA SPERANZA che tu ,poi, rispondi alle mie senza "tirarmi fuori" altre domande

Caro Walter,
posso rispondere fin dove capisco. Ma laddove non capisco quello che scrivi, come faccio a rispondere se non facendo domande che chiariscono?

walterbergamini :
Satana ha INGIGANTITO il potere che Dio gli permette dicendo una grossolana bugia.Lui è sempre bugiardo. Il " la dò a chi voglio"è una sua invenzione e bugia.Se tu che credi più a quello che lui Satana dice di se stesso e non a ciò che Dio dice dei Suoi attributi riguardo alla Sua onnipotenza!

Ottimo, quindi la tentazione fatta a Gesù era farlocca. Anzi, le quattro tentazioni riportate nei Vangeli non hanno alcun senso e devono essere un'invenzione degli evangelisti ... Se ben capisco, neppure la tentazione fatta alla prima coppia umana è mai avvenuta 🤔.

Un momento! Se Satana avesse detto una bugia, come tu sostieni, perché Gesù non disse "giovane, i regni il Padre li ha già dati a me, tu non hai in mano un bel niente. Riprova con una tentazione più scaltra"?
Non trovi strano, invece, che Gesù non solo non negò l'affermazione secondo cui Satana possedeva effettivamente tutti i Regni, ma si prese anche la briga di smascherare il suo intento, e cioè quello di essere adorato al posto di Dio?

walterbergamini :
Sai leggere vero? Non vedi che Gesù, in queste parole, condiziona sempre di più Satana, e dove arriva Gesù, Satana, oltre ad avere il controllo di Dio su di lui in linee generale, dove c'è Gesù, di spazio non ne ha più. Questo significa Giov. 12

Ti vuoi prendere gioco di me, vero? E questo cosa sarebbe, il vangelo secondo Walter?

walterbergamini :
Spiegarti questo è come insegnare la tabellina del 2 ad Einstein. Che sei diventato politeista? satana un dio? Chi lo ritiene tale lo è; in natura è solo un Angelo ribelle.

Non capisco se è un insulto alla mia intelligenza o un complimento 🤔. Propendo per la prima.

walterbergamini :

Ora mi rispondi tu come ho fatto io?

Tu che continui a persistere a dare autorità a Satana oltre di quello che Dio in Cristo Gesù le da.
Allora dimmi tu del capitolo 10 di Matteo ,quando il Signore manda i Suoi nel mondo ( dove regna satana ,per te, in modo incondizionato ) che valore hanno le parole di Gesù:"
E non temete coloro che uccidono il corpo, ma non possono uccider l'anima; temete piuttosto colui che può far perire e l'anima e il corpo nella geenna. 29 Due passeri non si vendon essi per un soldo? Eppure non ne cade uno solo in terra senza del Padre vostro. 30 Ma quant'è a voi, perfino i capelli del vostro capo son tutti contati. 31 Non temete dunque; voi siete da più di molti passeri.
Grazie

Caro Walter, di nuovo ti dico che tu non leggi le risposte. O forse non "le vedi".
Sono le Scritture, e non io, a spiegare chi è Satana e quale è il suo scopo. E tu HAI PAURA a riconoscerlo.

Disse bene Paolo: per gli increduli, ai quali il dio di questo mondo ha accecato le menti, affinché non risplenda loro la luce del vangelo (2 Corinti 4:4).
Se, il dio di questo sistema non è Satana, allora chi è Gesù che acceca le menti? O forse Dio Onnipotente, affinché gli increduli non capiscano il vangelo della salvezza?

Diciamo che hai le idee parecchio confuse.
Quando te le sarai chiarite, possiamo tornare a parlarne serenamente.
[Modificato da M71 17/05/2021 18:15]

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walterbergamini

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00 17/05/2021 19:32

Re:

M71, 17/05/2021 18:12:
walterbergamini :
Carissimo M71.
Non essendo io un "Paganini" che non "ripete"e tu che fai le stesse domande, in breve ti rispondo, CON LA SPERANZA che tu ,poi, rispondi alle mie senza "tirarmi fuori" altre domande

Caro Walter,
posso rispondere fin dove capisco. Ma laddove non capisco quello che scrivi, come faccio a rispondere se non facendo domande che chiariscono?

walterbergamini :
Satana ha INGIGANTITO il potere che Dio gli permette dicendo una grossolana bugia.Lui è sempre bugiardo. Il " la dò a chi voglio"è una sua invenzione e bugia.Se tu che credi più a quello che lui Satana dice di se stesso e non a ciò che Dio dice dei Suoi attributi riguardo alla Sua onnipotenza!

Ottimo, quindi la tentazione fatta a Gesù era farlocca. Anzi, le quattro tentazioni riportate nei Vangeli non hanno alcun senso e devono essere un'invenzione degli evangelisti ... Se ben capisco, neppure la tentazione fatta alla prima coppia umana è mai avvenuta 🤔.

Un momento! Se Satana avesse detto una bugia, come tu sostieni, perché Gesù non disse "giovane, i regni il Padre li ha già dati a me, tu non hai in mano un bel niente. Riprova con una tentazione più scaltra"?
Non trovi strano, invece, che Gesù non solo non negò l'affermazione secondo cui Satana possedeva effettivamente tutti i Regni, ma si prese anche la briga di smascherare il suo intento, e cioè quello di essere adorato al posto di Dio?

walterbergamini :
Sai leggere vero? Non vedi che Gesù, in queste parole, condiziona sempre di più Satana, e dove arriva Gesù, Satana, oltre ad avere il controllo di Dio su di lui in linee generale, dove c'è Gesù, di spazio non ne ha più. Questo significa Giov. 12

Ti vuoi prendere gioco di me, vero? E questo cosa sarebbe, il vangelo secondo Walter?

walterbergamini :
Spiegarti questo è come insegnare la tabellina del 2 ad Einstein. Che sei diventato politeista? satana un dio? Chi lo ritiene tale lo è; in natura è solo un Angelo ribelle.

Non capisco se è un insulto alla mia intelligenza o un complimento 🤔. Propendo per la prima.

walterbergamini :

Ora mi rispondi tu come ho fatto io?

Tu che continui a persistere a dare autorità a Satana oltre di quello che Dio in Cristo Gesù le da.
Allora dimmi tu del capitolo 10 di Matteo ,quando il Signore manda i Suoi nel mondo ( dove regna satana ,per te, in modo incondizionato ) che valore hanno le parole di Gesù:"
E non temete coloro che uccidono il corpo, ma non possono uccider l'anima; temete piuttosto colui che può far perire e l'anima e il corpo nella geenna. 29 Due passeri non si vendon essi per un soldo? Eppure non ne cade uno solo in terra senza del Padre vostro. 30 Ma quant'è a voi, perfino i capelli del vostro capo son tutti contati. 31 Non temete dunque; voi siete da più di molti passeri.
Grazie

Caro Walter, di nuovo ti dico che tu non leggi le risposte. O forse non "le vedi".
Sono le Scritture, e non io, a spiegare chi è Satana e quale è il suo scopo. E tu HAI PAURA a riconoscerlo.

Disse bene Paolo: per gli increduli, ai quali il dio di questo mondo ha accecato le menti, affinché non risplenda loro la luce del vangelo (2 Corinti 4:4).
Se, il dio di questo sistema non è Satana, allora chi è Gesù che acceca le menti? O forse Dio Onnipotente, affinché gli increduli non capiscano il vangelo della salvezza?

Diciamo che hai le idee parecchio confuse.
Quando te le sarai chiarite, possiamo tornare a parlarne serenamente.

Va bene!
io ti ho dato le mie risposte: Te ne dò ancora una del perchè Gesù non abbia detto a Satana che diceva una bugia. Se tutti i silenzi di Gesù fossero " chi tace acconsente" sarebbe meglio diventare Buddisti!!! Sei troppo "letteralista" Comunque Gesù non rispose perchè " rispondi lo stolto nella sua stoltezza e NON RISPONDERE lo stolto nella sua stoltezza"

E non temete coloro che uccidono il corpo, ma non possono uccider l'anima; temete piuttosto colui che può far perire e l'anima e il corpo nella geenna. 29 Due passeri non si vendon essi per un soldo? Eppure non ne cade uno solo in terra senza del Padre vostro. 30 Ma quant'è a voi, perfino i capelli del vostro capo son tutti contati. 31 Non temete dunque; voi siete da più di molti passeri.
Grazie
Se vuoi comparare le tue idee con questi versi, e sono giorni che te lo chiedo ,e ne tu e ne altri hanno ,non dico risposto ,ma neanche un parere.

Walter

Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
I-gua

00 17/05/2021 19:38

mah

veramente risposte da dare e versetti da "giustificare" o conciliare (se è possibile) con la tua teoria... sono lì che aspettano...

aspettano e il silenzio è comunque attestazione, quando i versetti parlano da sé:

“Il tempo stabilito è arrivato e il Regno di Dio si è avvicinato. Pentitevi e abbiate fede nella buona notizia” (Marco 1:15, Traduzione del Nuovo Mondo).

“Il tempo è compiuto e il regno di Dio è vicino; convertitevi e credete nel Vangelo” (Marco 1:15, CEI).

il Regno di Dio è prossimo, si è avvicinato. Sarà operativo quando non solo YHWH ha tolto la corona a Satana per darla a Gesù, ma quando Gesù avrà distrutto il sistema di Satana per stabilire con ZION il sistema di Dio in Terra: il Regno Millenario, il Regno Messianico, governo celeste retto dai Santi di Dio
[Modificato da I-gua 17/05/2021 19:43]