Domanda sul nuovo intendimento delle locuste di Gioele

Messaggi
Silvio.51

00 11/11/2020 15:26

Re: Re:

Major-Tom, 11/11/2020 06:16:
Peppino, 08/11/2020 16:13:
... ho scoperto che una traduzione biblica già nel 2006 diceva che ...

silvio.51, 11/11/2020 01:08:
Forse non sai che 300 anni prima un commentario inglese diceva che ...

Cari Peppino e Silvio.51,

nessuno mette in dubbio le vostre conoscenze ed i vostri studi su traduzioni e commentari, ma è buona norma sostenere le proprie affermazioni riportando le fonti.

Non ci vuole tanto, è solo un segno di buona educazione e correttezza che vi si chiede in un forum dove si fa dibattito e non della sterile polemica.

Oltretutto lo dico anche per voi: le due espressioni che ho quotato suonano un po' come "C'era una volta..."

Caro Major-Tom, ogni cosa a suo tempo!
Ora vi accontento doppiamente:

Ecco quello che si legge nel commentario di Gioele scritto da Matthew Henry (1662 – 1714) e che lo completò nel 1706:

«Il castigo. Il paese di Giuda è invaso da un grande esercito. Molti interpreti antichi e moderni ritengono che si tratti di eserciti di uomini, delle forze degli Assiri che, comandati da Sennacherib, salirono "contro tutte le città fortificate di Giuda" e senza dubbio distrussero il paese e tutti i suoi prodotti. Altri pensano che i quattro animali di cui si parla nel versetto 4 rappresentino le quattro monarchie che, a turno, oppressero gli Ebrei distruggendo ciò che era sfuggito alla furia della monarchia precedente. Secondo numerosi studiosi ebrei, si tratta piuttosto di un'espressione figurata relativa all'arrivo di nemici che, insieme ai loro eserciti, avrebbero raso tutto il suolo. È così, infatti, che la parafrasi caldea considera questi animali (v. 4) sostituendo i loro nomi con "nazioni, popoli, lingue, idiomi, potestà e regni vendicatori" (Gl 2:25). Tuttavia, è più opportuno intendere il versetto in modo letterale, pensando a eserciti di insetti che invasero e ne divorarono i frutti.» (MATTHEW HENRY COMMENTARIO BIBLICO, VOLUME 8 da Ezechiele a Malachia, Editori HILKIA INC., pagina 558).

Ecco quello che si legge pure sul “ A commentary on the Holy Bible” di Matthew Poole (1624-1679) già nel 1685, quindi ancora 21 anni prima di Matthew Henry:

«questi potrebbero essere simboli di qualche futura devastazione, eppure sia alla ragione che al contesto sembra molto più gradito che dovessero esserci davvero tali bruchi e altri parassiti, e che divorassero tutto ciò che era verde; e sebbene questo non sia altrove menzionato, per quanto io ricordi, nella storia sacra, tuttavia è probabile che sia accaduto, come qui raccontato, e in questo modo è stato una figura di qualche maggiore devastazione fatta da potenze straniere, come da Tiglat- pileser, Shalmaneser, Sennacherib e Nabucodonosor.» - Vol.1, p.889

Quindi abbiamo due prove di quanto ho detto nel mio precedente commento, e sicuramente ce ne saranno molte altre, se solo si avesse il tempo per investigare più a fondo. Ma a cosa servirebbe? Due non sono forse sufficienti?

Ora una domanda per voi tdG: quanti studiosi conoscete che hanno affermato che le locuste di Gioele raffigurano il popolo di Dio?
ONLINE

silvio.51

Post: 1.555

Città: MILANO

Età: 72

00 11/11/2020 16:08

Re: Re: Re:

Aquila-58, 11/11/2020 06:10:

E bravo il nostro Silvio, che non perde occasione per dire peste e corna di un membro dell' odiatissimo (da Silvio 51) c.d. dell' altrettanto odiatissima Congregazione Cristiana!

Domanda: ma se tutte le interpretazioni fossero errate, sia quella del c.d. che del commentario inglese (300 anni fa, mi raccomando il grassetto!) a cui fai riferimento?

Domanda ulteriore: ma se come dice Paolo, la conoscenza è parziale (1 Corinti 13:9), perchè mai pretendere che ora tale conoscenza sia totale?
Perchè non immaginare invece che solo quando saremo "faccia a faccia" capiremo certe profezie nella loro pienezza?

Visto Silvio, come si può ragionare senza fare come fai tu, sputare la solita dose di veleno sui testimoni di Geova?

A stasera, stamattina non potrò risponderti, nel caso dovessi commentare...

Come dice il testo di una famosa canzone: "la verità ti fa male, lo so."
OFFLINE

Pino2019

Post: 2.156

Città: MILANO

Età: 56

TdG

00 11/11/2020 16:58

Re: Re: Re:

Vorrei far notare che tali commentari esprimono Ipotesi e evidenzio l' ipotesi che loro considerano più plausibile:

«Il castigo. Il paese di Giuda è invaso da un grande esercito. Molti interpreti antichi e moderni ritengono che si tratti di eserciti di uomini,delle forze degli Assiri che, comandati da Sennacherib, salirono "contro tutte le città fortificate di Giuda" e senza dubbio distrussero il paese e tutti i suoi prodotti. Altri pensano che i quattro animali di cui si parla nel versetto rappresentino le quattro monarchie che, a turno, oppressero gli Ebrei distruggendo ciò che era sfuggito alla furia della monarchia precedente. Secondo numerosi studiosi ebrei, si tratta piuttosto di un'espressione figurata relativa all'arrivo di nemici che, insieme ai loro eserciti, avrebbero raso tutto il suolo.È così, infatti, che la parafrasi caldea considera questi animali (v. 4) sostituendo i loro nomi con "nazioni, popoli, lingue, idiomi, potestà e regni vendicatori" (Gl 2:25). Tuttavia, è più opportuno intendere il versetto in modo letterale, pensando a eserciti di insetti che invasero e ne divorarono i frutti.» (MATTHEW HENRY COMMENTARIO BIBLICO, VOLUME 8 da Ezechiele a Malachia, Editori HILKIA INC., pagina 558).

Ecco quello che si legge pure sul “ A commentary on the Holy Bible” di Matthew Poole (1624-1679) già nel 1685, quindi ancora 21 anni prima di Matthew Henry:

«questi potrebbero essere simboli di qualche futura devastazione, eppure sia alla ragione che al contesto sembra molto più gradito che dovessero esserci davvero tali bruchi e altri parassiti, e che divorassero tutto ciò che era verde; e sebbene questo non sia altrove menzionato, per quanto io ricordi, nella storia sacra, tuttavia è probabile che sia accaduto, come qui raccontato, e in questo modoè stato una figura di qualche maggiore devastazione fatta da potenze straniere, come da Tiglat- pileser, Shalmaneser, Sennacherib e Nabucodonosor.» - Vol.1, p.889

Si tratta di ipotesi.

Una cosa certa è che l' Apostolo Pietro applicò questo passo alla discesa dello Spirito Santo il giorno di pentecoste.

[Modificato da Pino2019 11/11/2020 17:01]
Aquila-58

00 11/11/2020 18:24

Re: Re: Re: Re:

silvio.51, 11/11/2020 16:08:

Come dice il testo di una famosa canzone: "la verità ti fa male, lo so."

Quale verità?
Forse quella del commentario inglese di 300 anni fa (mi raccomando il grassetto!) è verità?

La Verità non mi fa affatto male, perchè la Verità è la Bibbia e io sono un cristiano testimone di Geova e non un seguace di Splane o di qualunque altro membro del c.d..

Vedi, solo una cosa fa star male, ma a te, non a me: l' odio atavico che hai contro i cristiani testimoni di Geova, poverella tua moglie...

[Modificato da Aquila-58 11/11/2020 18:25]
OFFLINE

Wanderlust!

Post: 1.323

00 11/11/2020 19:02

Ma in sostanza l'accusa sarebbe che il Corpo Direttivo per anni ci ha mentito dicendoci che le locuste di Gioele erano i predicatori del Regno per quale oscuro scopo?
ONLINE

silvio.51

Post: 1.555

Città: MILANO

Età: 72

00 12/11/2020 00:24

Re: Re: Re: Re: Re:

Aquila-58, 11/11/2020 18:24:
. io sono un cristiano testimone di Geova e non un seguace di Splane o di qualunque altro membro del c.d..

Vorrei tanto crederti, ma ripensando alle parole di un paragrafo temo che non sia così.
Eccolo:
«In quel periodo l’organizzazione di Geova ci darà delle istruzioni che potranno sembrare poco logiche da un punto di vista strategico o comunque umano. Tutti dovremo essere pronti a seguirle, per quanto strane possano sembrarci, perché è solo così potremo avere salva la vita.» (w13 15/11 p. 20 par. 17).

Non è difficile capire che loro ti considerano un loro seguace. Questo è assodato dal fatto che qui ti viene chiesto di fidarti ciecamente di loro. In altre parole, pretendono da te quell'ubbidienza incondizionata che va resa solo a Dio!
Pensa che nemmeno il re d'Israele, nominato direttamente da Dio, avrebbe potuto pretendere così tanto dal popolo israelita.
Capisci perché temo molto per te?
[Modificato da silvio.51 12/11/2020 00:29]
OFFLINE

Wanderlust!

Post: 1.323

00 12/11/2020 01:17

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

silvio.51, 12/11/2020 00:24:

Vorrei tanto crederti, ma ripensando alle parole di un paragrafo temo che non sia così.
Eccolo:
«In quel periodo l’organizzazione di Geova ci darà delle istruzioni che potranno sembrare poco logiche da un punto di vista strategico o comunque umano. Tutti dovremo essere pronti a seguirle, per quanto strane possano sembrarci, perché è solo così potremo avere salva la vita.» (w13 15/11 p. 20 par. 17).

Non è difficile capire che loro ti considerano un loro seguace. Questo è assodato dal fatto che qui ti viene chiesto di fidarti ciecamente di loro. In altre parole, pretendono da te quell'ubbidienza incondizionata che va resa solo a Dio!
Pensa che nemmeno il re d'Israele, nominato direttamente da Dio, avrebbe potuto pretendere così tanto dal popolo israelita.
Capisci perché temo molto per te?
Scusami, ma comincio a pensare che ci prendi tutti per dementi. L'ubbidienza come ben dici va resa solo a Dio, che appunto ci chiede di ubbidire a chi è nominato dallo spirito santo nella congregazione.
"Ubbidite a quelli che vi guidano e siate loro sottomessi, perché vegliano su di voi e dovranno renderne conto; affinché lo facciano con gioia e non sospirando, cosa che andrebbe a vostro discapito." (Ebrei 13:17)
Come ci guida Cristo oggi?
"Infatti viene detto: “Quando è salito in alto ha portato via prigionieri; ha dato doni sotto forma di uomini”. "E lui ha dato alcuni come apostoli, altri come profeti, altri come evangelizzatori, altri ancora come pastori e maestri" (Efesini 4:8,11)
In sostanza, seguire la guida di Cristo oggi significa anche ubbidire ai suoi rappresentanti. Confutalo scritturalmente, sempre se hai gli argomenti, visto che Cristo ha una Congregazione. Perché non dovremmo fidarci della sua Congregazione? Vedi, per noi che viviamo dentro di essa abbiamo visto con i nostri occhi quanto gli anziani, i Sorveglianti e il Corpo Direttivo siano davvero sinceri e hanno a cuore il nostro benessere emotivo, fisico e spirituale. Tu sei libero di crederci oppure no, infatti nessuno ti obbliga a diventare Testimone di Geova.
Le istruzioni "poco logiche" saranno comunque scritturali. Saranno poco logiche dal punto di vista del mondo. Come ci vengono date anche oggi d'altronde, molti oggi non si curano della pandemia e vivono come se non esistesse, mentre a noi ci è sempre stato detto di prestare attenzione in base ai principi scritturali implicati e per questo le Sale del Regno non sono state mai aperte finora, né andiamo in predicazione. Questo ad alcuni può sembrare poco logico, ma è comunque frutto della guida di Geova
[Modificato da Wanderlust! 12/11/2020 01:22]
Aquila-58

00 12/11/2020 06:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

silvio.51, 12/11/2020 00:24:

Vorrei tanto crederti, ma ripensando alle parole di un paragrafo temo che non sia così.
Eccolo:
«In quel periodo l’organizzazione di Geova ci darà delle istruzioni che potranno sembrare poco logiche da un punto di vista strategico o comunque umano. Tutti dovremo essere pronti a seguirle, per quanto strane possano sembrarci, perché è solo così potremo avere salva la vita.» (w13 15/11 p. 20 par. 17).

Non è difficile capire che loro ti considerano un loro seguace. Questo è assodato dal fatto che qui ti viene chiesto di fidarti ciecamente di loro. In altre parole, pretendono da te quell'ubbidienza incondizionata che va resa solo a Dio!
Pensa che nemmeno il re d'Israele, nominato direttamente da Dio, avrebbe potuto pretendere così tanto dal popolo israelita.
Capisci perché temo molto per te?

Ma scusami, non fu Gesù stesso a dire: "Qui c' è più di Salomone"? (Matteo 12:42).
Quindi il tuo paragone con i re d' Israele è assai infelice..

L' ekklesìa di Dio, colonna e sostegno della verità (1 Timoteo 3:15), può pretendere quell' obbedienza, giacchè avveniva proprio così in quella primitiva Congregazione Cristiana.
Quanti saranno stati d' accordo con la decisione apostolica sulla circoncisione?
Tutti?
Mah, non credo proprio, a giudicare dalla grande disputa che ci fu al riguardo (Atti 15:2).

Eppure tutte le Congregazioni si uniformarono, ubbidendo pienamente e senza fiatare

Guarda tu stesso:

(Atti 16:4) Mentre viaggiavano per le città, trasmettevano ai fratelli le decisioni prese dagli apostoli e dagli anziani a Gerusalemme, perché le rispettassero.

Il saggio Wanderlust - molto più saggio di te ed è giovanissimo - ti ha citato qui sopra Ebrei 13:17, vuoi cancellarla dalla Bibbia?

"Ubbidite a quelli che vi guidano e siate loro sottomessi, perché vegliano su di voi e dovranno renderne conto; affinché lo facciano con gioia e non sospirando, cosa che andrebbe a vostro discapito." (Ebrei 13:17)

Capisci quindi che non devi temere per me?
Piuttosto devi temere per te stesso.

Perchè se la Congregazione Cristiana - che tu detesti - è composta da impostori, sarà rovesciata (pensa che ci hanno provato in tanti a farlo, perfino Adolf Hitler. Ma invano.......).
Ma se l' opera della Congregazione Cristiana viene effettivamente da Dio, stai attento, perchè in quel caso ti troverai a combattere contro Dio.

Te lo dice una persona assai più saggia di te:

(Atti 5:38, 39) Ora, date le circostanze, vi dico: non abbiate niente a che fare con questi uomini, lasciateli stare. Infatti, se questo piano o quest’opera viene dagli uomini, sarà distrutta; 39 se invece viene da Dio, non riuscirete a distruggerli. Anzi, potreste trovarvi a combattere contro Dio stesso”.

Però, se vuoi continuare a detestare la Congregazione Cristiana un giorno si e l' altro pure, come dice il saggio Paolo, noi la nostra testimonianza te l' abbiamo data e quindi siamo liberi della colpa di sangue (Atti 20:26)...

Stammi bene e a stasera (per quanto mi riguarda...)

[Modificato da Aquila-58 12/11/2020 06:38]
OFFLINE

snorkeler

Post: 945

TdG

00 12/11/2020 07:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

silvio.51, 12/11/2020 00:24:

Vorrei tanto crederti, ma ripensando alle parole di un paragrafo temo che non sia così.
Eccolo:
«In quel periodo l’organizzazione di Geova ci darà delle istruzioni che potranno sembrare poco logiche da un punto di vista strategico o comunque umano. Tutti dovremo essere pronti a seguirle, per quanto strane possano sembrarci, perché è solo così potremo avere salva la vita.» (w13 15/11 p. 20 par. 17).

Non è difficile capire che loro ti considerano un loro seguace. Questo è assodato dal fatto che qui ti viene chiesto di fidarti ciecamente di loro. In altre parole, pretendono da te quell'ubbidienza incondizionata che va resa solo a Dio!
Pensa che nemmeno il re d'Israele, nominato direttamente da Dio, avrebbe potuto pretendere così tanto dal popolo israelita.
Capisci perché temo molto per te?

La solita citazione monca per tirare l'acqua al tuo mulino (se ne hai uno...). Sei in malafede caro Silvio, perchè vorresti far credere riportando quella frase che se il Corpo Direttivo ci dice di bere cianuro, noi lo beviamo in quanto loro seguaci.

Riporta il contesto corretto della rivista; spiega ai lettori quando e perchè, ovvero in quali circostanze, ci sarà chiesto di fidarci "ciecamente" di coloro che ci guidano.
OFFLINE

Pino2019

Post: 2.156

Città: MILANO

Età: 56

TdG

00 12/11/2020 08:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

«In quel periodo l’organizzazione di Geova ci darà delle istruzioni che potranno sembrare poco logiche da un punto di vista strategico o comunque umano. Tutti dovremo essere pronti a seguirle, per quanto strane possano sembrarci, perché è solo così potremo avere salva la vita.» (w13 15/11 p. 20 par. 17).

Non trovo corretto estrapolare dal contesto un paragrafo che semplicemente indica che spesso i servitori di Dio, basta leggere la Bibbia, si sono comportati in modo che il mondo in genere troverebbe strano.
Ad, es. pensi fosse normale al tempo di Gesù credere che un uomo condannato a morte fosse risorto e fosse il figlio di Dio e rischiare la vita per predicarlo?

Pensa che nemmeno il re d'Israele, nominato direttamente da Dio, avrebbe potuto pretendere così tanto dal popolo israelita.

Ai re d’ Israele era dovuta obbedienza come no.

In I Cronache 29:23,24 si legge:
E Salomone si sedette sul trono di Geova in qualità di re al posto di suo padre Davide; prosperò, e tutti gli israeliti gli ubbidivano. Tutti i principi, i guerrieri valorosi e anche tutti i figli del re Davide si sottomisero a Salomone il re.

Il popolo doveva ubbidire al Re come il Re e tutto il popolo dovevano ubbidire alla legge data da Dio.

Capisci perché temo molto per te?

Temo molto di più per coloro che non ubbidiscono a chi prende la direttiva come indicato nelle sacre scritture.

[Modificato da Pino2019 12/11/2020 08:27]