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Un messaggio di salvezza criptato: perché?

  • Messaggi
  • Michele
    00 01/03/2021 17:55
    Immaginate di essere il comandate di un'immensa nave stracolma di uomini, donne e bambini che sta attraversando delle gelide acque oceaniche infestate da squali.

    Assumendo le seguenti certezze:

    - uscirete di scena fra pochi minuti (per un'infarto o per aver assunto un veleno mortale);

    - siete soli nella cabina di comando, sapendo che i vostri ufficiali torneranno fra circa mezz'ora, quando sarete già morto;

    - non avete il tempo di usare nessun altro mezzo di comunicazione, ma solo carta e penna;

    - avete appena scoperto (e nessuno conosce l'imbarcazione meglio di voi) che la nave affonderà inesorabilmente fra 48 ore;

    - avete veramente a cuore la salvezza di tutti (o che muoiano il minor numero possibile di passeggeri).

    Vi rimane solo un messaggio da scrivere (e che verrà sicuramente ritrovato insieme al vostro cadavere entro la prossima mezz'ora): cosa scrivereste fra le seguenti due alternative o opzioni?

    1) "COPIATE E DISTRIBUITE IL SEGUENTE MESSAGGIO A QUANTE PIU' PERSONE POSSIBILI:
    La nave affonderà fra 48 ore. Calate le scialuppe e mettetevi in salvo!
    Firmato Il comandante".

    2) "COPIATE E DISTRIBUITE IL SEGUENTE MESSAGGIO A QUANTE PIU' PERSONE POSSIBILI:
    Cogliete le mele prima che cadano, perché l'albero si seccherà presto!
    Firmato Il comandante".

    Sapendo che la versione 2) sarebbe stata correttamente interpretata solo da pochi con "Calate le scialuppe (mele) prima che sia troppo tardi (cadano), perché la nave (albero) affonderà (si seccherà) presto!", mentre per la maggior parte delle 48 ore la maggioranza dei passeggeri avrebbe fatto ricerche e dibattuto sui possibili significati e interpretazioni possibili e alternativi (ad esempio, "il comandante voleva che venissero servite mele anziché pere a colazione, perché presto non saranno più buone") ritenendoli più corretti, ma perdendo inutile tempo ed preziose energie per la sopravvivenza?

    Apparentemente, sembrerebbe che Dio abbia scelto il secondo messaggio, altrimenti non si spiegherebbero le migliaia (e forse son poche) di religioni, varianti, correnti ecc., oggi presenti. Mi chiedo: perché?
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    Giandujotta.50
    Post: 42.277
    Moderatore
    00 01/03/2021 18:18
    cosa c'è di criptico in questo messaggio?

    “Ai giorni di quei re l’Iddio del cielo stabilirà un regno. . . . Esso stritolerà tutti questi regni [umani] e porrà loro fine, ed esso stesso sussisterà a tempi indefiniti”. — Daniele 2:44.

    si parla di un Regno...lo stesso che Gesù invitò a pregare perchè venga: "voi dovete dunque pregare così: Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome. Venga il tuo Regno." - Matt 6:9,10

    quando?

    "Dicci: quando avverranno queste cose, e quale sarà il segno della tua presenta e della conclusione del sistema di cose?" - Matt 24:3

    risposta di Gesù dal vv 5 in poi...

    [Modificato da Giandujotta.50 01/03/2021 18:18]
  • Michele
    00 01/03/2021 18:54
    Re:
    Giandujotta.50, 01/03/2021 18:18:
    cosa c'è di criptico in questo messaggio?

    “Ai giorni di quei re l’Iddio del cielo stabilirà un regno. . . . Esso stritolerà tutti questi regni [umani] e porrà loro fine, ed esso stesso sussisterà a tempi indefiniti”. — Daniele 2:44.

    si parla di un Regno...lo stesso che Gesù invitò a pregare perchè venga: "voi dovete dunque pregare così: Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome. Venga il tuo Regno." - Matt 6:9,10

    quando?

    "Dicci: quando avverranno queste cose, e quale sarà il segno della tua presenta e della conclusione del sistema di cose?" - Matt 24:3

    risposta di Gesù dal vv 5 in poi...



    Se fosse tutto così semplice, perché da Russell in poi gli intendimenti continuano a cambiare?

    Non mi risulta (ma sono ignorante in materia) che la Legge Mosaica, invece, per come è stata scritta non ha mai richiesto intendimenti progressivi né variazioni nella comprensione di quello che bisognava fare o non fare e per quello che sarebbe successo o non successo secondo la volontà divina.


  • I-gua
    00 01/03/2021 19:06
    Caro Michele

    il messaggio di Dio può dirsi "criptato" solo perché può comprenderlo più pienamente la persona ben disposta di cuore, nel momento storico opportuno... infatti è Dio che rivela le profonde Verità e le cose di Dio, e questo tramite la Sua forza attiva... questo per alcuni dettagli... mentre il proposito generale, il piano di salvezza divino nella sua essenza, è ben enunciato nelle Sacre Scritture...
    ... purtroppo sono le varie religioni della cristianità che lo rendono criptico e inaccessibile....

    comunque, se sinceramente preghi Dio per accedere a questa conoscenza, oggi che la Parola di Dio è oramai accessibile a tutti, tutti possono accedere alla conoscenza del Piano Divino di Salvezza... se ben disposti di cuore cercano il solo vero Dio, l'Autore della Bibbia, colui che concede intendimento a chi lo richiede in preghiera, tramite il proprio spirito.
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    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 01/03/2021 20:53
    Re:


    Apparentemente, sembrerebbe che Dio abbia scelto il secondo messaggio, altrimenti non si spiegherebbero le migliaia (e forse son poche) di religioni, varianti, correnti ecc., oggi presenti. Mi chiedo: perché?


    Una risposta può averla data Gesù in Matteo Cap. 13:

    Gli si avvicinarono allora i discepoli e gli dissero: «Perché parli loro in parabole?».
    Egli rispose: «Perché a voi è dato di conoscere i misteri del regno dei cieli, ma a loro non è dato. Così a chi ha sarà dato e sarà nell'abbondanza; e a chi non ha sarà tolto anche quello che ha. Per questo parlo loro in parabole: perché pur vedendo non vedono, e pur udendo non odono e non comprendono. E così si adempie per loro la profezia di Isaia che dice:
    Voi udrete, ma non comprenderete,
    guarderete, ma non vedrete.
    Perché il cuore di questo popolo
    si è indurito, son diventati duri di orecchi,
    e hanno chiuso gli occhi,
    per non vedere con gli occhi,
    non sentire con gli orecchi
    e non intendere con il cuore e convertirsi,
    e io li risani.
    Ma beati i vostri occhi perché vedono e i vostri orecchi perché sentono. In verità vi dico: molti profeti e giusti hanno desiderato vedere ciò che voi vedete, e non lo videro, e ascoltare ciò che voi ascoltate, e non l'udirono!




    [Modificato da Pino2019 01/03/2021 20:53]
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    M71
    Post: 4.066
    TdG
    10 01/03/2021 22:08
    Michele:
    Apparentemente, sembrerebbe che Dio abbia scelto il secondo messaggio, altrimenti non si spiegherebbero le migliaia (e forse son poche) di religioni, varianti, correnti ecc., oggi presenti. Mi chiedo: perché?


    Perché non è andata così: Dio non può essere equiparato a colui che esce di scena, a colui che ha appena scoperto che la nave sta per affondare e che si trova costretto a mandare un messaggio criptato: l'immagine non calza.
    E' l'uomo che ha scelto di porsi al centro di quella scena cadente, e con le sue scelte ha solo dimostrato di non essere in grado di autogestirsi. Quindi Dio non aveva nessuna necessità di mandare un messaggio criptato. E infatti non lo ha fatto.

    Permettimi di riformulare la questione con un esempio a mio avviso più calzante.
    Immagina di andare a lavorare per una grossa ditta e il primo giorno di lavoro ti viene detto che il capo è in viaggio. Come procedi? Ti rivolgi a tre dipendenti per sapere cosa fare. Il primo ti dice che il capo vuole che pulisci il pavimento. Il secondo dice che dovresti tinteggiare le pareti. Il terzo che devi consegnare la posta.

    Per fare chiarezza, decidi di avere qualche informazione in più sul capo. Il primo ti dice che il capo è alto, giovane e severo. Il secondo che è basso, anziano e gentile. Il terzo ti dice che il tuo capo non è un uomo, ma una donna.

    Capirai che non possono dire tutti e tre la verità. Se davvero ci tieni a mantenere il tuo posto di lavoro, puoi fare una sola cosa: ricerche accurate per capire chi è e com’è veramente il capo e cosa si aspetta che tu faccia.

    Lo stesso vale per la religione. Esistono tante idee su chi sia Dio e su cosa si aspetta da noi, e non perché Egli abbia mandato un messaggio criptato difficile da decodificare; è l'uomo che non vuole accertarsi di quello che dice. O, peggio ancora, non volendo fare lo sforzo, decide di fidarsi di altri che leggono la Sua Parola e la interpretano per conto terzi.

    Non mi risulta (ma sono ignorante in materia) che la Legge Mosaica, invece, per come è stata scritta non ha mai richiesto intendimenti progressivi né variazioni nella comprensione di quello che bisognava fare o non fare e per quello che sarebbe successo o non successo secondo la volontà divina.


    Non ti deve risultare infatti: la Legge mosaica si è adempiuta in Cristo e quindi non aveva alcuna necessità di essere aggiornata. Quello era il suo scopo, e quello ha fatto, mettendo tra l'altro in evidenza l'impossibilità dell'essere umano di essere in grado di osservarla completamente senza mai peccare.

    Ti lascio alcuni spunti di riflessione:
    Tutte le religioni insegnano la verità?
    Come ebbe inizio la religione?

    [SM=g1871112]
    [Modificato da M71 01/03/2021 22:11]
  • I-gua
    00 02/03/2021 10:11
    Dio può essere forse equiparato al comandante della nave che non abbandona mai i suoi passeggeri e dispone le istruzioni del piano di salvezza in maniera chiara e opportuna.
    In questo modo chi ripone fiducia in lui accetta le istruzioni che riceve dai canali comunicativi preposti, e immancabilmente sarà salvato seguendo le condizioni.

    tant'è sia il Creatore YHWH che il Figlio, Messia di YHWH, sono chiamati "Salvatore".
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    Giandujotta.50
    Post: 42.277
    Moderatore
    00 02/03/2021 10:52
    Re: Re:
    Michele, 01/03/2021 18:54:


    Se fosse tutto così semplice, perché da Russell in poi gli intendimenti continuano a cambiare?

    Non mi risulta (ma sono ignorante in materia) che la Legge Mosaica, invece, per come è stata scritta non ha mai richiesto intendimenti progressivi né variazioni nella comprensione di quello che bisognava fare o non fare e per quello che sarebbe successo o non successo secondo la volontà divina.





    Gli insegnamenti basilari come Il Regno, il figlio creato e non creatore, la mortalità dell'anima, inferno paradiso e qualche altro caposaldo non sono mai cambiati...

    c'è stato su alcune cose una sorta di raffinamento..man mano che si studiava si capivano meglio le cose, ma le dottrine basilari sono sempre rimasti tali..

    del resto la scrittura dice che tutto si fa piu chiaro man mano che il giorno si inoltra (prov 18:18)
    e che il servitore da lui scelto avrebbe dato cibo (spirituale) a suo tempo.. Matt 24:45)
    ed è ciò che accade con i 'raffinamenti'

    Del resto anche gli apostoli non avevano capito tutto subito... 😊
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    Angelo Serafino53
    Post: 8.018
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 02/03/2021 15:55

    è richiesto anche questo

    (1 Pietro 1:10) 10 In merito a questa salvezza, i profeti che profetizzarono riguardo all’immeritata bontà a voi riservata fecero un’attenta investigazione e una scrupolosa ricerca.
  • I-gua
    00 02/03/2021 16:11
    Re:
    Angelo Serafino53, 02.03.2021 15:55:

    è richiesto anche questo

    (1 Pietro 1:10) 10 In merito a questa salvezza, i profeti che profetizzarono riguardo all’immeritata bontà a voi riservata fecero un’attenta investigazione e una scrupolosa ricerca.



    e anche: Matteo 11


    25 In quel tempo Gesù prese la parola e disse: “Ti lodo pubblicamente, Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai saggi e agli intellettuali, ma le hai rivelate ai bambini. 26 Sì, Padre, perché così hai voluto che fosse. 27 Ogni cosa mi è stata consegnata dal Padre mio, e nessuno conosce pienamente il Figlio se non il Padre; e nessuno conosce pienamente il Padre se non il Figlio e coloro ai quali il Figlio lo voglia rivelare. 28 Venite da me, voi tutti che siete stanchi e oppressi, e io vi ristorerò. 29 Prendete su di voi il mio giogo e imparate da me, perché io sono mite+ e modesto di cuore, e troverete ristoro per voi stessi. 30 Infatti il mio giogo è piacevole e il mio carico è leggero”.
  • I-gua
    00 03/03/2021 08:04
    E a questo occorre aggiungere che sulla stessa barca c’è un ex ammiraglio che si è guadagnato la stima dei passeggeri, ha fatto ammutinamento e desidera che nessuno sia salvato. E la sua voce e messaggi sibillini escono forti dagli altoparlanti dell’imbarcazione.
  • OFFLINE
    frida18
    Post: 1.705
    00 03/03/2021 10:10
    Re:
    Michele, 01/03/2021 17:55:
    Immaginate di essere il comandate di un'immensa nave stracolma di uomini, donne e bambini che sta attraversando delle gelide acque oceaniche infestate da squali.

    Assumendo le seguenti certezze:

    - uscirete di scena fra pochi minuti (per un'infarto o per aver assunto un veleno mortale);

    - siete soli nella cabina di comando, sapendo che i vostri ufficiali torneranno fra circa mezz'ora, quando sarete già morto;

    - non avete il tempo di usare nessun altro mezzo di comunicazione, ma solo carta e penna;

    - avete appena scoperto (e nessuno conosce l'imbarcazione meglio di voi) che la nave affonderà inesorabilmente fra 48 ore;

    - avete veramente a cuore la salvezza di tutti (o che muoiano il minor numero possibile di passeggeri).

    Vi rimane solo un messaggio da scrivere (e che verrà sicuramente ritrovato insieme al vostro cadavere entro la prossima mezz'ora): cosa scrivereste fra le seguenti due alternative o opzioni?

    1) "COPIATE E DISTRIBUITE IL SEGUENTE MESSAGGIO A QUANTE PIU' PERSONE POSSIBILI:
    La nave affonderà fra 48 ore. Calate le scialuppe e mettetevi in salvo!
    Firmato Il comandante".

    2) "COPIATE E DISTRIBUITE IL SEGUENTE MESSAGGIO A QUANTE PIU' PERSONE POSSIBILI:
    Cogliete le mele prima che cadano, perché l'albero si seccherà presto!
    Firmato Il comandante".

    Sapendo che la versione 2) sarebbe stata correttamente interpretata solo da pochi con "Calate le scialuppe (mele) prima che sia troppo tardi (cadano), perché la nave (albero) affonderà (si seccherà) presto!", mentre per la maggior parte delle 48 ore la maggioranza dei passeggeri avrebbe fatto ricerche e dibattuto sui possibili significati e interpretazioni possibili e alternativi (ad esempio, "il comandante voleva che venissero servite mele anziché pere a colazione, perché presto non saranno più buone") ritenendoli più corretti, ma perdendo inutile tempo ed preziose energie per la sopravvivenza?

    Apparentemente, sembrerebbe che Dio abbia scelto il secondo messaggio, altrimenti non si spiegherebbero le migliaia (e forse son poche) di religioni, varianti, correnti ecc., oggi presenti. Mi chiedo: perché?



    E mettici pure che, consone alla drammaticità dell’imminente dipartita
    il comandante con la vista annebbiata non trova carta e penna…
    e se anche ci fossero sufficienti scialuppe (cosa impropabile visto che
    la nave è stracolma di uomini, donne e bambini…
    non rimane che morire:
    Assiderati / Annegati / Divorati dagli squali

    Meno male che il piano di salvezza per l’umanità è nelle mani del
    Padre Onnipotente che vanta una più adeguata ed efficiente organizzazione. Riv. 7:14
    LA SCRITTURA DELL’ANNO 2021 È: “La vostra forza starà nel mantenere la calma e avere fiducia” (ISA. 30:15)
    A volte questa spasmodica ricerca della interpretazione profetica
    potrebbe nascondere l’attitudine a non avere fiducia in Dio e nella sua guida e il pretendere di tenere il controllo su tutto.


    _________________________________________________
    ...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
    salmo 94:19
I LETTORI "ANONIMI" CI SCRIVONO
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