Il problema dei 3 corpi: Attraverso continenti e decadi, cinque amici geniali fanno scoperte sconvolgenti mentre le leggi della scienza si sgretolano ed emerge una minaccia esistenziale. Vieni a parlarne su TopManga.

Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Romani 8:26

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    TNM
    Post: 3.165
    TdG
    00 10/03/2021 10:49
    e allora smetti di forzarle e di fare l'ostinato.

    E leggi quello che scrivono gli altri prima di rispondere. Altrimenti diventi solo un perditempo.





    [SM=g1871111]
    [Modificato da TNM 10/03/2021 10:50]
  • I-gua
    00 10/03/2021 10:50
    Leggendo poi i commenti citati dei biblisti, alcuni sostengono che sia lo Spirito Santo a pregare il Padre al posto nostro.

    Per me è inaccettabile.

    [SM=x1408425]
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    Seabiscuit
    Post: 35.314
    Moderatore
    00 10/03/2021 10:52
    Re: Re:
    I-gua, 10.03.2021 10:41:




    Caro TNM

    io dalle Scritture comprendo che lo spirito che geme è il medesimo che intercede per noi, o meglio: lo spirito che ci aiuta a supplicare Dio quando mentalmente non ci riusciamo, lo fa con gemiti inesprimibili.

    In altre parole: il medesimo spirito che geme è lo spirito che intercede. Non ci sono 2 “spiriti” in questo processo: quello che intercede presso Dio lo fa per noi con gemiti.


    (...) ma lo spirito stesso intercede per noi con gemiti inespressi.*




    Affermare il contrario, che esiste uno spirito che geme e un’altro che intercede, per me è forzare le Scritture,


    [SM=x1408425]



    Dai continua [SM=g3330151] [SM=g3330151] [SM=g3330151]

    Noi diciamo una cosa molto semplice, ossia:

    “Non sappiamo per che cosa dobbiamo pregare secondo il bisogno, ma lo spirito [santo] stesso intercede per noi con gemiti inespressi. Ma colui [Dio] che scruta i cuori sa qual è l’intenzione dello spirito”.

    È un solo spirito, lo spirito santo a gemere e intercedere! Sei stato tu a dire che non è lo spirito santo, senza alcun riscontro da parte di chi fa critica testuale, i biblisti! E non certo uno come te che ignora tale materia

    Dove avremmo detto come adesso scrivi: "Affermare il contrario, che esiste uno spirito che geme e un’altro che intercede, per me è forzare le Scritture," ?

    Vuoi mischiare le carte in tavola per creare più confusione?

    [Modificato da Seabiscuit 10/03/2021 11:00]

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    "Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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    TNM
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    TdG
    00 10/03/2021 10:58
    Caro Sig. I-gua,
    il senso del versetto di Romani 8:26 si chiarisce alla luce del suo contesto. Non fossilizzarti ostinatamente sulle singole parole. Guarda il contesto e comprenderai cosa intendeva dire Paolo.
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    TNM
    Post: 3.165
    TdG
    01 10/03/2021 11:02
    I-gua, 07/03/2021 16:49:

    M71 ti ripeto, gentilmente, se per favore le tue conclusioni affrettate te le tieni per te fino a quando non hai la certezza e la convinzione per emettere pubblico giudizio. Se intendi giudicare. Grazie!



    [SM=g7355]


    Queste tue "perle", Sig. I-gua, vanno direttamente nella galleria degli orrori del forum. Ringrazia che io non sono un moderatore.


    [SM=g2431156] [SM=g2037506]




    [Modificato da TNM 10/03/2021 11:03]
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    Seabiscuit
    Post: 35.314
    Moderatore
    00 10/03/2021 11:10
    Re:
    I-gua, 10.03.2021 10:50:

    Leggendo poi i commenti citati dei biblisti, alcuni sostengono che sia lo Spirito Santo a pregare il Padre al posto nostro.

    Per me è inaccettabile.

    [SM=x1408425]




    Non è questo il punto, non ci provare nemmeno a fare il furbo. Non stiamo discutendo sul COME lo spirito santo intercede e COSA siano i "gemiti inespressi" ma sul CHI sia questo spirito. Hai sollevato questo polverone perché TU sostieni che non sia lo spirito santo e lo fai senza ALCUN riscontro di critica testuale. Non ti sei preso la briga di cercare se altri biblisti siano giunti alle tue stesse conclusioni. Sai perché? Perché ti ritieni superiore e non accetti che tutti i biblisti del globo ti danno torto
    [Modificato da Seabiscuit 10/03/2021 11:12]

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    TNM
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    TdG
    00 10/03/2021 11:14
    I-gua, 08/03/2021 20:32:

    Caro Sea, questo non è un argomento. Mi dispiace.... più per me che per te...

    Poi, io non insinuo: ragiono ed argomento. E siete invitati a fare altrettanto!

    La persona dello Spirito di Dio traduce e invia messaggi a Dio come segnali di fumo.




    [SM=g2037506]



    Meno male che nel tuo logo c'è scritto "KEEP CALM"!




    [Modificato da TNM 10/03/2021 11:17]
  • I-gua
    00 10/03/2021 11:18
    TNM, 10.03.2021 11:02:





    I-gua, 07/03/2021 16:49:
    M71 ti ripeto, gentilmente, se per favore le tue conclusioni affrettate te le tieni per te fino a quando non hai la certezza e la convinzione per emettere pubblico giudizio. Se intendi giudicare. Grazie!



    [SM=g7355]


    Queste tue "perle", Sig. I-gua, vanno direttamente nella galleria degli orrori del forum. Ringrazia che io non sono un moderatore.


    [SM=g2431156] [SM=g2037506]










    Suvvia TNM

    quella è la mia reazione a questo:

    M71, 07.03.2021 16:31:

    (...)
    Oppure è un puerile tentativo di far dire alle mie parole i tuoi pensieri?

    (...)!




    io non sto tentando di fare dire a nessuno di voi ciò che non ha detto.
    quindi prima di giungere a delle conclusioni affrettate, ed emettere pubblico giudizio, valutare bene:


    io ho espresso la mia comprensione di cose diverse volte, semplicemente chiedo delle critiche in merito.

    quindi non cerco di farvi dire qualcosa che non avete detto, piuttosto cerco di farvi dire qualche cosa in merito a ciò che ho scritto.


    tutto qui.

    i post dove trovate queste mie formulazioni da criticare (se è possibile, altrimenti pace va bene così) sono in sintesi questi:



    Allo stesso modo anche la nostra forza vitale, mossa dai sentimenti provati dalla nostra persona interiore, viene in aiuto della nostra debolezza cognitiva; infatti a volte non sappiamo per cosa dobbiamo pregare, ma è il nostro stesso spirito che con gemiti inesprimibili (grida afone) indirizza per noi suppliche di misericordia all’attenzione del Padre Creatore. E Gesù conosce perfettamente lo strazio che viviamo nella nostra persona interiore, perché è colui che esamina i cuori simbolici e intercede per i santi secondo la volontà di Dio.

    post 54

    detto altrimenti:


    la persona geme interiormente, nel profondo del suo spirito, a motivo della sofferenza che prova nel suo cuore simbolico, nella persona interiore. Quindi il gemito è “afono” per i nostri orecchi: lo produce il suo spirito. Perché è il suo spirito che geme ed è con questi gemiti inesprimibili che la persona sofferente fa appello a Dio, in spirito indirizza a Dio le suppliche che la mente non riesce a formulare razionalmente in preghiera, a motivo della disperazione, perché in quel momento di fragilità la mente è debole, il cuore duole e lo spirito è contrito.

    I gemiti sorgono dallo spirito contrito. Quindi la forza di spirito che scaturisce dal cuore simbolico ci spinge a gemere con gemiti inesprimibili, afoni per noi... ma perfettamente, immediatamente e limpidamente compresi e uditi dall’Uditore di Preghiera, Lo Spirito, GEOVA DIO. Quindi questi gemiti inesprimibili esprimono perfettamente a Dio ciò che la mente non riesce ad esprimere, a motivo del grande dolore e disperazione.

    lo spirito stesso intercede per noi con gemiti inespressi


    Il gemito del nostro spirito è quindi la forma di comunicazione più primordiale che possiamo avere con Dio, che ci lega direttamente a Dio senza bisogno di altri intermediari o portavoce, non è necessario neppure il ricorso alle nostre facoltà mentali per comunicare la nostra sofferenza e disagio a Dio, che sente i gemiti del nostro spirito e provvede consolazione e sostegno con il Suo spirito santo, la sua forza attiva.

    Lo spirito che geme intercede per noi.




    infine, unendo Romani 8:26 con 8:27:



    “l’intercessione è l’atto di supplicare da parte di uno che agli occhi di Dio ha il diritto di farlo per ottenere misericordia a favore di qualcuno nel bisogno”.

    Il nostro spirito può supplicare Dio, lo spirito di Dio non supplica Dio ma agisce compiendo la sua volontà, perché è la sua forza attiva.

    Gesù ha la facoltà come il Padre di leggere i nostri cuori ed ha il ruolo di intercedere per noi presso Dio. Gesù è colui che scruta i cuori e che intercede a favore dei santi, compiendo la volontà del Padre suo.

    Di Gesù la Bibbia dice: “Egli può anche salvare completamente quelli che si accostano a Dio per mezzo suo, perché è sempre vivente per intercedere a loro favore”. (Ebrei 7:25) In altre parole Gesù ricopre il ruolo di Intercessore ed è in grado di comprendere i sentimenti di coloro che “si accostano a Dio per mezzo suo”. Questo non significa che dovremmo pregare Gesù e che poi lui debba trasmettere la nostra preghiera. Significa invece che dobbiamo pregare Dio nel nome di Gesù, riconoscendo così la sua autorità. Perché Gesù è perfetto come Intercessore?
    JW


    Quindi se noi leggiamo Romani 8:26-27 tenendo conto di ciò, con questa comprensione di cose, sul ruolo di Gesù come intercessore presso Dio....

    Allo stesso modo anche lo spirito viene in aiuto della nostra debolezza; infatti a volte non sappiamo per cosa dobbiamo pregare, ma lo spirito stesso intercede per noi con gemiti inespressi. 27 E colui che esamina i cuori sa cosa intende lo spirito, perché esso intercede per i santi secondo la volontà di Dio.



    ... allora possiamo comprendere che il termine “spirito” qui si riferisce allo “spirito dei santi” allo spirito dei giusti che soffrono ingiustamente a motivo del Cristo.
    Gesù scruta i loro cuori, comprende le intenzioni del loro spirito, e intercede in loro favore presso Dio.

    Tant’è che è Gesù per conto del Padre che amministra lo “spirito santo”, la forza attiva di Dio. Gesù concede questa forza di spirito nella misura necessaria alle persone per le quali intercede e chiede favore presso il Padre che lo ha incaricato quale Re, Giudice e Sacerdote alla maniera di MELKISEDEK. Il principale ruolo del Sacerdote è di intercedere presso Dio in favore degli uomini.




    se avete qualche cosa da dire in merito (come da sottotitolo) molto volentieri, altrimenti bene lo stesso!


    [SM=g1871112]

    [Modificato da I-gua 10/03/2021 11:20]
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    TNM
    Post: 3.165
    TdG
    00 10/03/2021 11:21
    Rileggiti il mio post #88 delle 8:12 di questa mattina.



    [Modificato da TNM 10/03/2021 11:22]
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    Seabiscuit
    Post: 35.314
    Moderatore
    00 10/03/2021 11:24
    Re:
    I-gua, 10.03.2021 11:18:




    io non sto tentando di fare dire a nessuno di voi ciò che non ha detto.
    quindi prima di giungere a delle conclusioni affrettate, ed emettere pubblico giudizio, valutare bene:


    Lo hai appena fatto scrivendo:

    "Affermare il contrario, che esiste uno spirito che geme e un’altro che intercede, per me è forzare le Scritture,"


    se avete qualche cosa da dire in merito (come da sottotitolo) molto volentieri, altrimenti bene lo stesso!




    E sin dalla prima pagina che abbiamo esposto i nostri argomenti. Abbiamo anche citato diversi biblisti che ci danno ragione. Tu invece che hai fatto? Hai solo detto che per te non è così, ma senza alcun riscontro a comprovare la tua tesi che è e resta la tesi di un ignorante di critica testuale.

    E visto che insisti senza portare prove sulle tue fantasticherie ma ti ripeti a disco rotto come un bimbo al quale hanno rotto il giocattolino, chiudo il 3D

    [Modificato da Seabiscuit 10/03/2021 11:26]

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  • Major-Tom
    00 10/03/2021 18:38
    Re: Re: Re: Re:
    I-gua, 10.03.2021 09:16:


    Perché ai miei semplici occhi le interpretazioni che ho dato filano lisce come l’olio (tant’è che pure il buon Tom ha fatto capolino per farmi i complimenti) e non occorre forzare i termini e le definizioni come invece bisogna fare se si sostiene che in questi due versetti il termine “spirito” sta per “spirito di Dio”.


    Sono costretto a riaprire il thread e intervenire per precisare che il mio unico intervento in questa discussione era palesemente ironico mio caro I-gua, ma quali complimenti??? Tu hai le traveggole, rileggi il mio unico post, ti stavo prendendo bonariamente in giro se non l'avevi capito

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