La prima coppia umana fu creata predisposta a morire o a vivere a tempo indeterminato?

I-gua, 08/01/2021 14:13:

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Prima o poi sarebbe morto anche Adamo se Dio non gli avesse mai concesso di prendere dell'albero della vita?

O se avesse rispettato il comando di Dio descritto in Genesi, sarebbe potuto vivere a tempo indeterminato?

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Genesi 2:17

17 ma il frutto dell’albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiarlo, perché nel giorno in cui lo mangerai sicuramente morirai”.

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Se fosse così, a che serviva il frutto dell’albero della vita?


Non so se le domande di ricerca iniziali possono essere formulate così, in relazione al topic degli animali, oppure si possono riformulare...

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Pino2019, 08.01.2021 15:26:

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O se avesse rispettato il comando di Dio descritto in Genesi, sarebbe potuto vivere a tempo indeterminato?


Quando Dio creò la prima coppia umana, li creò con la logica della obsolescenza programmata? E la morte faceva già parte del primo essere umano, creato come organismo, uomo perfetto così come uomo perfetto fu Gesù? (Primo Adamo, secondo Adamo)

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La risposta si può trovare in Romani 5:12

Perciò, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte, e così la morte è passata su tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato.

Senza peccato niente morte

In Giovanni 8:44 si legge

Voi siete figli del diavolo, che è vostro padre, e volete fare i desideri del padre vostro. Egli è stato omicida fin dal principio e non si è attenuto alla verità.

Se la morte fosse stata già nel disegno di Geova perchè Satana, colui che ha fatto peccare Adamo ed Eva, è definito omicida fin dal principio?

Inoltre se la morte fosse stata programmata Geova avrebbe mentito dicendo:

ma dell'albero della conoscenza del bene e del male non ne mangiare; perché nel giorno che tu ne mangerai, certamente morirai»

Che senso avrebbe avuto questo comando?

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Seabiscuit, 08.01.2021 15:33:

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Caro Pino

Non so se ti ho capito bene. Il fatto stesso di mettere un albero della vita per garantire la vita eterna presuppone che il non poter mangiare da quel albero portasse ad un certo punto alla morte

Tu come la vedi?

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M71, 08/01/2021 15:06:

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Direi che le risposte alle domande retoriche di Seabiscuit risolvono elegantemente il problema posto, e non c'è bisogno di aggiungere altro.

Solo per amor di precisione, la domanda secca di I-gua:

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Cosa è l’albero della vita e a cosa serve?

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Trova risposta con la definizione riportata nel glossario:

l’albero rappresentava la garanzia che Dio avrebbe dato la vita eterna a coloro ai quali avrebbe concesso di mangiarne il frutto (Gen 2:9; 3:22).

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Pino2019, 08.01.2021 15:26:

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O se avesse rispettato il comando di Dio descritto in Genesi, sarebbe potuto vivere a tempo indeterminato?


Quando Dio creò la prima coppia umana, li creò con la logica della obsolescenza programmata? E la morte faceva già parte del primo essere umano, creato come organismo, uomo perfetto così come uomo perfetto fu Gesù? (Primo Adamo, secondo Adamo)

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La risposta si può trovare in Romani 5:12

Perciò, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte, e così la morte è passata su tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato.

Senza peccato niente morte

In Giovanni 8:44 si legge

Voi siete figli del diavolo, che è vostro padre, e volete fare i desideri del padre vostro. Egli è stato omicida fin dal principio e non si è attenuto alla verità.

Se la morte fosse stata già nel disegno di Geova perchè Satana, colui che ha fatto peccare Adamo ed Eva, è definito omicida fin dal principio?

Inoltre se la morte fosse stata programmata Geova avrebbe mentito dicendo:

ma dell'albero della conoscenza del bene e del male non ne mangiare; perché nel giorno che tu ne mangerai, certamente morirai»

Che senso avrebbe avuto questo comando?

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claudio2018, 08/01/2021 15:53:

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Quindi evidentemente il corpo di Adamo non aveva proprietà immortali , era comunque deperibile come il resto della creazione materiale ma Dio si sarebbe impegnato a conservarlo immortale in virtù dell'ubbidienza magari rinnovandolo periodicamente. Essendo Dio la fonte della vita mantenere il legame con questa fonte garantiva ad Adamo i benefici di un costante rinnovo da parte del Creatore della freschezza , della gioventù e della buona salute.

Per cui la vita eterna è strettamente legata all'ubbidienza a Dio , concetto estraneo al mondo animale e vegetale creato evidentemente per essere parte di un ciclo e riciclo naturale della vita sul pianeta ma non per instaurare un rapporto intelligente con il proprio creatore basato sulla proiezione del proprio sé , della propria coscienza verso la divinità

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I-gua, 08/01/2021 16:03:

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Se io, come Creatore, do vita ad una creatura umana e dopo un tot di tempo prevedo di togliergli la vita (anche se come Creatore ne ho il diritto) divento di fatto sia il suo Datore di Vita, ma anche il suo Datore di Morte... ossia l'Omicida.


concordo con Pino: la Parola di Dio dice espressamente che per quanto concerne l'essere umano, la morte non era stata insita sin dalla sua creazione: non era il proposito divino.

le Scritture sono chiare, e rispondono per me molto elegantemente ed esaurientemente a questi interrogativi:

Quando Dio creò la prima coppia umana, li creò con la logica della obsolescenza programmata? E la morte faceva già parte del primo essere umano, creato come organismo, uomo perfetto così come uomo perfetto fu Gesù? (Primo Adamo, secondo Adamo)

la morte non è stata introdotta da Dio, ma è stata introdotta prima da Satana (il primo omicida, Giovanni 8:44) e poi è stata trasmessa da Adamo ed Eva.

la risposta scritturale è quindi: no: la morte è la conseguenza del peccato originale, non è stata voluta in origine da Dio, ma è l'esito preannunciato di ciò che sarebbe successo nel disubbidire all'unico comando di Dio al tempo dato alla prima coppia umana.

Non ho trovato in nessuna parte delle Scritture altro riferimento alla morte di Adamo ed Eva...

ed accetto pienamente la definizione dell'albero della vita fornita dal glossario, definizione che spiega elegantemente che la "funzione" dell'albero della vita è SIMBOLICO....

a tal proposito l'analogia e il paragone, da me fatto notare più volte, tra LA CONCESSIONE DI MANGIARE IL FRUTTO DELL'ALBERO DELLA VITA, in Eden e il fatto di RICEVERE LA CORONA DELLA VITA dopo il Millennio.

così come il frutto, anche la corona, non hanno proprietà intrinseche capaci di annullare la morte, ma è Geova Dio che, attraverso un atto simbolico (come per esempio il battesimo) mostra e dimostra che ha giudicato una persona meritevole di vivere in eterno e quindi gli fornisce la garanzia di potere vivere in eterno...

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l’albero rappresentava la garanzia che Dio avrebbe dato la vita eterna a coloro ai quali avrebbe concesso di mangiarne il frutto (Gen 2:9; 3:22).

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così la "corona della vita" di Rivelazione 2:

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10 Non aver paura delle cose che stai per subire. Ecco, il Diavolo continuerà a gettare alcuni di voi in prigione così che siate pienamente messi alla prova, e avrete tribolazione per 10 giorni. Sii fedele fino alla morte e ti darò la corona della vita. 11 Chi ha orecchi ascolti ciò che lo spirito dice alle congregazioni: chi vince non sarà in alcun modo colpito dalla seconda morte”’.

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non è la "corona della vita" che, una volta posata sulla testa della persona, agisce in modo da preservarla dalla seconda morte.

riceveranno una corona letterale? o la "corona della vita" è solo una rappresentazione simbolica?
poco importa: in ogni caso si tratta di un uso figurativo che rappresenta la garanzia che Dio avrebbe dato la vita eterna a coloro che gli saranno fedeli fino alla morte.

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I-gua, 08/01/2021 16:20:

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omicida è l'uccisore.

se Geova ha stroncato delle persone, lo ha fatto solo dopo che l'ingiustizia, la sofferenza e la morte sono state introdotte con il peccato originale.

il suo proposito non è originalmente quello di creare le persone per poi stroncarle, ma che ogni tipo di persona sia salvato, il proposito originale di Dio per la prima coppia era quello di vivere in eterno

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I-gua, 08/01/2021 16:16:

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la vita eterna, è la condizione di vita che è concessa agli esseri umani sulla Terra, sotto il Regno di Dio...

la vita eterna non significa che si è immortali...

proprio come quella famosa medusa che, potenzialmente e teoricamente potrebbe vivere in eterno, ma in pratica può morire e quindi non è immortale...

significa che la vita è legata a delle condizioni...


il presente sistema di cose satanico e il futuro Regno Messianico servono per mostrare e dimostrare che Satana è un bugiardo e l'unico sistema di cose possibile, giusto e vivibile è la teocrazia di Geova.
Dopo questo periodo quindi, chi ha ricevuto la possibilità di vivere in eterno sulla Terra, se si ribellasse sarebbe stroncato e ucciso da Dio, subirebbe la seconda morte istantanea. Quindi uno con la prospettiva della vita eterna può essere stroncato, ed è quello che è successo alla prima coppia umana, Adamo ed Eva, che hanno perso il diritto e la prospettiva di una vita eterna.




mentre essere immortali è un DONO ulteriore che Dio concede a pochi eletti a motivo della sua assoluta fiducia e la vita quindi diventa dono incondizionato, non dipende più da condizioni....

Gesù, per esempio, è stato creato per vivere in eterno, ed in seguito ha ricevuto il dono dell'immortalità....

i re e sacerdoti chiamati a regnare con lui.... similmente: sono nati come persone carnali, sono trasmutate in persone spirituali (potenzialmente possono vivere in eterno ma non per forza sono immortali, come gli angeli) e vengono elevati come Cristo ad una condizione superiore, diventano immortali...

in pratica non è che se sei immortale vivi per forza di più di una persona a cui è concessa la vita eterna....

la differenza sta nelle condizioni, del rapporto di fiducia con il Creatore che è diverso: in un caso è condizionato, nell'altro è incondizionato

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Giandujotta.50, 08/01/2021 16:28:

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quindi il concetto è chiaro...
meno chiaro è l'incipit di questa discussione, almeno per me.

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I-gua, 08/01/2021 16:30:

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quale incipit?

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Prima o poi sarebbe morto anche Adamo se Dio non gli avesse mai concesso di prendere dell'albero della vita?

O se avesse rispettato il comando di Dio descritto in Genesi, sarebbe potuto vivere a tempo indeterminato?


Se fosse così, a che serviva il frutto dell’albero della vita?


Non so se le domande di ricerca iniziali possono essere formulate così, in relazione al topic degli animali, oppure si possono riformulare...


Quando Dio creò la prima coppia umana, li creò con la logica della obsolescenza programmata? E la morte faceva già parte del primo essere umano, creato come organismo, uomo perfetto così come uomo perfetto fu Gesù? (Primo Adamo, secondo Adamo)

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I-gua, 08.01.2021 16:20:

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il suo proposito non è originalmente quello di creare le persone per poi stroncarle, ma che ogni tipo di persona sia salvato, il proposito originale di Dio per la prima coppia era quello di vivere in eterno

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