Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Quante risurrezioni ci sono in Rivelazione ?, Sinceramente ne leggo due ,voi cosa dite ?

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  • VVRL
    00 09/04/2021 11:09
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Angelo Serafino53, 09/04/2021 10:59:




    La polemica la vieni a fare tu su questo forum di testimoni di Geova

    e ti dovresti vergognare

    io non andrei mai a importunare i siti cattolici

    solo perchè sono una persona corretta



    Ma scusa, non si capisce quello in cui credi, non esprimi proprio nulla, sai solo fare domande puntualmente confutate. E' chiaro che il tuo fine è solo la critica e la polemica, proprio perchè non esprimi alcuna esegesi biblica di Rivelazione 20. Per di più sei un apostata che rinneghi quello in cui crede la tua stessa chiesa, dato che sfs nel verbo "zao" non ci vede alcuna risurrezione fisica dei morti.

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    Angelo Serafino53
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    00 09/04/2021 11:12
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    VVRL, 09/04/2021 11:04:


    Come non esiste nessuna indicazione? I santi proprio per te sono i figli di Dio, coeredi di Cristo, che per Efesini 3 sono tutti quelli che si battezzano in Cristo. Cosa fai, annulli questa Parola di Dio? Il cristiano vero si deve rivestire di Cristo tutti i giorni fino alla morte. Chi muore dal punti di vista biologico viene liberato dal peccato come dice lo stesso Paolo, dunque ottiene la famosa corona della vita per sempre.





    Aldo

    ascolta tu ti inventi tutto

    ma devi sapere una cosa le tue idee personali a me non interessano

    se fai un affermazione deve essere in armonia con la tua chiesa altrimenti "cestino il tuo commento"

    comincia a spigare perchè dopo il battesimo siete tutti sacerdoti
    risposta ufficiale
    le tue evidenti scappatoie non mi interessano
    [Modificato da Angelo Serafino53 09/04/2021 11:15]
  • VVRL
    00 09/04/2021 12:01
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Angelo Serafino53, 09/04/2021 11:12:




    Aldo

    ascolta tu ti inventi tutto

    ma devi sapere una cosa le tue idee personali a me non interessano

    se fai un affermazione deve essere in armonia con la tua chiesa altrimenti "cestino il tuo commento"

    comincia a spigare perchè dopo il battesimo siete tutti sacerdoti
    risposta ufficiale
    le tue evidenti scappatoie non mi interessano


    Di quali idee persona parli. La tua Bibbia dice che:
    Difatti siete tutti figli di Dio per mezzo della vostra fede in Cristo Gesù. 27 Tutti voi che siete stati battezzati in Cristo, infatti, vi siete rivestiti di Cristo. 28 Non c’è né giudeo né greco, non c’è né schiavo né libero, non c’è né maschio né femmina, perché tutti voi siete uno in Cristo Gesù. 29 Inoltre, se appartenete a Cristo, allora siete discendenza di Abraamo, eredi secondo la promessa
    Perchè non prendi sul serio neanche quello che dice la tua Bibbia? Tu sei un figlio di Dio e coerede di Cristo se ti battezzi nel suo nome, lo capisci?
    Queste dunque sono idee personali o invece sono la verità della Bibbia?
    Ripeto, il sacerdozio è solo un titolo onorifico nel NT. L'unico vero sacerdote è Gesù Cristo, unico mediatore.
    Tutti i cristiani veri dunque sono dei sacerdoti e dei re agli occhi di Dio, non per merito proprio chiaramente, ma nella fede in Gesù Cristo in virtù del suo sacrifico per tutti noi.
    [Modificato da VVRL 09/04/2021 12:02]
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    Angelo Serafino53
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    00 09/04/2021 12:44
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    VVRL, 09/04/2021 12:01:


    Di quali idee persona parli. La tua Bibbia dice che:
    Difatti siete tutti figli di Dio per mezzo della vostra fede in Cristo Gesù. 27 Tutti voi che siete stati battezzati in Cristo, infatti, vi siete rivestiti di Cristo. 28 Non c’è né giudeo né greco, non c’è né schiavo né libero, non c’è né maschio né femmina, perché tutti voi siete uno in Cristo Gesù. 29 Inoltre, se appartenete a Cristo, allora siete discendenza di Abraamo, eredi secondo la promessa
    Perchè non prendi sul serio neanche quello che dice la tua Bibbia? Tu sei un figlio di Dio e coerede di Cristo se ti battezzi nel suo nome, lo capisci?
    Queste dunque sono idee personali o invece sono la verità della Bibbia?
    Ripeto, il sacerdozio è solo un titolo onorifico nel NT. L'unico vero sacerdote è Gesù Cristo, unico mediatore.
    Tutti i cristiani veri dunque sono dei sacerdoti e dei re agli occhi di Dio, non per merito proprio chiaramente, ma nella fede in Gesù Cristo in virtù del suo sacrifico per tutti noi.




    Non dice proprio niente è tutto inutile si parla d'altro.
    stiamo parlando di risurrezione di riv 20
    visto che non trovi spiegazioni concrete e stai girando intorno ti preparo io una citazione dal "dizionario biblico del nuovo testamento" (cattolico ) pag 941 così capisci che studiosi cattolici vedono la risurrezione non il battesimo in Riv 20



  • VVRL
    00 09/04/2021 12:56
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Angelo Serafino53, 09/04/2021 12:44:




    Non dice proprio niente è tutto inutile si parla d'altro.
    stiamo parlando di risurrezione di riv 20
    visto che non trovi spiegazioni concrete e stai girando intorno ti preparo io una citazione dal "dizionario biblico del nuovo testamento" (cattolico ) pag 941 così capisci che studiosi cattolici vedono la risurrezione non il battesimo in Riv 20





    Ma tu leggi quello che posti? Io cito Galati 3 e tu fai un copia incolla del commento a Filippesi 3:14?
    Non ho parole.

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    Angelo Serafino53
    Post: 7.927
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    00 09/04/2021 13:11
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    VVRL, 09/04/2021 12:56:


    Ma tu leggi quello che posti? Io cito Galati 3 e tu fai un copia incolla del commento a Filippesi 3:14?
    Non ho parole.





    Mettiti gli occhiali e così vedrai apocalisse 20 di cui stiamo parlando

    aspetta ti arriva un'altra citazione cattolica
    a quanto pare dobbiamo sopportare le tue fesserie, e non commenti di studiosi come faccio io.
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    Angelo Serafino53
    Post: 7.927
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    00 09/04/2021 13:18
    NUOVO
    GRANDE
    COMMENTARIO
    BIBLICO

    leggiti il commentario cattolico sui 144000 che ottengono la prima risurrezione

    altro che le tue chiacchiere

    con questo finisco di parlare con te sei un incompetente ciarlatano
    altrimenti vieni facendoti aiutare da qualcuno che sappia ragionare.
    [Modificato da Angelo Serafino53 09/04/2021 13:22]
  • VVRL
    00 09/04/2021 15:48
    Re:
    Angelo Serafino53, 09/04/2021 13:18:

    NUOVO
    GRANDE
    COMMENTARIO
    BIBLICO

    leggiti il commentario cattolico sui 144000 che ottengono la prima risurrezione

    altro che le tue chiacchiere

    con questo finisco di parlare con te sei un incompetente ciarlatano
    altrimenti vieni facendoti aiutare da qualcuno che sappia ragionare.



    Ti posso assicurare che la chiesa cattolica non crede (oggi) in nessuna prima risurrezione in senso fisico e non pensa in una fine del mondo all'inizio del millennio. Tu non sei informato, non conosci neanche la tua esegesi biblica del verbo "zao" e vieni a dire a me chi sono i 144000 per i cattolici, quando il noto teologo Ravasi dice che sono la chiesa militante (sulla terra) fatta dai giusti del vecchio testamento (12), dai 12 apostoli che indicano tutti i cristiani e da 1000 (12X12X1000), che nel linguaggio semitico indicava un grande numero non esattamente quantificabile?
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    Angelo Serafino53
    Post: 7.927
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    00 09/04/2021 16:44
    Re: Re: Re: Re:
    VVRL, 09/04/2021 09:58:


    Certo, perchè pensi che si stia riferendo ad un sacerdozio reale? Questo è solo un titolo onorifico come quello di essere re, dato che il sacerdote, tra gli ebrei, era colui che mediava il peccato dell'uomo dato che di fatto lo espiava con i sacrifici. Nel cristianesimo, proprio tu, mi insegni che l'unicomediatore è Gesù Cristo, dunque non servono 144000 sacerdoti in senso letterale.



    Non riesco a non dirti questo degli unti , altro che titolo onorifico.

    (1 Pietro 2:9, 10) Ma voi siete “una razza eletta, un sacerdozio regale, una nazione santa, un popolo acquistato come speciale proprietà, affinché proclamiate le eccellenze” di Colui che vi ha chiamato dalle tenebre alla sua meravigliosa luce. 10 Un tempo voi non eravate un popolo, ma ora siete il popolo di Dio; non vi era stata mostrata misericordia, ma ora avete ottenuto misericordia.



    p.s. (zao) spiegato al post 29 ho citato studiosi del sit Hub
    leggiti il DENT a pag 1520 il termine ricorre 140 volte e vediti le sfumature.
    La "vita" viene dopo la risurrezione, mi pare normale, non dopo il battesimo a un neonato
    [Modificato da Angelo Serafino53 09/04/2021 17:12]
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    Angelo Serafino53
    Post: 7.927
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    00 09/04/2021 18:32
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Angelo Serafino53, 09/04/2021 16:44:






    VVRL, 09/04/2021 09:58:

    Certo, perchè pensi che si stia riferendo ad un sacerdozio reale? Questo è solo un titolo onorifico come quello di essere re, dato che il sacerdote, tra gli ebrei, era colui che mediava il peccato dell'uomo dato che di fatto lo espiava con i sacrifici. Nel cristianesimo, proprio tu, mi insegni che l'unicomediatore è Gesù Cristo, dunque non servono 144000 sacerdoti in senso letterale.



    Non riesco a non dirti questo degli unti , altro che titolo onorifico.

    (1 Pietro 2:9, 10) Ma voi siete “una razza eletta, un sacerdozio regale, una nazione santa, un popolo acquistato come speciale proprietà, affinché proclamiate le eccellenze” di Colui che vi ha chiamato dalle tenebre alla sua meravigliosa luce. 10 Un tempo voi non eravate un popolo, ma ora siete il popolo di Dio; non vi era stata mostrata misericordia, ma ora avete ottenuto misericordia.



    p.s. (zao) spiegato al post 29 ho citato studiosi del sit Hub
    leggiti il DENT a pag 1520 il termine ricorre 140 volte e vediti le sfumature.
    La "vita" viene dopo la risurrezione, mi pare normale, non dopo il battesimo a un neonato

    ops

    (Rivelazione 5:10) ...e le hai fatte essere un regno e sacerdoti al nostro Dio, ed esse regneranno sulla terra”.

    (Rivelazione 5:10) e li hai fatti regnare con te, sacerdoti al servizio di Dio. Essi governeranno la terra». TILC
    [Modificato da Angelo Serafino53 09/04/2021 18:37]
  • VVRL
    00 10/04/2021 08:39
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Angelo Serafino53, 09/04/2021 18:32:

    Angelo Serafino53, 09/04/2021 16:44:






    VVRL, 09/04/2021 09:58:

    Certo, perchè pensi che si stia riferendo ad un sacerdozio reale? Questo è solo un titolo onorifico come quello di essere re, dato che il sacerdote, tra gli ebrei, era colui che mediava il peccato dell'uomo dato che di fatto lo espiava con i sacrifici. Nel cristianesimo, proprio tu, mi insegni che l'unicomediatore è Gesù Cristo, dunque non servono 144000 sacerdoti in senso letterale.



    Non riesco a non dirti questo degli unti , altro che titolo onorifico.

    (1 Pietro 2:9, 10) Ma voi siete “una razza eletta, un sacerdozio regale, una nazione santa, un popolo acquistato come speciale proprietà, affinché proclamiate le eccellenze” di Colui che vi ha chiamato dalle tenebre alla sua meravigliosa luce. 10 Un tempo voi non eravate un popolo, ma ora siete il popolo di Dio; non vi era stata mostrata misericordia, ma ora avete ottenuto misericordia.



    p.s. (zao) spiegato al post 29 ho citato studiosi del sit Hub
    leggiti il DENT a pag 1520 il termine ricorre 140 volte e vediti le sfumature.
    La "vita" viene dopo la risurrezione, mi pare normale, non dopo il battesimo a un neonato

    ops

    (Rivelazione 5:10) ...e le hai fatte essere un regno e sacerdoti al nostro Dio, ed esse regneranno sulla terra”.

    (Rivelazione 5:10) e li hai fatti regnare con te, sacerdoti al servizio di Dio. Essi governeranno la terra». TILC


    E quindi? Che i cristiani regnino con Cristo per 1000 non è un dato di fatto? Ricorda che Gesù dice che il suo regno non è di questo mondo e questo significa chiaramente che la sua finalità non è di tipo politico e questo uccide in culla la vostra idea che un giorno ci sarà una teocrazia di stampo appunto politico.
    Invece nella Bibbia si parla di governo di tipo spirituale, infatti Paolo dice che il Regno di Dio non è cibo o bevanda, ma è pace amore, gioia..... tutte prerogative quindi di tipo spirituale. Quindi i santi sono sacerdoti e re nel momento in cui si prodigano nel diffondere la Parola di Dio a tutti, esattamente come fate voi quando andate di porta in porta. Quando dunque andate a predicare regnate con Cristo per il senso che gli dà Rivelazione.
    Tutto questo però non c'entra nulla con il tema del 3D.
    Per concludere, in Rivelazione esisto due risurrezione che differiscono solo per l'ordine temporale e quindi indicano lo stesso concetto di venire alla vita come perfezione spirituale. Di fatto Rivelazione non parla mai di risurrezione fisica dei corpi; è emblematica la vista di Giovanni dei morti ritti davanti al trono per essere giudicati (Riv. 20:12ss). Se fossero dei morti per come li intendete voi, come fanno ad essere in piedi? Si parla invece di morte spirituale e quindi alla stessa stregua Giovanni vede solo una risurrezione di tipo spirituale, cioè un venire alla vita vera, come traduce la tua Bibbia al versetto 4 e 5.

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    Angelo Serafino53
    Post: 7.927
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    00 10/04/2021 08:56
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    VVRL, 10/04/2021 08:39:


    E quindi? Che i cristiani regnino con Cristo per 1000 non è un dato di fatto? Ricorda che Gesù dice che il suo regno non è di questo mondo e questo significa chiaramente che la sua finalità non è di tipo politico e questo uccide in culla la vostra idea che un giorno ci sarà una teocrazia di stampo appunto politico.
    Invece nella Bibbia si parla di governo di tipo spirituale, infatti Paolo dice che il Regno di Dio non è cibo o bevanda, ma è pace amore, gioia..... tutte prerogative quindi di tipo spirituale. Quindi i santi sono sacerdoti e re nel momento in cui si prodigano nel diffondere la Parola di Dio a tutti, esattamente come fate voi quando andate di porta in porta. Quando dunque andate a predicare regnate con Cristo per il senso che gli dà Rivelazione.
    Tutto questo però non c'entra nulla con il tema del 3D.
    Per concludere, in Rivelazione esisto due risurrezione che differiscono solo per l'ordine temporale e quindi indicano lo stesso concetto di venire alla vita come perfezione spirituale. Di fatto Rivelazione non parla mai di risurrezione fisica dei corpi; è emblematica la vista di Giovanni dei morti ritti davanti al trono per essere giudicati (Riv. 20:12ss). Se fossero dei morti per come li intendete voi, come fanno ad essere in piedi? Si parla invece di morte spirituale e quindi alla stessa stregua Giovanni vede solo una risurrezione di tipo spirituale, cioè un venire alla vita vera, come traduce la tua Bibbia al versetto 4 e 5.



    Se per te non ti dice niente (Rivelazione 5:10) e li hai fatti regnare con te, sacerdoti al servizio di Dio. Essi governeranno la terra». TILC
    e allora tu ti tieni la tua interpretazione
    e io mi tengo la mia
    lasciamo a chi ha letto la conversazione decidere
    e finiamola
    [Modificato da Angelo Serafino53 10/04/2021 08:59]
  • VVRL
    00 10/04/2021 08:59
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Angelo Serafino53, 10/04/2021 08:56:



    e allora tu ti tieni la tua interpretazione
    e io mi tengo la mia
    lasciamo a chi ha letto la conversazione decidere
    e finiamola


    Bravo, conclusione saggia. Non c'è bisogno di contendere e prevaricare. Possiamo benissimo rimanere ognuno del proprio parere senza per forza alterarci.

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    Angelo Serafino53
    Post: 7.927
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    00 10/04/2021 09:01
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    VVRL, 10/04/2021 08:59:


    Bravo, conclusione saggia. Non c'è bisogno di contendere e prevaricare. Possiamo benissimo rimanere ognuno del proprio parere senza per forza alterarci.




    Finalmente un punto di incontro

    buona giornata
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    Palafiku
    Post: 58
    Età: 44
    00 01/05/2021 00:01
    michelecallo(1973), 03/04/2021 07:03:

    Un evangelico dice che ci sono più di due resurrezioni , sinceramente in Rivelazione ne leggo due
    Prima risurrezione
    Seconda risurrezione

    😮 sei per caso evangelico per confermare questa dottrina? Io sono evangelico e credo in solo due risurrezioni. La prima che è quella dei Santi (cioè della Chiesa di Cristo), e la seconda è quella ultima che avverrà dopo il giudizio finale. Non so dove hai letto che gli evangelici credono in più di due risurrezioni, ti assicuro che è falso.

    Se poi vogliamo confrontare quello che pensano gli evangelici (cioè io) di queste due risurrezioni, allora è un altro discorso.
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