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Potrebbe essere Gesù in visione a Daniele in Dn 10 ?

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    michelecallo(1973)
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    00 1/14/2021 8:25 AM
    Potrebbe essere Gesù in visione a Daniele in Dn 10 ?
    È GESU' IN VISIONE IN DANIELE 10?

    In Daniele 10 ci sono le stesse caratteristiche dell'uomo visto in visione ,in Ap 1 che era Gesù

    IN DANIELE 10 PUÒ ESSERE GESÙ CHE È DISTINTO DA MICHELE AI VERSI 13 E 21

    In comune hanno tutte le caratteristiche
    1 VESTE ,
    2 CINTURA DORO,
    3 OCCHI COME FIAMME DI FUOCO,TORCE DI FUOCO
    4 LA VOCE DI FOLLA ,MOLTI ACQUE
    5 LO SVENIMENTO DI DANIELE IN DANIELE
    LO SVENIMENTO DI GIOVANNI IN AP 1
    6 LA MANO CHE SI POSA SIA SU DANIELE SIA SU GIOVANNI

    Rivelazione a Giovanni (Apocalisse)
    1,
    13 e in mezzo ai candelabri qualcuno simile a un figlio d’uomoe che indossava una veste lunga fino ai piedi e portava intorno al petto una fascia d’oro. 14 La sua testa e i suoi capelli erano bianchi come la lana candida, come la neve, e i suoi occhi erano come fiamme di fuoco;f 15 i suoi piedi erano come rame purog che splende nella fornace, e la sua voce era come il fragore di molte acque
    17 Lui posò la sua destra su di me

    Daniele 10
    alzai lo sguardo e vidi un uomo vestito di lino,e con una cintura d’oro di Ùfaz ai fianchi. 6 Il suo corpo era come crisolito,f la sua faccia aveva l’aspetto del lampo, i suoi occhi erano come torce infuocate, le sue braccia e i suoi piedi somigliavano a rame lucido,g e il suono delle sue parole era come il suono di una folla
    9 Poi lo sentii parlare, ma al suono delle sue parole mi addormentai profondamente con il viso a terra.j 10  Allora una mano mi toccòk e mi fece sollevare sulle mani e sulle ginocchia
    [Edited by michelecallo(1973) 1/14/2021 8:27 AM]
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    (SimonLeBon)
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    00 1/14/2021 9:09 AM
    Re: Potrebbe essere Gesù in visione a Daniele in Dn 10 ?
    michelecallo(1973), 14.01.2021 08:25:

    È GESU' IN VISIONE IN DANIELE 10?

    In Daniele 10 ci sono le stesse caratteristiche dell'uomo visto in visione ,in Ap 1 che era Gesù ...



    Caro Michele,
    di per sè, Gesu' non era presente nelle scritture ebraiche, almeno non in modo esplicito.
    Gli ebrei lo negano nel modo piu' assoluto, quindi quella che tu proponi sarebbe una lettura "cristiana" di Daniele.

    Simon
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    michelecallo(1973)
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    00 1/14/2021 9:15 AM
    Re: Re: Potrebbe essere Gesù in visione a Daniele in Dn 10 ?
    (SimonLeBon), 14/01/2021 09:09:



    Caro Michele,
    di per sè, Gesu' non era presente nelle scritture ebraiche, almeno non in modo esplicito.
    Gli ebrei lo negano nel modo piu' assoluto, quindi quella che tu proponi sarebbe una lettura "cristiana" di Daniele.

    Simon

    Tante cose non c'erano in maniera esplicita nelle Scritture ebraiche ,con le Scritture del Nuovo Patto ,si capiscono tante cose delle Scritture ebraiche
    [Edited by michelecallo(1973) 1/14/2021 9:17 AM]
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    michelecallo(1973)
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    00 1/14/2021 9:26 AM
    Ho dimenticato la caratteristica in comune
    DEI PIEDI DI RAME SIA IN DANIELE CHE IN AP 1
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    I-gua
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    00 1/14/2021 9:26 AM
    Nella famiglia Universale di YHWH Geova, perciò pure tra gli israeliti nell’antichità, una persona riceve più nomi-titoli in funzione delle sue qualità, delle cose che ha compiuto, del ruolo o incarico che ha ricevuto o deve svolgere. Più nomi, una sola persona.

    L’apostolo Pietro viene chiamato in cinque modi diversi: Simeone, Simone, Pietro, Cefa e Simon Pietro.


    “chi è simile a Dio?” è la stessa persona di “Geova è salvezza”
    Questa stessa persona è sempre presente dall’inizio sino alla fine delle Scritture, perché le Scritture parlano di questa medesima persona in relazione a Geova e in relazione al suo proposito per l’umanità.

    questa persona è il principale messaggero di Geova, perciò il più alto tra i Principi, il Principe della Pace e La Parola di Dio, il Capo dei messaggeri di Dio e Capo della congregazione cristiana in Terra, eletto Re, Giudice e Sacerdote in eterno, nell'ordine e nella maniera di MELKISEDEK.


    Nella Bibbia ci sono cinque riferimenti alla potente creatura spirituale chiamata Michele, tre dei quali nel libro di Daniele. In Daniele 10:13, 21 si legge che un angelo in missione viene aiutato da Michele, il quale è descritto come “uno dei primi principi” e “il vostro principe”. Più avanti, in Daniele 12:1, viene detto riguardo al tempo della fine: “Sorgerà Michele, il gran principe che sta a favore dei figli del tuo popolo”.

    Michele è menzionato di nuovo in Rivelazione, o Apocalisse, 12:7. Qui leggiamo che “Michele e i suoi angeli” combattono una guerra risolutiva il cui esito è l’espulsione dal cielo di Satana e dei suoi angeli malvagi.

    Si noti che in ciascuno dei casi summenzionati si parla di Michele come di un angelo che combatte a favore del popolo di Dio e lo protegge, anche venendo alle prese con Satana, il peggior nemico di Geova.

    Nel libro di Giuda, al versetto 9, Michele è chiamato “l’arcangelo”. Il prefisso “archi” significa “primo” o “capo”, e nella Bibbia il termine “arcangelo” non compare mai al plurale. L’unico altro versetto in cui si fa menzione di un arcangelo è 1 Tessalonicesi 4:16, dove Paolo dice in merito al risuscitato Gesù: “Il Signore [Gesù] stesso scenderà dal cielo con una chiamata di comando, con voce di arcangelo e con tromba di Dio”. Perciò Gesù Cristo viene identificato con l’arcangelo, o capo degli angeli.

      Gesù è l’Arcangelo Michele sono la stessa persona? JW
    [Edited by I-gua 1/14/2021 9:29 AM]
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    00 1/14/2021 9:29 AM
    Re: Re: Re: Potrebbe essere Gesù in visione a Daniele in Dn 10 ?
    michelecallo(1973), 14.01.2021 09:15:

    Tante cose non c'erano in maniera esplicita nelle Scritture ebraiche ,con le Scritture del Nuovo Patto ,si capiscono tante cose delle Scritture ebraiche




    Proprio così, ma anche viceversa.
    La Bibbia spiega la Bibbia

    Tutta la Scrittura è ispirata da Dio ed è utile per insegnare, per riprendere, per correggere e per disciplinare nella giustizia
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    00 1/14/2021 9:31 AM
    Re: Potrebbe essere Gesù in visione a Daniele in Dn 10 ?
    michelecallo(1973), 14.01.2021 09:15:

    Tante cose non c'erano in maniera esplicita nelle Scritture ebraiche ,con le Scritture del Nuovo Patto ,si capiscono tante cose delle Scritture ebraiche



    Come dicevo sopra, questo è un modo "cristiano" di leggere le scritture, praticamente di affermare che gli ebrei non sono in grado di capire le proprie scritture, che loro stessi hanno scritto e tramandato.

    E' una questione ben nota, non la scopriamo noi oggi.

    Simon
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    michelecallo(1973)
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    00 1/14/2021 9:34 AM
    Re: Re: Potrebbe essere Gesù in visione a Daniele in Dn 10 ?
    (SimonLeBon), 14/01/2021 09:31:



    Come dicevo sopra, questo è un modo "cristiano" di leggere le scritture, praticamente di affermare che gli ebrei non sono in grado di capire le proprie scritture, che loro stessi hanno scritto e tramandato.

    E' una questione ben nota, non la scopriamo noi oggi.

    Simon

    Se ci fermassimo al Antico Testamento non conosceremmo quasi niente di Gesù ,per questo non siamo ebrei
    [Edited by michelecallo(1973) 1/14/2021 9:34 AM]
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    00 1/14/2021 10:07 AM
    Re: Re: Potrebbe essere Gesù in visione a Daniele in Dn 10 ?
    (SimonLeBon), 14.01.2021 09:31:



    Come dicevo sopra, questo è un modo "cristiano" di leggere le scritture, praticamente di affermare che gli ebrei non sono in grado di capire le proprie scritture, che loro stessi hanno scritto e tramandato.

    E' una questione ben nota, non la scopriamo noi oggi.

    Simon




    Caro Simon

    questo non dovrebbe né sorprenderci, né scandalizzarci

    perché nessun profeta di YHWH di pura razza, cultura e tradizione ebraica non comprese pienamente il senso completo delle profezie che, ispirate da YHWH, lui stesso scrisse di proprio pugno.

    e questo non perché fosse ebreo o gli mancasse il comprendonio, e neppure il favore divino per comprendere le cose di Dio (è Dio tramite la sua forza attiva che concede intendimento delle verità divine, e delle profezie).

    semplicemente non erano quelli i tempi per comprendere certi aspetti rivelati da Dio... non è questione di non essere in grado.

    quindi di che stai parlando?

    certo che se uno legge l'Antico Testamento (e così pure il Nuovo) cercando tracce, elementi e indizi che lascino presagire "in nuce" (come abbiamo già tristemente sentito) le tracce per affermare che il Dio Abraamo, il Dio di Giacobbe, il Dio di Gesù è trino.... e che Gesù è Dio Onnipotente... allora lì non è un problema di un "modo cristiano di leggere le Scritture" piuttosto di un "modo eretico di distorcere le Scritture"


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    00 1/14/2021 10:28 AM
    Re: Re: Re: Potrebbe essere Gesù in visione a Daniele in Dn 10 ?
    michelecallo(1973), 14.01.2021 09:34:

    Se ci fermassimo al Antico Testamento non conosceremmo quasi niente di Gesù ,per questo non siamo ebrei




    ma non è questione di non essere ebrei, è questione di avere accesso alla conoscenza divina.

    Se ti limitassi solo al Nuovo Testamento non comprenderesti il senso dell'avvento del Messia, in relazione alla sua prossima restaurazione del Regno di Dio in Terra, come esplicito nell'Antico Testamento.

    Per questa precisa ragione, i ministri della FALSA RELIGIONE, ognuno secondo la sua specie, ti insegnerà in maniera parziale, attingendo qualche spunto dall'uno o dall'altro complemento delle Sacre Scritture, e cercherà di tenerti nascosto le verità di Dio contenute nell'uno o nell'altro complemento del Testamento del Creatore, in modo da renderti difficile l'accesso alla comprensione del Piano divino di Salvezza messo in atto per l'umanità da YHWH, tramite il suo Principe e Messaggero, eletto a Re, Giudice e Sacerdote al servizio di YHWH per raccogliere un popolo nel nome di YHWH per salvarlo preservarlo dalla distruzione destinata a questo sistema malvagio di cose... governato ancora esplicitamente o implicitamente dai ministri della falsa religione.
    [Edited by I-gua 1/14/2021 10:30 AM]
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    00 1/14/2021 11:15 AM
    Re: Potrebbe essere Gesù in visione a Daniele in Dn 10 ?
    michelecallo(1973), 14/01/2021 08:25:

    È GESU' IN VISIONE IN DANIELE 10?

    In Daniele 10 ci sono le stesse caratteristiche dell'uomo visto in visione ,in Ap 1 che era Gesù

    IN DANIELE 10 PUÒ ESSERE GESÙ CHE È DISTINTO DA MICHELE AI VERSI 13 E 21

    In comune hanno tutte le caratteristiche
    1 VESTE ,
    2 CINTURA DORO,
    3 OCCHI COME FIAMME DI FUOCO,TORCE DI FUOCO
    4 LA VOCE DI FOLLA ,MOLTI ACQUE
    5 LO SVENIMENTO DI DANIELE IN DANIELE
    LO SVENIMENTO DI GIOVANNI IN AP 1
    6 LA MANO CHE SI POSA SIA SU DANIELE SIA SU GIOVANNI

    Rivelazione a Giovanni (Apocalisse)
    1,
    13 e in mezzo ai candelabri qualcuno simile a un figlio d’uomoe che indossava una veste lunga fino ai piedi e portava intorno al petto una fascia d’oro. 14 La sua testa e i suoi capelli erano bianchi come la lana candida, come la neve, e i suoi occhi erano come fiamme di fuoco;f 15 i suoi piedi erano come rame purog che splende nella fornace, e la sua voce era come il fragore di molte acque
    17 Lui posò la sua destra su di me

    Daniele 10
    alzai lo sguardo e vidi un uomo vestito di lino,e con una cintura d’oro di Ùfaz ai fianchi. 6 Il suo corpo era come crisolito,f la sua faccia aveva l’aspetto del lampo, i suoi occhi erano come torce infuocate, le sue braccia e i suoi piedi somigliavano a rame lucido,g e il suono delle sue parole era come il suono di una folla
    9 Poi lo sentii parlare, ma al suono delle sue parole mi addormentai profondamente con il viso a terra.j 10  Allora una mano mi toccòk e mi fece sollevare sulle mani e sulle ginocchia




    devi continuare a leggere e dare delle risposte:



    (Daniele 10:12, 13)E proseguì, dicendomi: “Non aver timore, o Daniele, poiché dal primo giorno che desti il tuo cuore all’intendimento e ti umiliasti dinanzi al tuo Dio le tue parole sono state udite, e io stesso sono venuto a motivo delle tue parole. 13 Ma il principe del reame di Persia mi stava in opposizione per ventuno giorni, ed ecco, Michele, uno dei primi principi, venne ad aiutarmi...


    chi parla non può essere Dio-Gesù, perchè?

    viene aiutato ,e Gesù non può essere aiutato, perchè per te Gesù è onnipotente

    Michele però risolve tutto
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    I-gua
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    00 1/14/2021 11:32 AM
    Re: Re: Re: Potrebbe essere Gesù in visione a Daniele in Dn 10 ?
    I-gua, 14.01.2021 10:07:



    (...) certo che se uno legge l'Antico Testamento (e così pure il Nuovo) cercando tracce, elementi e indizi che lascino presagire "in nuce" (come abbiamo già tristemente sentito) le tracce per affermare che il Dio Abraamo, il Dio di Giacobbe, il Dio di Gesù è trino.... e che Gesù è Dio Onnipotente... ecc... allora lì non è un problema di un "modo cristiano di leggere le Scritture" piuttosto di un "modo eretico di distorcere le Scritture" [SM=x1408425]

    ...


    è questo il succo caro Sea: cercare nelle Scritture giustificazione di determinate dottrine piuttosto che altre non è leggere la Bibbia in "modo cristiano" ma in "modo eretico" semplicemente e incontestabilmente perché così facendo si va oltre ciò che Cristo medesimo ha insegnato.

    ma riconoscere quando nell'Antico Testamento è questione del Figlio di Dio, mi sembra assolutamente legittimo, né un problema tale da farne una questione.... anche se la cosa è nota...

    anzi, pratica corrente:



    5, 6. (a) Oltre a Geova, chi partecipò alla creazione? (b) Cosa considereremo, e perché?

    5 Geova non era solo quando “creò i cieli e la terra”. (Gen. 1:1) La Bibbia indica che, molto prima di dare origine all’universo, egli creò una persona spirituale mediante la quale fece “tutte le altre cose”. Quella creatura spirituale era l’unigenito Figlio di Dio, “il primogenito di tutta la creazione”, colui che quando visse sulla terra come uomo fu chiamato Gesù. (Col. 1:15-17) Come Geova, Gesù possiede sapienza. Infatti nel capitolo 8 di Proverbi viene presentato come la sapienza personificata. In quel capitolo della Bibbia si fa anche riferimento a lui come all’“artefice” di Dio. — Prov. 8:12, 22-31.

    6 Pertanto la creazione rivela la sapienza sia di Geova che del suo Artefice, Gesù, e ci insegna lezioni preziose. Consideriamo ad esempio quattro creature che in Proverbi 30:24-28 sono definite “istintivamente sagge”.*

    la creazione rivela la sapienza di Geova - JW
    [Edited by I-gua 1/14/2021 11:42 AM]
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    00 1/14/2021 12:05 PM
    Re: Potrebbe essere Gesù in visione a Daniele in Dn 10 ?
    michelecallo(1973), 1/14/2021 9:34 AM:

    Se ci fermassimo al Antico Testamento non conosceremmo quasi niente di Gesù, per questo non siamo ebrei



    Certo, questo è evidente. Ma non è banale da risolvere.


    Simon
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    (SimonLeBon)
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    00 1/14/2021 12:08 PM
    Re: Potrebbe essere Gesù in visione a Daniele in Dn 10 ?
    I-gua, 1/14/2021 10:07 AM:



    Caro Simon

    questo non dovrebbe né sorprenderci, né scandalizzarci

    perché nessun profeta di YHWH di pura razza, cultura e tradizione ebraica non comprese pienamente il senso completo delle profezie che, ispirate da YHWH, lui stesso scrisse di proprio pugno.

    e questo non perché fosse ebreo o gli mancasse il comprendonio, e neppure il favore divino per comprendere le cose di Dio (è Dio tramite la sua forza attiva che concede intendimento delle verità divine, e delle profezie).

    semplicemente non erano quelli i tempi per comprendere certi aspetti rivelati da Dio... non è questione di non essere in grado.

    quindi di che stai parlando?

    certo che se uno legge l'Antico Testamento (e così pure il Nuovo) cercando tracce, elementi e indizi che lascino presagire "in nuce" (come abbiamo già tristemente sentito) le tracce per affermare che il Dio Abraamo, il Dio di Giacobbe, il Dio di Gesù è trino.... e che Gesù è Dio Onnipotente... allora lì non è un problema di un "modo cristiano di leggere le Scritture" piuttosto di un "modo eretico di distorcere le Scritture" [SM=x1408425]



    Caro iGua,

    di cosa sto' parlando?
    Gli apostoli avevano capito tutto? Non mi pare.
    Prima di dira cosa è "eretico" devi dira cosa è "cristiano".

    Simon
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    I-gua
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    00 1/14/2021 12:43 PM
    Doppione cancellato
    [Edited by I-gua 1/14/2021 12:48 PM]
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    00 1/14/2021 12:46 PM
    Re: Re: Potrebbe essere Gesù in visione a Daniele in Dn 10 ?
    (SimonLeBon), 14.01.2021 09:09:



    Caro Michele,
    di per sè, Gesu' non era presente nelle scritture ebraiche, almeno non in modo esplicito.
    Gli ebrei lo negano nel modo piu' assoluto, quindi quella che tu proponi sarebbe una lettura "cristiana" di Daniele.

    Simon




    riconoscere quando nell'Antico Testamento è questione del Figlio di Dio, mi sembra assolutamente legittimo, né un problema tale da farne una questione.
    Quale sarebbe il punto?

    Gesù è uno dei nomi attribuito al Figlio di Dio solo a partire dalla sua venuta come Messia in Terra, ma del Figlio di Dio se ne parla sin da Genesi, ed è giusto riconoscerlo.
    E questo lo fanno pure i tdG, quando riconoscono il futuro Gesù, il Cristo, nella persona dell’Artefice, e del Capo dei messaggeri di Dio, Michele.



    Le Scritture Greche Cristiane si basano sul fondamento posto dalle Scritture Ebraiche e costituiscono la continuazione logica della Parola di Dio. Sono frutto della progressiva rivelazione dei propositi di Dio. Non sminuiscono in nessun modo il valore delle Scritture Ebraiche. Herbert H. Farmer, professore di teologia dell’Università di Cambridge, sostiene che i Vangeli “non possono essere compresi se non si tiene conto di ciò che accadde in precedenza nella storia del popolo del vecchio patto, come ci è narrata nell’Antico Testamento”.

    La Parola di Dio non ha bisogno di revisioni. Ciò nondimeno, “il sentiero dei giusti è come la fulgida luce che risplende sempre più finché il giorno è fermamente stabilito”. (Proverbi 4:18) Facendo aggiungere le Scritture Greche Cristiane al canone biblico, Dio fece maggiore luce sulla realizzazione del suo proposito, senza nulla togliere al valore delle Scritture Ebraiche. Sia le Scritture Ebraiche sia le Scritture Greche Cristiane sono parte della ‘parola di Geova che dura per sempre’. — 1 Pietro 1:24, 25.]Le Scritture Greche Cristiane si basano sul fondamento posto dalle Scritture Ebraiche e costituiscono la continuazione logica della Parola di Dio. Sono frutto della progressiva rivelazione dei propositi di Dio. Non sminuiscono in nessun modo il valore delle Scritture Ebraiche. Herbert H. Farmer, professore di teologia dell’Università di Cambridge, sostiene che i Vangeli “non possono essere compresi se non si tiene conto di ciò che accadde in precedenza nella storia del popolo del vecchio patto, come ci è narrata nell’Antico Testamento”.





    I tdG riconoscono l’antico testamento?
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    I-gua
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    00 1/14/2021 1:48 PM
    Re: Re: Potrebbe essere Gesù in visione a Daniele in Dn 10 ?



    (SimonLeBon), 14.01.2021 09:31:



    Come dicevo sopra, questo è un modo "cristiano" di leggere le scritture, praticamente di affermare che gli ebrei non sono in grado di capire le proprie scritture, che loro stessi hanno scritto e tramandato.

    E' una questione ben nota, non la scopriamo noi oggi.

    Simon




    (SimonLeBon), 14.01.2021 12:08:



    Caro iGua,

    di cosa sto' parlando?
    Gli apostoli avevano capito tutto? Non mi pare.
    Prima di dira cosa è "eretico" devi dira cosa è "cristiano".

    Simon



    infatti, per quanto concerne le Sacre Scritture, non è per il fatto che il tuo pugno le abbia scritte, oppure che appartieni al gruppo degli ebrei e l'Antico Testamento faccia parte della tua tradizione... che per questo tu debba comprendere senz'altro ciò che sta scritto... alcuni apostoli non avevano capito tutto, malgrado qualcuno di essi scrisse parte del Testamento e qualcuno era pure ebreo.... così come per chi scrisse l'Antico Testamento e per gli Ebrei che lo avevano riconosciuto come testo sacro.... era questione di periodo storico, ciò che un Ebreo antico non poteva capire, oggi un Ebreo moderno potrebbe capirlo... e non si tratta di essere Ebreo o meno....
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    michelecallo(1973)
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    00 1/14/2021 2:30 PM
    Re: Re: Potrebbe essere Gesù in visione a Daniele in Dn 10 ?
    Angelo Serafino53, 14/01/2021 11:15:




    devi continuare a leggere e dare delle risposte:



    (Daniele 10:12, 13)E proseguì, dicendomi: “Non aver timore, o Daniele, poiché dal primo giorno che desti il tuo cuore all’intendimento e ti umiliasti dinanzi al tuo Dio le tue parole sono state udite, e io stesso sono venuto a motivo delle tue parole. 13 Ma il principe del reame di Persia mi stava in opposizione per ventuno giorni, ed ecco, Michele, uno dei primi principi, venne ad aiutarmi...


    chi parla non può essere Dio-Gesù, perchè?

    viene aiutato ,e Gesù non può essere aiutato, perchè per te Gesù è onnipotente

    Michele però risolve tutto

    Fatto sta che la descrizione di Dan 10 e Ap 1 è precisa con Gesù in Ap 1

    Poi non sappiamo contro quali forze stavano combattendo Gesù e Michele in Dan 10
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